実況に関する質問スレッド★４回転目

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:55:01

実況について
板の自治ではどうにも解決できない！
第三者の視点からの意見が欲しい！
これが実況なのかどうなのかよく分からない！
とにかくよく分からない！
･･･という方々のためのスレです。

※重要
誰かが言ったことを、何にも考えずにそのまま受け入れるのは危険です。
自分が納得できなかったら、納得できるまで色々と聞きましょう。
★付きの人が○○と言ったから、というのもやめましょう。

●関連ログ
　実況に関する議論や質問スレッド
　http://qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10849/1084900189.html
　実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/
　実況に関する議論・質問スレッド★２
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/
　実況に関する議論・質問スレッド★３回転目
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096637374/

●お止め組対象鯖外での実況報告用スレ
　★実況報告スレ　7★
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/l50

●お止め組対象鯖での実況報告用スレ
　お止め組。出動予定＆連絡詰所◆２
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093314447/l50

●実況を根絶する方法について考えるスレ
　【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:56:46

実況分類番号
1) 意地でも死守する実況。全力を投入し力をあわせて実況を守る。
2) がんばって実況を死守するが、敗れた場合はあきらめる。
3) あぁ　実況やってるの、まぁ　仕方がないか。必要だしね。
4) こらこら実況するんじゃないですよ。いけませんよ。
5) ｺﾞﾙｧ　何実況してるんじゃい、とめとめ、閉鎖閉鎖。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/133より)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:57:24

ある事象と、それに関して同時・同内容の書きこみがあるスレにおいて
M*（P+C+N+F）+1 = 実況分類番号
　　　　　　　　１　　　　０　　　
M　お祭り度　　低い　　　高い　　(対象が予測可能であったか＆社会的影響力)
P　実況場所　不適当　適当　　(実況する場所)
C　レス内容　　無し　　　具体的　(対象に関する情報量)
N　人数予想　多い　　　少ない　(対象を見聞きしているであろう人数)
F　実況確率　高い　　　低い　　 (対象の頻度と実況の頻度の割合)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:57:37

（５の候補基準
A■事前に情報がつかめる対象の実況である。（番組欄をみて余裕をもって該当実況板へ移動できる件）
B■Aの場合で議論として成り立たないレスが複数ついた、またはその連続

C■常習である。（報告例で１年以上つづいているとか

D■対象の放送・試合など毎年、年間を通し定期的に行われている、又は頻度が高い。

E■板とびや鯖落ちした件。

AとBを前提としてC、D、Eうちどれか２つに該当すれば（５の検討候補。
基準から漏れた実況はあとの（４、３、２、１に割り振る

この場合スト回避は微妙ながら（５の除外かも
火山の爆発や9,11など一過性の事故や事件など時事の速報など（５にあたりません
野球、サッカー、競馬、は（５に該当

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:58:07

・参加している者の人数
多ければ多いほど鯖に負荷が掛かり易い。主催者、一般参加者、
観客、野次馬、メディア経由の視聴者（一般に、後の方へ行くほど
人数が増える）を分けて考えるかどうかは状況次第。

・イベントの性質
恒常的に行われるイベントほど、実況が常習化しやすい。
逆に滅多に行われないイベント（天変地異、世界規模の戦争など）では、
メディア経由の視聴者による実況が急増しやすい。

・創作性
そもそも実況が禁止されたのは議論にならない一方的な書込みや
同時刻に書込みが集中するのを防ぐ為なので、他人の発言の受け売りや
事実描写、定型文（ｷﾀ━など）のほうが自分で考えて書いた発言より
罪が重いかと。

自分一人でやっていることで、他の人がやらないような行為（未知の事象に
関する実験など）を、自分の意見を交えながら書き込む行為
↑（軽）
↓（重）
決まった時間に放送され、多くの人が見ている番組に関して、
ｷﾀ━などの定型文を書き込む行為

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 03:59:33

a) 毎日、毎日それ自体が興行で行われているものの実況
b) 毎週、毎週～
c) 毎月、毎月～
d) 定期的に(一年に複数回)
e) 毎年、毎年～
f) 数年に一回(二年に一回、四年に一回) ～

G) 突然。

a) - d) = 実況は実況板で、
e) - f) = 専用のサーバを大抵用意するので、そこで

G) = 何もするな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 04:08:07

>>1
乙
◆NATTOSpTC2 さん、ありがとうございましたー。
２５才。
これですっきり眠れ（ｒｙ

これからもよろしくおながいします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 04:49:52

で、質問としてＴＶである人物（例：ひろゆき・・まあ芸能人なら誰でも）が出るとします。
そこでどこまでが実況の範囲内になるのか、その判断が曖昧な場合にどうすれば
いいのかな、と

例えば１：「ひろゆきTVにｷﾀｰ」
なら実況レスとして速攻実況誘導レス入れますよね？
じゃあ２：「ひろゆ（ｒｙもうすぐTVにでるよ」
なら、実況誘発さそってるレスと判断して誘導レス入れちゃうのか
３：「ひろ（ｒｙ機嫌悪そう」
なら、TV見ての実況レスと判断して実況誘導レス入れるのか
４：「ひ（ｒｙのファッションセンス悪いな」
だと、TV見てなのか、いつものことなのでＴＶ見ての実況じゃないだろ、とか
判断曖昧な場合どうすればいいのか、とか
実況なのかグレーな場合の誘導とか。。

それぞれのケースにおいて実況板への効果的な誘導レスとかどこまでが実況
なのか教えていただけたら嬉しいです。
板住民とおとめ組さんや運営側との認識のズレが問題になってる気もするんで..

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/07 10:05:31

うおっ　このテンプレなんかすげー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 11:31:07

１だと100％アウトだから通報リスト。
３，４だとグレーだから誘導などで様子見。
２で「ひろゆ（ｒｙもうすぐTVにでるよ」だけだと実況を誘ってるのでアウトで通報。
「ひろゆ（ｒｙもうすぐTVにでるよ。実況板に移動しよう」ってのは
限りなく黒に近いグレー。

個人的な見解。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/07 12:24:13

>>8
ひろゆきが対象ならば実況なのかどうかなんてのは
判断しなくても良いと思います。
ひろゆきが突然TVに出てきた場合は祭りになっちゃうだろうから
それを実況だなんだっていうのはつまらんと思うですよ。

んで、対象がひろゆきに限ったものではないとして判断するならば
1には誘導レス、2は放置、3･4は流れによっては誘導レス
という感じかなーと思います。
ちなみに、誘導レスは50レスに1回の割合が良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 13:04:39

>>11
＞誘導レスは50レスに1回の割合が良いと思います。

この前こんな感じだったのですがこういう場合はどうなるんでしょうか？
数字はレス番号なんですがオトメ組が50レスも待ってくれません
この辺がはっきりしてないと上の発言は住人からの反発が出ると思うのですが
1実況
2誘導
3実況
4誘導
5実況
6オトメ組み

**うふふ＠お止め組。 ★** · 04/10/07 15:05:30

>>8
私は、
１：誘導
２：様子見
３：様子見（その発言に誘導や注意レス以外がつくようなら誘導）
４：様子見（流れによっては誘導）
な感じでやっています。

私は誘導レスの割合はあまり考えていません。
自治誘導が付いていて、更に実況が続くようならお止め組として
誘導を入れてみます。その後様子を見て、続くようならスレストと
いう感じです。

実況レスが流れの中でスルーされているようなら更に様子見。
スルーされているにもかかわらず実況を続けているようなら、
その他の方々には申し訳ないですが、（余裕があれば『故意に
実況してスレを止める荒らし』スレのURLを貼って）スレストして
います。
これはあくまでも一例として、です。丁寧にやろうと心がけては
いますが、できない時もあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 18:57:33

445 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/02(土) 15:12:21 ID:???
ex7 は実況したって　「ふーん」だし
でも　練習中の削除人さんがいたら削除されちゃったりするかも知れないし
なかなか　スリリングですよ

こいつの書き方ではex7は実況OKにもよめるぞ、
こんな、ひねた奴しか運営にはいないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/07 19:37:42

実況OKと解釈しちゃう勘違いさん集合鯖です
勘違いの首の絞めあいがex7です

◆NATTOSpTC2 · 04/10/07 23:04:23

>>12
誘導の割合について言ったのは
誘導ばっかしてるのも実況してるのとあんま変わらないんで
できるだけ誘導は抑えましょう、ということです。
50レスに一回っていうのは
最新50レスも読まない人が実況をやめるわけないけど
なんにも誘導がないってのも…ということで
言ってみました。
お止め組は、実況から50レス以内は止めない方が良いとか
そういうことを言ったわけではないです。

>>14
テンプレ読め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/08 15:50:54

>>16
> 誘導の割合について言ったのは
> 誘導ばっかしてるのも実況してるのとあんま変わらないんで
> できるだけ誘導は抑えましょう、ということです。

ここでそう言ってしまうと>>12のように自治してる事が実況と変わらないと読めます
50レス以内に誘導があるから誘導貼らないって事でやると
今やっている事が全て自治＝荒らしになってしまいます
そうなると「誘導も実況と変わらないだろ」という反論にどう対処すればよろしいのでしょうか?
現に何度もその反論は出ています

出来ればオトメ組の方に回答していただきたいのですが
よろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/08 17:48:09

私はお止め組さんじゃないですけど
誘導の回数を多くしたからといって効果が上がるわけではないです。

50レスに一回ぐらいの気持ちでやるのが丁度良いです。
誘導する時は50レスとか気にせずに適当にタイミングを計ってやってますが
数えてみたら無意識のうちに50レスに一回ぐらいで誘導してました。
別に厳密に50を守る必要はないですけどね。時と場所によって事情が異なりますから。
二人以上で誘導していれば、時には誘導が被るのも不可避ですしね。

たくさん誘導しても効果が上がらないので無駄な労力は使わないほうがいいです。
慣れないうちは誘導をつい貼り過ぎちゃうんですよね。
身に覚えがあるからわかりますよ。

（ここでいう効果とは実況を止めることではなく
実況を最小限に抑える効果のことです）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/08 20:03:53

>>16,18
説明不足でしたすみません
確かに普通の板では肩に力をいれずに50レス位で誘導でいいでしょうね
荒らしと変わらないって意見も良くわかります

では改めて
ex8で実況を誘発するレスにも>>12のように誘導を入れているのですが

> 誘導ばっかしてるのも実況してるのとあんま変わらないんで
> できるだけ誘導は抑えましょう、ということです。

これを読むと誘導=実況に読めます
ここを引用されて自治スレに文句を言いに来たらどう言い返せば言いのですか?
それともex8でも荒らしと変わらないので抑えましょうなんでしょうか?

葉桜 ◆lnLRoi.... · 04/10/08 20:17:03

>>13
様子見とか誘導とか堂々と出来るムードになってきて、ホッ

>>11 >>16
>>18
連続する場合の誘導につき
自治誘導なども含め標準としてだいたい間隔50ぐらいを目安にしてみます。

流れが速い場合その他、何らかの理由で間隔が短くなるかも知れませんが参考にします。

>>17　
当方の場合、不手際で間隔が短い場合もありました。
たまたま誘導がダブることもあります、ということで
上記の通り自治誘導、その他も含め間隔に一層気を配ります。

自治誘導も含め誘導先の板鯖が落ちてたり重いときは
できるだけ快適に利用できる他鯖へ誘導しなおす場合はご理解を。

**一刻館＠お止め組。 ★** · 04/10/08 22:31:22

>>19
理屈抜きに経験上ということで言わせていただくと、皆さんと同様
誘導回数は適度に間隔を開けた方が無駄な反発やそれに繋がる
故意実況に対しての予防効果はあると思いますよ。

ついでに、誘導（文も含む）も簡潔にした方が良いかもですね。

私の場合、「実況は実況板でお願いしますよー」とだけレスすると、
「実況板ってどこよ?」みたいな反応がそこそこあったりします。
（悲しい事に反応が無い場合も当然あります）

その時、初めて実況板（スレのリンクは貼りません）へのリンクを
貼るですが、これだけでそのスレの雰囲気って変わるものですよ。

その他、色々な状況がありますので↑は一例に過ぎませんが、誘
導する側が熱くなり過ぎると、あまり良い結果は得られないないかと。

対象とする人を「釣ってやるぜっ！」ぐらいの感覚で対応されてみて
はいかがでしょう?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってネタばれじゃん・・・これ　(´･ω･｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/08 22:48:47

>>19
>>18はexの、実況が多い板での話ですよ。
50レスに一度云々ということは
100レス～数百レス連続で実況が起きるような状況が日常茶飯事な板ということです。

>これを読むと誘導=実況に読めます

私にはその様には読めません。
実況を誘発するレスに対する対応について悩んでいるのでしたら
具体的に例を出してもらえるといいんですけど。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/08 23:05:12

>>17
いき過ぎた誘導は実況とあんまり変わらないです。
まともな議論やネタでないという点で共通しています。
自治＝誘導ではなく
実況が起こる前にそれをさせない空気をつくること
のほうが重要なのです。

ついでに
お止め組の人に答えてーってのはやめたほうが良いですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 04:43:20

実況が明らかに行われるであろう時間帯の前後に板の自治（具体的に言えば実況監視、誘導、報告など）に参加できないんですけど
そういう場合でも板の自治がなってないとか言って取り潰しや流刑になったりするんでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 08:41:41

参加できないとは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 10:41:07

>>20 >>21
わざわざお答えくださって有難うございました
何だかかなり重要な話が聞けたような気がします

>>22 >>23
何度も質問してすみませんでした
次から具体的にアドレスを出して質問したいと思います

本当ならスルーされるような質問の仕方だったのに
答えていただきまして有難うございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 12:01:54

>>24 がいってる板には自治者が一人しかいないんですね（ｗ

**悪徳娘** ◆FuckFPCPj. · 04/10/09 12:49:24

　　　　　　⊂⊃
　　　／＼)＼∧／＼　　
　／,／　ﾐ*ﾟ－ﾟﾐ　＼,＼提げ
　/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ
　 ←～∪ ∪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/09 17:53:12

>>27
他人にまかしてられるほど安泰な板だったらexなんぞ送られてないと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 04:14:04

ex鯖は誤爆ありきで止めるくせに酷い実況でも他の板は止めないのは何で？
アニメ板とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 04:21:35

お止め組用スクリプトは入ってないし
実況状態のスレに対する削除人の処理も控えるようにとのお達しで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 14:19:20

>>31
アニメ板(comic5)に、お止め組用スクリプトを入れて頂くことは可能でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 16:37:34

一介の名無しにそんなことがわかるわけないな

FOX ★氏かしぢみ ★氏に直談判の方向で。
当然自己責任でお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/10 17:09:18

>>33
回答ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 23:44:40

サッカーのハーフタイムの書き込みが実況扱いなのはどうしてですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 23:57:38

>>35
理由そのいち：実況・解説の話や再生VTRに関する話題があり得るから。
理由そのに　：面倒くさいから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/19 00:27:33

>>36
ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 17:29:01

投資一般のこのスレは実況にあたるか教えてちょ
株板雀荘本日開店
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1098267122/
ちなみに板違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 17:55:49

板違いなら削除依頼で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/24 01:44:36

失礼します。
普段PINKちゃんねる内「大人の実況」板を利用させてもらっている者です。

現在、当板内で実況系支持派とスレH容認派による「スレHの是非」に関する議論が行われています。
ただし、あまり建設的な話し合いに発展していないのが現状です。

理由として、実況系支持派の一人が態度を硬化させているのも原因の一つと見なせますが、
大きくは、実況の定義があいまいであるため、議論がまとまらないのだと考えています。

お手数ですが運営者側の方々の考えを聞かせていただけませんでしょうか？

※ここでの用語定義
実況系：オナニー実況など、利用者が実際に行っている行為
スレH：実際はPC越しに隔てられているのに、相手に触れているかのような書き込みをし合う行為

当板での議論へのリンクを以下に添付いたします。
【待合室】エロ実況のはじまりvol.５【談話室】
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1097848999/l50
（レス番号550から720あたり）

また、十分な議論がなされていない状態で、複数のスレッド削除依頼が投稿されていました。
（投稿すること自体を他人が止める権利はありませんが、書き込み内容がややアンフェアと感じられます）

erolive：大人の実況［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093110460/l50
（レス番号11）

◆NATTOSpTC2 · 04/10/24 02:04:17

面白く、かつみんなに迷惑がかかっていないなら
実況の定義なんてどうでも良いと思います。
↓みたいなレスもありますし。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1097848999/706

ワタクシは運営者側ではございませんが、第三者として書かせてもらいました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/24 18:30:49

上記の件、自治スレも立ててもらえましたし
じっくり話し合います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/24 21:59:13

その板とは異なる内容ならば実況してもいいのでしょうか？
例えば野球板でニュースとか、アニメ板でサッカーとか。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/24 22:00:42

ニュースが実況になるか、などはおいといて
板違い投稿という時点でアウトです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/24 22:01:58

そうですか。
それでは内容に関わらず荒らしとして通報していいということなんですね？
ありがとうございました。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/28 09:37:16

さて、、
sports2鯖の板について、なんか過敏に実況報告スレにやらんでよい報告を
している人がいるようなので関連するっぽいログを置いておくですじゃ。。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019400951/253
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019400951/385
http://ton.2ch.net/gline/kako/1027/10276/1027657222.html　16-17
http://ton.2ch.net/gline/kako/1032/10323/1032308377.html　117
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10873/1087393328.html　572-575

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/28 11:36:19

はぁ…
ageておきますか。

実況報告スレ、「sports2は報告禁止」とテンプレに入れたほうがいいかもですのう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/28 17:31:10

じじぃも大変だなじじぃも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 15:33:59

板のローカルルールじゃなくて2chのトップとかに堂々と実況はしないでくださいって書くくらいのことをひろゆきがすればいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 16:24:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092087039/275
という書込みがあったのですが
実況報告されているスレは２４士のスレですよね。
家庭板の住人じゃないのは誰でも知っていると思うけど
それでも家庭板の責任になるんでしょうか。
下のスレは見れないのでわかりませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 19:46:30

>>50
プロ野球板のex7送りのきっかけになった視聴率スレで実況していたのは
ドメサカ板住民だったわけで。ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 19:53:46

>>51
その証拠は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:24:04

>>50
とりあえず勘違いで報告してる人をみつけたら
即つっこみいれておくことをおすすめします
黙ってるよりましということで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 23:47:36

>>53
そうします。
２４士のスレなら誰でもわかると思って
こちらの板をチェックしませんでした。
甘かったですね。
>>51
お気の毒です。
なんといっていいか。
お互いはやく娑婆に出たい・・・。