【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 19:07:01

前スレ

【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/
このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。

このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。

このスレッドの内容(予定)
●　手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
●　実況の定義論争はしません。
●　実況の是非も話し合いません。
●　(中略)
●　瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。

では、はじめましょう。

I can't stop the Loneliness .....

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/19 20:46:34

>>115-116
了解ゝ
ごきげんよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/19 20:54:52

>>117
明日はハウルの動く城の公開。
来月にはラピュタが放映されますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/19 22:09:04

まぁどれだけ鯖強化しても、焼け石に水だろうな。

実況関係での混雑予想は、ある程度出来るけど。

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/11/19 23:13:43

それなりの覚悟があるかもしれないex7以外の板
(ネトゲ実況、)大学生活、大学受験サロン、独身男性、家庭用ゲーム攻略、
新シャア専用、ロビー、アニメ･漫画ニュース、もてない女

-----------------------ここまでチラシの裏-----------------------

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/19 23:26:50

あれ、大学生活ってex7じゃなかったんだ。ex5だったっけか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 00:48:11

いちいちチラシの裏とか書かなくていいよ
なにがしたいん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 01:08:02

やっぱ君、変だよ>>121

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 01:33:26

ネトゲ実況ついに閉鎖か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 01:51:56

>>121
なんで狼は抜いてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 01:54:04

ex7だから（もう勝手にして・・・鯖）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 08:31:35

>>119
来週は千と千尋。というか、明らかに映画の宣（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 14:55:59

スタジオジブリの広報課はここですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 17:29:40

さてさて、鬼が出るか蛇がでるか……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 18:15:06

出てきたのはVIPPERだったというオチでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 18:30:19

>>131
VIPPERって蛇じゃんとか思ったら、Pが一つ多いのね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 18:33:39

ソニアのエロゲーですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/20 18:35:54

VIPPPPPPPPPER

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 18:00:21

>>121
そのなかには何年も前から注意されてる板があります

元の木阿弥になってしまうのは利用者の入れ替わりも原因なのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/28 00:52:21

こうしてこのスレと共にお止め組は忘れられていくんですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/28 00:56:53

今までありがとう（・ω・)ノ　　（・ω:;.:... 　　（:;....::;.:. :::;.. .....

◆yadoQ//n/E · 04/11/28 03:09:06

確かに次スレが春の陣という可能性がありそうですねー
その前にあの鯖でお会いするの・・・かも

**81@実況氏ね** · 04/12/02 04:21:36

修正してみた…

> システム頼りで住民の自治努力が見えんな。
自治が今まで動いててさっぱりだと思うのですが？
今までの努力では、不足ということですか。

◆実況できないシステム１

アニメを登録する人を募集(お止め組の方でももちろん良いけど、アニメ詳しくないと辛いかも)

・放送時間を前もって登録、該当時間になると登録したスレに自動スレストがかかる
例1：機動戦士ガンダムSEEDd 12/4 17:30-18:00
　登録：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101628087/ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/110162xxxxx/ .....
例2：魔法少女リリカルなのは 12/4 00:10-00:40 | 12/5 00:30-01:00 | 12/5 03:10-03:40 |.....
　登録：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1101577536/
→野球などで延長された場合は時間を後ろにずらせるように
→あまりにマイナーだったりで実況のない番組の場合は、様子を見て登録を凍結すれば、すべてスレストにする必要はない。

・どれか１つでもスレストがかかっている(=放送中)と板全体がスレ立て不能になる
→これで別のスレを立てて実況できなくなる
　弊害としてアニメが連続放送・劇場版放送されている場合、関係ないスレが1001行くと次スレが立てられないが、
　何時間か待てばよいので、実況できないメリットが大。やむを得ない。

上記にプラスして必要なら
◆スレ立て自体できないシステム(=実況できない２)

・アニメ板をアニメ＋として新設(現行のは閉鎖)、ニュース速報＋のシステムを流用し
　スレ立て人(仮)以外はスレが立てられなくなる。
　これで、規制すべきスレがはっきりし、実況はほぼ絶対にできなくなる。
　ついでに変なスレが立たなくなり、削除人さんの負担軽減にもつながる。

これでどうでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/02 09:18:24

却下
言われたことがどういうことか全然わかってないと見える

◆yadoQ//n/E · 04/12/02 09:46:18

>>139さん

アニメ板は移転後も自治努力がないんですか？
それとも
自治でもどうしようもないから
次の新鯖はexにして実験の人柱に立候補したいということですか？

で、
>・どれか１つでもスレストがかかっている(=放送中)と板全体がスレ立て不能になる

放映中に起こった出来事についてその時点で大量にスレが立つというのが
今はサーバーにやさしくないんで、、
これについて具体的な解決方法があったら提案歓迎しますよ、
アニメだけじゃなくて実況常習板全般で使えるものがいいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/02 10:01:54

>>141
アニメ板を潰したい人の戯言に付き合う必要はないかと。

◆yadoQ//n/E · 04/12/02 10:26:04

>>142さん

すいませんです。
内容がなさ過ぎたのでつい混じれ酢で返してしまいましたの。

#　アニメ板自治スレは時々見てますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/02 15:54:54

>>139
おまえアホだろ
実況阻止をシステムに依存するようになったらお終いなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/03 08:47:44

そだね。
人間が何とかしようとする努力がある間はいいけど、コンピュータの仕組みに依存したら終わり。

いい例を挙げようか。
某板で「お止め組」が導入された。
反発はあったものの実況の減少には役立った。
ところが、前提として「お止め組」ありきになったから、板住人が「ああどうせどこかの人間が
実況されてもスレストされるからいいや」と、誘導などを怠るようになった。
つまり、システムに依存した結果、自治・自浄努力を怠ったということだ。

そうならないと言い切れるなら良いけどね。

**ヾ●ﾉﾞ** ◆Dj77NATTOQ · 04/12/04 00:09:13

楽をしたら、その分だけしわ寄せがくる、と

◆yadoQ//n/E · 04/12/04 02:06:09

チラシの裏がないと忘れるのでメモ

移転＠12月4日
(human5 -> ex7)
http://ex7.2ch.net/male/　　　　　独身男性
は
>>111と>>121の発言とは直接関係しない(らしい)

【Project peko】2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102087698/5-13

◆yadoQ//n/E · 04/12/06 02:51:10

某所のスレから戻ってきたらまた移転ですか。
じっけん　じっけん　です

12月6日移転

(etc3 -> ex7)
http://ex7.2ch.net/nanmin/　難民

◆yadoQ//n/E · 04/12/06 03:16:17

投稿数じっけんつづき
12月6日移転

(etc3 -> ex7)
http://ex7.2ch.net/campus/　大学生活
あれ？ex5－>ex7のはず。。。追尾ログなくしちゃったけど

**だんしゃくねこ** · 04/12/06 03:22:19

│＿Ａ
│・－・） ex5 -> ex7 であってますよ、、
↓ ⊂）　移転情報スレに書いた人のミスでしょう。。

◆yadoQ//n/E · 04/12/06 03:45:40

だんしゃくねこさん　ありがとです。
規制議論板スレとバーボンハウス作ったときの印象が強かったのですが
やはりこれでよかったんですね、ほっ。

#　ちょっとBBMストップの対策してきますー

● ◆lnLRoi.... · 04/12/06 18:41:08

ex7おなかいっぱいだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/10 19:33:46

質問・雑談スレ83＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102333035/947

> 947 名前：ピロリ [sage] 投稿日：04/12/10 19:28:35 ID:HZglvwJy
> ex9 は「お止め組み」あり
>
> http://ex5.2ch.net/mass/
> http://ex5.2ch.net/musicj/
> http://ex5.2ch.net/vote/　→ etc3 移転の予定
> の三板はどうしますか?
>
> まだまだとっても余裕あるようなのでどの板いれるですかねぇ? < ex9

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/10 20:06:41

>>153
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102333035/956
956 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2004/12/10 (金) 20:03:38 ID:/aGWVWaO
>>947
実況密告スレ見る限りでは、massは入れた方が良いのかも。
musicjはmusic4に戻してあげても良いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/10 21:18:12

移転メモ

12月10日移転

(ex8 -> ex9)
http://ex9.2ch.net/kyozin/　アンチ球団
http://ex9.2ch.net/f1/　Ｆ１・モータースポーツ
http://ex9.2ch.net/soccer/　国内サッカー
http://ex9.2ch.net/eleven/　日本代表サッカー
http://ex9.2ch.net/k1/　格闘技

(ex5 -> ex9)
http://ex9.2ch.net/football/　海外サッカー
http://ex9.2ch.net/ad/　　　　宣伝掲示板
http://ex9.2ch.net/net/　　　ネットウォッチ
http://ex9.2ch.net/accuse/　2ch批判要望

現時点ここまで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/10 22:59:16

12月10日移転

(ex5 -> ex9)
http://ex9.2ch.net/mass/ マスコミ

**外野ｧｧﾝ** · 04/12/12 14:14:08

ex9への移転・統合に伴って
活動の範囲とか条件とかの見直しとかはしないのかしら

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/12/12 14:32:32

外野ｧｧﾝさん
>>153でいいのでは？

いづみ組長がお止め組解散～！って言えばそーします。
ドメサカで今は現場観察中だよ。

移転でスレ立て値リセット？と
昨日の乱立の余波もあってめんどくさいからここでグダグダしてようかなー

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/12/13 17:31:50

12月13日移転

(love3 -> ex9)
http://ex9.2ch.net/motenai/ モテない男性
(school4 -> ex9)
http://ex9.2ch.net/qa/ 初心者の質問

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/12/14 18:26:31

12月14日移転

（life7→ex9）
http://ex9.2ch.net/hikky/　ヒッキー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/15 18:41:59

12月15日移転

（etc3→ex9）
http://ex9.2ch.net/intro/ 自己紹介

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/16 00:26:31

実況を幇助するようなスレを実況がなくても
止めることってありますか？

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/12/16 01:18:11

止めないです。
しかし、誘導は入れることがありますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/16 01:56:00

あ、書き忘れてた
ＬＲ等で削除対象になっていたもので
ってことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/16 02:34:09

>>164
お止め組。のスレストと削除人のスレストは別物ですよ。
ローカルルールは削除に対してのものなので、削除依頼するしか無いんじゃないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/20 23:16:18

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧∩　／先生！必ずお止め組が対応するかは別として
　　　（　´∀｀）/＜ ○○は無条件にお止め組に止められますみたいな
　＿ / /　　 /　　　＼　文言をローかるルールに入れるのはありですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　||＼　　　　　　　　＼　　
　||＼||￣￣￣￣￣||

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/20 23:22:04

無条件って時点で不可な気が・・・

**れんげ＠お止め組。 ★** · 04/12/20 23:29:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/で聞いてください。
お止め組。とローカルルールは直接の関係はありません。

※個人的見解では>>167だと思いますが、無条件でなくとも通らないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 00:16:08

過去ログを読んで下さい。
即止めは逆効果だし、自治をやる人からも不評が出ています。
柔軟な対応をして下さいです。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 23:55:12

アイドル画像板やテレビ番組板って密かに実況してるとこ
多いけどバレてないんだな

◆OKURA7jPjQ · 04/12/23 23:57:53

周りの人がそれで良いなら
それで良いやん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 23:58:45

あとアナウンサー板も
結局運営にバレなきゃいいってことなのか？

**うふふ＠お止め組。 ★** · 04/12/24 00:02:09

酷くなりすぎてバレた時にどうなるかは
わかりませんが。

◆TOFUTEIF.2 · 04/12/24 00:03:23

鯖に影響を与えない程度のものだったら
自業自得っつーことでええんじゃないでしょーか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 00:03:52

キャップ付けるつもりじゃなかったのにil||li ●|￣|_ il||liｽﾐﾏｾﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 00:05:16

テレビ番組は最近報告多くなかったっけ
スポーツ、アニメと違って無意識だからほじくればどっさり出てくる

bbspinkは秘密基地向けでない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 00:08:22

バレー板なんて実況しまくりでも
懲罰鯖に送られたためしなし

◆TOFUTEIF.2 · 04/12/24 00:10:27

やりたきゃ勝手にやればいいさ。
もしもこっちに来ようとするならば
全力でそれを阻止するだけの話しだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 00:16:50

>>174
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
実況板以外での実況は禁止です。

↓君ここよく読みな
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/12/24 00:24:22

>>170
実況報告スレあるので報告して下さい
見つけたとき軽く注意や誘導してくれると尚よいです

◆TOFUTEIF.2 · 04/12/24 00:29:01

>>179
そんなん分かってるっちゅーねん。
アホか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 00:39:03

>>179
頼むから経緯くらい読んでください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 00:46:49

2chは脊髄反射ﾚｽで成り立っている部分が多い、という事だな

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/12/24 02:06:05

12月24日移転

(ex7 -> human5)
http://human5.2ch.net/male/　独身男性

(ex9 -> love3)
http://love3.2ch.net/motenai/　モテない男性

サーバ負荷監視所の背景が、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 02:59:59

>>177
まったくなかったとは言えないが、しまくりということはない。

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/12/24 03:58:46

>>177さんにマジレスしとくと、
オリンピックの時期だったかの昔に一つくらいスレを止めたかもしれないです。
sports7鯖の板はチクリは連絡スレでいいですよー。
誘導はなるべく入れてから呼び出しに来てね。

#　今日は人手が足りなくなった分の仕事を終電近くまでさせられることになってます。

**▲薔薇と牡丹＠** ◆LaPhttsyas · 04/12/24 08:52:33

人手たりないのかえ??
どうして足りないのか
事情があれば組長さんに相談するといいかもじょー

◆YUISAKURA. · 04/12/24 10:52:06

くみちょさんはリアルのほうもなんとかしてくれるんか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 21:08:09

２日後のM-1GPでの実況根絶をお願いしたいんだが、範囲外か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 21:15:38

範囲外

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/24 21:22:12

●　手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/25 04:17:12

お止め組の介入範囲を教えてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/25 08:34:52

ex9
1-1) 地上波のTV
1-2) 中継(放映)中
1-3) 野球、サッカー、F1、K1

2-1) BS/CSのTV
2-2) 中継(放映)中（生放送／初回放送）
2-3) 野球、サッカー、F1、K1

sports7
■野球総合板、オリンピック板
・1-1) 地上波のTV
・1-2) 中継(放映)中
・1-3) ＭＬＢ、高校野球、オリンピック全般

・2-1) BS/CSのTV
・2-2) 中継(放映)中（生放送／初回放送）
・2-3) ＭＬＢ、高校野球、オリンピック全般

■その他の板（該当競技がある日のみ）
・1-1) 地上波のTV
・1-2) 中継(放映)中
・1-3) オリンピック全般

・2-1) BS/CSのTV
・2-2) 中継・放映中（生放送／初回放送）
・2-3) オリンピック全般

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/25 08:45:16

野球、サッカー、F1、K1
オリンピック全般
の競技
これらはスレ止められる可能性がある
で、それ以外の実況は名無しで誘導したりたまに★誘導

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/25 19:17:13

＞■その他の板（該当競技がある日のみ）
これは具体的にはどこですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/25 19:37:49

今お止め組のスクリプトが動いてるのはex9とsports7だけだったと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/25 19:58:14

>>193
生放送／初回放送に限るってなくなったような。

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/50

50 名前：いづみ ★投稿日：04/08/30(月) 22:25 ID:???
しばらく、原点に戻ってex8を中心に活動することにしましょ、
メインex8
サブsports7

対象：全ての実況

これらの鯖にないもので、悪質な板はex8送りということで。

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/12/27 04:17:17

12月27日移転

(ex9 -> life7)
http://life7.2ch.net/intro/ 自己紹介
http://life7.2ch.net/hikky/ ヒッキー

(ex9 -> society3)
http://society3.2ch.net/mass/ マスコミ

**時計坂の削除屋 ★** · 05/01/08 22:27:53

2月9日に2006年ワールドカップアジア最終予選の第1戦の北朝鮮戦が
埼玉であります。

盛り上がる要素として
・政治的な問題で注目を集める「北朝鮮」が対戦相手
・本番の最終予選なのでシビアで盛り上がる(8年前もそうでした)

それまでにお止め組の増員などの対策を取っていただければ、
ありがたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/08 22:38:16

なんで君が増員とか対応しろとか言うわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/08 23:12:44

誰が言ったっていいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/08 23:25:59

増員しなきゃ対応できない理由を述べよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/09 00:32:39

述べる必要なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/09 04:49:25

>>199
君は削除人になりたくて削除人になったんだから
運営気取りは他の人にまかせて
どこでもいいから削除活動に勤しみなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/09 06:01:06

>>203
お前に聞いてないから。

◆9psNo.754w · 05/01/09 06:51:06

>200-205
なにがしたいのかしら？

**いづみ ★** · 05/01/09 06:55:13

どしたん？

**南アルプス＠お止め組。 ★** · 05/01/09 07:07:22

知らんがな(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/09 20:00:02

>>199
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

**やどかり＠お止め組。 ★** · 05/01/09 22:16:21

私、ドーハ世代　つω･､`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/09 22:21:07

40手前ですか？

**やどかり＠お止め組。 ★** · 05/01/09 22:36:10

でも、おとめなんだよー！！
女性に年齢を聞くなんて無粋なことしちゃいやん♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/10 00:02:38

プ板の四国スレ、止めるまでもないだろ。
いっくらなんでもありゃひでえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/10 00:07:14

いちおうageておくわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/10 00:16:03

＞れんげ＠お止め組。 ★

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104237627/
を一時停止したようですが、本当に実行する必要はあったのか？

それも放送開始直後ならともかく。。
放送終了直前やん。止めるんならちゃんとｦﾁせんかい。ｳﾞｫｹが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/10 00:17:44

30なったばかりだけど、どーはの悲劇はリアルタイムで見てたなぁと言ってみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/10 00:20:18

>215
まったくだ。れんげは今回の件については確実にミスジャッジだとおもう。
あやまれ！四国スレの住人にあやまれ！（AA略
って感じだ。反省会もするだろうから～とか思ってたらナメ杉