◆　カフェ新設 part1

**FOX ★** · 04/10/29 20:08:02

なんか　雑談板を削除から守らなきゃいけなくなったようで、
前にサロンって言うのを作りましたが
定義としては「サロンに板違いなし、ゴミ箱未満」という感じで
各カテゴリに増設してきましたが今回は新しく・・・

カフェ(仮称)を作る羽目に、

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

決めることは。
カフェでいい? cafe30 , cafe40 , cafe50 のように

04/10/29 20:25:23

「いっぱい削除してくれてありがたいですー」
でしたっけ?
切れない理由

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:25:33

管理人が「カテゴリはそのままで、使い方もそのままで」って言ってるのに
海王くんだけ日本語が通じてないからなぁ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:25:48

さすがにカフェはどうだろうw

そうすると、むしろカフェ、サロンと付いていないが
比較的雑談っぽい話題展開が多い板のスレが犠牲になりまくる悪寒

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 20:26:04

と、、、止めてたのか。。。(汗)
ものすごい暴走機関車ですこと。。。＿|￣|○

**FOX ★** · 04/10/29 20:26:11

どんどん　話し合ってくださいよ。
part3 くらいまでどーんといっちゃおう。

どうやらさんの
どーんとは成功したようですネ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:26:36

まあ根本的な理由は「雑談板」なるものの定義があいまいだからなんじゃないかな。
板ごとにこれは専用板、これは雑談板、と決めた方がいいのかも。

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:26:43

また海王があちこちで迷惑かけたようで・・・

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 20:26:49

あー。。。。
どーんと、、、、、、、、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:27:26

どどーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:27:34

>>41
どーんとやったっていう内容を言う訳にはいかない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:27:40

30代板/40代板/50代以上板が閉鎖されて、cafe30/cafe40/cafe50に
なるということなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:27:58

んなことやってたら無限に板を増やさなきゃならんでしょ。
あちこちで暴れている削除依頼厨の依頼の受け入れを少なくすれば済むだけの話だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:28:15

cakekeibaはまだですか？

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 20:29:08

これ以上板が増殖したら泣きます。。
削除もＲＬも看板ももうついて行けてません、、、、

04/10/29 20:29:19

>>34
orz

私もカフェなるものを作るのは>>39さんに同意で反対です。
また某人の板違い判断の幅を狭める結果に終わるだけでは？

**FOX ★** · 04/10/29 20:30:02

>>42
そんなもん、一意に決まるはずでも無し、
とっても専門から
結構専門、わりと専門、専門かな?、普通の板、雑談っぽい、結構雑談、がんがん雑談
という風にいろいろあるし、

これとはまた別な物差しもあるし、
はげしい・おとなしいとか、
外部交流さかん・うち弁慶とか、
数えたら切がないかと、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:30:48

>>1
おいちゃんﾓﾂｶﾚ

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 20:30:55

>>52 きつねさん　禿道です。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:31:43

いつか連絡スレでFOXさんが

「板違いの厳格運用やめてよ、板をいくつ作っても足りない」

と言っていたのを思い出している秋の夜。
予言は悪い方に的中しているのですね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 20:32:22

雑談板と専門板の間に、「雑談系に準じて処理する専門板」
があればいいだけのような。。

私も専門板で、何回か相談して「雑談として処理していいから」
と言われた専門板は、幾つかあるですよ（全部は記憶してませんが）。

真ん中にカテゴリ（削除する上で考えるだけ。bbsmenuは
いじらない）を作るというのも、一つの方法だと思うんですけどね。

04/10/29 20:32:24

>>52
つまり、グレーゾーンの重なりあってる部分を補完する目的の板、
という認識でいいんでしょうか？

だとしたら板違いの厳格運用に関するクッションにはなるかもしれないですけど・・・。

◆WMaLhm.gkw · 04/10/29 20:32:39

live系列のようにcafe系列で雑談系の隔離鯖（隔離バーチャル鯖）がいいかも。
sambaなどの鯖ごとの設定も雑談向けにできるし……。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:33:49

>>56
同意。

**南アルプス** ◆98YENoslbU · 04/10/29 20:34:16

┐('∀`)┌やれやれだぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:35:01

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔだぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:35:28

>>26
ウンコ邪魔

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:35:29

ローカルルールに、
「ここは雑談系の板です」
とか書いとけばOKよ。

◆qb.x27/m96 · 04/10/29 20:35:46

盛り上がってまいりました(`Д´≡`Д´)??

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:35:52

>>56
そんなｗ
三つも要らんでしょーが。
って文句を言う対象はFOX？ひろゆき？海王？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:36:00

どんどんいびつになっていく2ちゃんねる
崩壊は近い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:36:38

３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/676

676 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29(金) 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、

結局のところ、ユーザー側の意見は無視ということですな(´･ω･`)

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 20:39:27

ユーザーから出てる代表的な意見を
このスレにも貼ってみたらどうかしら。。。
板も移動したし読んでない人もいるかも？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 20:39:44

>>65
３つというか、「準じて」って感じだから。。

なんというか、それこそ「グレーゾーン」みたいな。
単に「雑談」か「専門」のどちらか一方しかない、
と２色に分けるよりも、

「専門板だけど雑談系に準じて対応」

の方が、微妙なさじ加減が出来ると思うんですよ。
（白黒はっきりさせたい人には、難しいかもしれないけど）。

そういうのが幾つあるか洗い出して、リスト化して、
あとはそういう扱いでもいいですか？　という形で許可が
もらえれば、それでもいいのかなぁとか。。

**FOX ★** · 04/10/29 20:41:37

>>68
いい案　いい案　いい餡

**ボヤッキー ★** · 04/10/29 20:42:42

いい庵、いいアン、アンアン、ギシギシ

**もると ★** · 04/10/29 20:43:03

ああん。。

**南アルプス** ◆98YENoslbU · 04/10/29 20:43:20

いやん♥

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:43:36

>>69
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
そんな面倒で非難ゴウゴウであろう作業を誰がするんすかぁ！！

かわいそうだよ・・・。（涙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:44:22

移動しないで、作ってしまえということね。
そっちのほうがいいカモ。

なんだけど、１日のアクセスが5000～6000の板を
さらに、事実上分割することに果たして意味があるかどうか。

**削除屋γ ★** · 04/10/29 20:44:37

「面白かったら消さない」ってのは
もう時代遅れなんですかねぇ(´･ω･`)

04/10/29 20:44:53

bbsmenu は絶対唯一の基準じゃありません

ってお触れを出せばよし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:45:27

>>16
板がたくさんありすぎて区別がつかなくなってるんですけども
本質的な欲求は、板が少ない方が良い、であったりもします。
多ければ多いほど目的へ到達しずらいので。

増加させずに、板のインフォメーションを増やすという
方向性は無理でしょうか？

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 20:46:07

え？
私は上手くネタになってたら連コピをあぼーんしたり
スレを残したりしますけど。。。。。。。。(汗)

でも最近そういうスレ減りましたねぇ、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:47:36

カテゴリは変えなくても雑談板ですよ、ってどこかに書いておけばいいんだよ。
で、「bbsmenuのカテゴリは雑談か専門かの判断基準にはなりません」とお触れを出す

04/10/29 20:48:21

てかその区分もうやめよう > 雑談板、専門板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:48:28

昔はトオルさんとかも加わってGLを決めてたわけだから、
削除人さん達で近代化GLに改定する議論スレなんかも見てみたいかも、
決まったら管理人にお伺いをたてて→却下されたらやり直し　みたいな。

選択肢の1つとしてね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 20:48:41

>>74
新しく板を作るだけでは、なんか解決しないような
気がするんですよね。。　直感的に。

気がするだけで、その方がいいという意見や理屈が
出てくれば、それでいいんですけど。

今ある仕組みをいじらないで、要はサロン以外にも
サロンみたいに考えて処理していい板を、幾つか選抜
すれば、いいんじゃないかなぁ、と思ったんです。

まあ誰がやるかといえば、ここでやりましょうよ、くらいしか
言えませんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:49:02

雑談板とか専門板とかアホか、と思うですよ
その区別がないと削除できんのかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:49:12

>>81
拘っている人がいるのでその人を口説いて下さい。

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 20:49:21

>>78さん
うんうん。。。
それで板ひきこもりな方が増加中なんじゃないかと密かに疑ってます。。。。
完璧にいた違いで、荒らしでもなくて、立てた人は自分が常駐してる板だから素でそこに立ててる、、、、
みたいな板違いが増えた気がするのです。。。。

**堕天子** · 04/10/29 20:49:46

>>69
ちょっと危惧するん所なんだけど、
結局、「板違いの厳格運用やめてよ、板をいくつ作っても足りない」と同じように、
「カテ違いの厳格運用やめてよ、カテをいくつ作っても足りない」にならないかな…

◆qb.x27/m96 · 04/10/29 20:50:24

>>76
面白いのが一番ですよ（キッパリ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 20:51:02

>>87
あまり細かくは作りませんよ。
真ん中だけ。

あとは運用でカバー出来ると思うんですけどね。

（というか、意識の中では、専門板でも雑談扱いで
処理してる板は、私個人の中では沢山ありますけど）。

04/10/29 20:52:23

なんだっけ、
カテゴリ＋板名＞ローカルルール　が削除の基準
…だっけ、それをまず廃止

板名はまぁまぁ重視、
カテゴリは案内の区分として用を足してればいいだけだから軽視、
あとはローカルルールの充実でどうにかしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:52:48

カフェカテゴリ（仮）を作ってあげて、そこに雑談系はぶちこむ。
しかし、現在専門系カテゴリに雑談系は動かさない。
つまり、多重にbbsメニューに登録してあげるってのはどうかな？
で、カフェカテゴリに登録してあるものは
専門系カテゴリに登録されていても雑談系処理を適用とか。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:52:49

運用でカバーできなくてカフェになるんだと思

**堕天子** · 04/10/29 20:53:06

>>89
なるほど、「０」と「１」、それに「０より大きく１より小さい」という色分けですね。

ところで、運用というと具体的には…？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:54:15

>>89
運用で何とかなるなら、すでになっていると思いますが。
その運用を勘違いしている人が一人いるために
このような事態になってるわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:55:03

サロンは

分類的には専門板。削除の基準は雑談系
という裁定があったのでは？

ぽせい丼さんにはこの裁定は無効なのかしら？？？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 20:55:41

>>92
まあそうなんですよね。。
いままで明文化されてなかった話ですし。
だから効力は発揮されなかったけど、ここで少し
具体化してみたらどうかな、ということです。

>>93
要は削除人さんの裁量ってことです。
雑談として扱えと言われれば、それなりに処理
してくれると思うんですよ（厳格な人でも、多分）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:55:53

海王邪魔だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:57:15

>>91
現実的にはそうなるんだろうけど
カフェカテゴリ（仮）に専門板全ての雑談カフェを作る羽目になりそうっすよ。マジで。

04/10/29 20:57:30

>>86
うんうんうん。

うちの板でも顕著なんですけど、まず住み着いちゃう。次に何かする。
・・多分、他の板があるってことが見えてないんです。

これを専門板でもやられるから困る。
グレーゾーンが増えていって、一時期のガ板そっくりで
スレタイ一覧からじゃ何の板なんだかさっぱりな状況になってく。

そういう板に常駐してると、グレーをばっさりやってくれた人に
どうしても感謝しちゃうんですけどね。情報密度が上がりましたから。
海王さんが存在し続けられるのは、そういう需要があるからかもと思いましたです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:57:33

GL5では「雑談系の掲示板」として http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue にリンクが貼ってあるわけだけど、
これを「雑談系板＆準雑談系板のリスト」に差し替える、ということかな？

**ボヤッキー ★** · 04/10/29 20:58:16

１００取れなかった・・・。

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/10/29 20:58:45

>>101 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:59:12

>>94
ならばその一人に納得してもらいましょ

納得できないなら退場願うしかないような…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:59:25

>>98
そう。それが気になるところなんだよね。
今までは放浪人さんが言っているように明文化されていなかったけれど、
その按配を削除人が多かれ少なかれ処理の段階で適応させてきた。
しかし、そういう按配をしないケースが出てきてしまったので、
仕方なく明文化せざるおえなくなってきたって感じで。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 20:59:28

あ、あくまでこれも一案ですから、
cafe板新設は新設で、考えてもいいと思います。

けど、同じ鯖に無ければ移転も出来ないですし、
なかなかすーっとは解決しないだろうなと思ったので。
板作るだけでは。

（どう考えても作るとなれば一気に10以上なので、
増えるはなんか勘弁、という気もしたり。。）

>>100
そういう手もありますね。

**削除屋γ ★** · 04/10/29 20:59:56

「裁量」って結局、善意で使われることを前提としている
と思うんですよね。

今回の発端だと、全板にｶﾌｪ作る勢いでないと、、、
って感じでないですかねぇ。
あんまり効果がない気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:00:30

からけ嫁も通じなくなってきたんですかねぇ
利用者にも削除人にも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:00:31

今って削除人を管理するシステムっていうか人事が上手く行ってない気がするな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:03:10

どうもおいちゃんの言うことを見ると
既存の板はいったん閉鎖してカフェ板として作り直す
ことを想定してるような。
併設するならサロンでもいいわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:04:07

あーそうか。カテゴリごとにカフェを作っちゃえば？
スレ保有数は小さめ、過去ログ化しない。乱暴ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:04:20

>>109
なるほど。それなら増えはしませんね。
というか他の板もフォルダ名が変わっていくのだろうか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:06:03

前スレ擬き

３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:06:14

>>99
＞スレタイ一覧からじゃ何の板なんだかさっぱりな

言いすぎじゃない？

そこまでひどい板は、ちょっとあんまり見たことないなぁ。
それに、もしそうなるんだとしたら、つまり削除人に頼らなければ
そういう状態になるんだとしたら、
それは住民の自治が失敗しているということでもあるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:10:03

>>113
自治を失敗しました。
板趣旨を拡大解釈してスレ立ての正当性を主張する雑談屋さんの
数に負けたようなもんで。結果大量削除人が来るまでは混沌としてました。
今でも、自治スレには趣旨外れのスレばっかという意見が来てます。
すごいましな状態にはなりましたけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:10:39

>>113
自治なんて幻想

**ロックなウラン ★** · 04/10/29 21:13:06

( ´д`) うーんうーん。。

**ボヤッキー ★** · 04/10/29 21:13:40

( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:13:43

>>115
基本的に良識に期待して成り立っているんで、悪意・・とまでいかなくても
飛蝗のような良識のない人の群れには極めて弱いんですよね。。

スレ違いですんまそんです。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/29 21:13:52

いっそ削除ガイドラインの3以下を廃止してみるとか。
で、削除の基準は個々の削除屋さんにまかせてみるとか。

、、というのは極論ですけど、もし削除ガイドラインがなくても、
削除した理由をきちんと説明出来るかどうかって、意外と重要なのかも。

本質の部分にずれがある人が、個々に削除ガイドラインを解釈しちゃうと
致命的なズレが生じるけど、本質的な部分である程度の共通認識があれば
致命的なズレにならなく（いい意味での裁量の幅）なるんじゃないかなあと
妄想してりしてます。

**堕天子** · 04/10/29 21:13:54

>>114
どこの板ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:16:34

>>114
あれかな、シュミレート板とかかな。情報システム板とか。
あのへんは、確かにほんっとにひどかったからね。

自分で書いててわかったんだけど、
削除人というのは、そもそも、ものすごい広告爆撃を消すとか
法律に抵触する（特に刑法）ようなスレを消すとか、
ものすごい乱立・重複を消すとか、
そういうのが、本来の役目だったような気がするんだよね。

板を正常化するために、削除人の力がいるというのは、
そもそもおかしい。

だから、削除人は自分が削除人であることを、外部に誇ったり
感謝してもらったことに対して過剰に反応したり、
そういうのは、ちょっとヘンなんだよね。

ネタとして自覚してやってるならいいけど、
海王くんみたいに素でやってるのを見ていると
なんだかなぁとおもうよ。

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:16:58

>>99さん
なるほど、、、、

**ボヤッキー ★** · 04/10/29 21:18:03

雷は怖いねえ、

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:19:26

( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:19:30

>>121
なるほど。。。

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:20:12

>>123 ボヤさん　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:20:12

>>120
スレ違いの話しだし、板名出すと地元で揉めるんで勘弁してください。

雑談屋さんが、削除されたのはひとえに海王が悪いのであって、
元々全然板違いでもグレーでもなくて・・・って始まりそうなんで（汗

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:21:01

カテゴリ名と同じ名前の板はどうやっても事実上何でもあり傾向になると思うから
そのまますればいいような気がする

本来そのカテゴリの主体となるべきスレは力でその板に生き残るか
専門板に疎開させるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:21:23

補足するとさ、そうしないと（つまり、削除人が黒子でないと）、
住民は、削除人に頼るようになるから。

気に食わないスレを「削除してよ、おながい！」っていう具合にね、
馴れ合いになるわけ。

しがらみというか、馴れ合いができてしまうと、削除人も
「なんとかしてあげよう」
って、絶対おもっちゃうんだよね、感情的に。
そうなると、いろんな理屈をつけて、グレーゾーンを消しまくることになるのね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:22:17

＞106
そうなんだよなー。
心得に書いてある事とかもさ、どうとでも口実作って言い逃れできてしまう。
じゃあ、現状のそういう体制が悪いか、ってーとそうでもなくて、
問題になるのは極僅かで、大抵の場合は上手くいってるんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:22:31

板違いスレとか糞スレ立て続けているのは数人。
そんな者のために板新設なんてするべきじゃないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:23:13

その内グレーゾーンが真っ黒に塗り潰されていくと

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:23:52

>>129さん
禿道です。。
黒子ですよね。
早変わりの衣装を隠したり、蜘蛛の糸を素早く片づけたり、
舞台にいるけどいないことになってる。。
そういう人に私はなりたい。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 21:24:09

えーと、、、具体的な削除の話は別スレの方がいいような。。

ここはカフェ（仮）板のこととか、カテゴリのこととか
（は勝手にやってますけど）、そういう話をするとこということで。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:25:07

今日から遠雷さんをほくろさんと呼びます

**旅する削除屋 ★** · 04/10/29 21:25:19

わいわいがやがや。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 21:26:43

まあ、わいわいがやがやでもいいんかな。。
長く掛かりそうだし（汗）。　>>134はまあ流して、、

◆ カフェ新設 part1

◆　カフェ新設 part1