◆　カフェ新設 part1

**FOX ★** · 04/10/29 20:08:02

なんか　雑談板を削除から守らなきゃいけなくなったようで、
前にサロンって言うのを作りましたが
定義としては「サロンに板違いなし、ゴミ箱未満」という感じで
各カテゴリに増設してきましたが今回は新しく・・・

カフェ(仮称)を作る羽目に、

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

決めることは。
カフェでいい? cafe30 , cafe40 , cafe50 のように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:44:23

乳鉢 ★と
乳棒 ★のセットで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:44:54

ﾌﾙｰﾂﾐｯｸｽ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:45:21

>>633
できるモノがジュースとは限ら（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:45:39

>>626
ネタとマジの判別ができない人とか
何でも上に頼る人とか
自分で判断できない人とか

削除する人にも、住人にも、そういう系統の人が増えた気はする。
全体に年齢が若くなってるんだろうなー

さ、帰ろうかな……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:46:28

乳海撹拌 ★かなぁ・・・

◆NATTOSpTC2 · 04/10/30 01:46:34

流石カフェ住人とでも言っておこう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:48:33

わいわいがやがや

**FOX ★** · 04/10/30 01:51:17

質問でーす

削除人にむなる時って
まず最初に貰う呪文なんでしたっけ?

レス削除?

**旅する削除屋 ★** · 04/10/30 01:52:24

>>641
ですー

**▲ 某ソレ511** · 04/10/30 01:52:43

普通は（透明ではない）レス削除らしいですね。
たもん君が推薦した人はスレ移動からだったようですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:52:50

板復帰の呪文？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:52:55

そうでーす。
通常あぼーん

**削除車 ★** · 04/10/30 01:53:49

>>641
基本的にはそうです。

特殊ルートで集められる人など、一部の例外はあります。

**FOX ★** · 04/10/30 01:55:23

そっかレス削除にも二種類あったんだった

了解ですー

あほーんっすね、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:56:50

おおきなおしゃもじ★の誕生ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 01:57:12

あっはーん

**FOX ★** · 04/10/30 01:59:03

あほーんじゃなくて
あぼーんだった

>>648
いろいろ考えているんだが
なかなかねぇ　難しくてねぇ

難しいの忘れていた、、、
ニュース速報のアレ
海王君の回答を待つとするか、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:01:37

>>650
そういうあなたが「あほ」ーん

◆WMaLhm.gkw · 04/10/30 02:02:02

新しい削除人を指名するのかー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:03:39

おしゃもじ★のスキルは煽ることに重点を置いてそうですね＞あほーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:05:25

age

**FOX ★** · 04/10/30 02:05:26

私は募集はしないと思うけどね、
いろいろ思考実験はしてみようかと。

削除人が足りないという認識はあまりなかったり、
実情は知らないですけど

実際はどうなんですか?

**旅する削除屋 ★** · 04/10/30 02:05:27

人生いろいろ。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/30 02:07:21

>>655
足りているといえば足りているし
足りていないといえば足りていない感じです。

ただ、色んな考え方の人がいる方が多様性が生まれるので
新しい風をいれたほうがいいかなとは思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:07:53

削除人はたくさんいるのだけど、
実際に活動している削除人は少ないですねぇ・・・

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/30 02:13:04

ちょっとずつでも、それでもやってくれてるから、
ありがたかったりします。

足りないと言えば、足りないのかもですねぇ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:17:42

★は多けれど活動にムラがあるのか出席率が悪いのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:18:49

こういうのって、質も量も必要だから大変ですね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:21:48

えーとカフェを立ち上げたと。
でFOXが海王に出した宿題って
競馬板分割の他に何かあったっけ？

**削除車 ★** · 04/10/30 02:22:03

削除整理板の依頼スレは1200近く(約600板*2)。
削除要請板のアクティブな依頼スレは500以上(もう1000近いかな)。
削除人でも、それらをすべて見ている人はいないでしょう。
分野によって、足りていたり足りていなかったりします。

一方、利用される方も、1日削除が行われないと「削除してください」という人もおられますし、
削除がまったくなくても気にも留めない人はいます。(整理板要件)

>>655
したがって、質問を受ける人によって、返ってくる答えは違ってくると思います。
絶対的に余っているわけでもないし、絶対的に足りないわけでもない。こんな感じでしょうか。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/30 02:22:27

同じ道を行く人であっても
歩くスピードは全然違うし
休憩しなくちゃ歩けない人もいる。
かと思えば走ってる人がいたり、
道草をくってるひと、脇道にそれちゃう人もいる。
もちろんスキップしてる人だっているし
踊ってる人もいる。
そういうモンじゃない？

**FOX ★** · 04/10/30 02:24:48

なるほどぉ

管理人もそう思っているんでしょうねぇ。。。
足りているといえば足りている
足りていないといえば足りていない

足りていない部分ってのが
言うのは簡単だけど、んじゃ具体的にどうよってとこなのか、

● ◆ANGLERlqvM · 04/10/30 02:25:34

うわ、cafeって出来たんだ。。。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/30 02:26:08

あぁん、俺の666がぁ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:28:20

>>667
君は710がふさわしい

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/30 02:29:06

具体的に言ってしまえば、レス削除かな＞足りないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:30:05

足りてるとして考えればそれでお終い
じゃあ、足りてないと考えたらどうなるのが理想なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:30:08

おとめぐみとかバーボンとかができてからは
もうウザイ！死んじゃえ！みたいなひどい状況はなくなってきて
消しても消さなくてもどーってこたないってのが体勢を占めてきている
よーな気がしないでもない

**旅する削除屋 ★** · 04/10/30 02:31:54

何が足りていないか、、って部分ですよね。
あえていうならいい意味での多様性かなあと。

色んな削除屋さんが其々の価値観で様々な判断をしていって、
その多用な判断から、全員がよりよい方法を
模索し、実践していくのがこれからは必要なのかなあと。

ただ、本質を見失いそうになった人には
適切なフォローが出来る仕組みが必要なのかなとも思いますです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:38:04

削除人に関して質問。
削除人の受け持ちって削除人自身がきめてるみたいですよね？
で、受け持ち外があるとどうしても手を付けない削除依頼が出てくるのはやむを得ないと。
長期削除処理を知らせるスレは有れども、受け持ち外に手を付ける削除人って少ないでしょ？

削除人を指定して判定させるような動きってアリですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:38:25

削除人による、削除人のための社会勉強ツアーみたいなのが必要？

**FOX ★** · 04/10/30 02:38:50

>>671
私も結構そう思っていたり、

>>672
一つの板を一人しか見ていなかったら自ずと行きつく先がみえちゃうですよね、
誰も削除しないよりもまずい状況になると。

電番とか個人情報系
コビペ連投スレ潰し系
あらし依頼等
爆撃
あと何あったっけ、
これらは足りているという認識ですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:38:54

「手段のためには目的を選ばない」削除人さんにはもうお腹いっぱい

活動総量で対抗できる程度に、そうでない人が増えると嬉しいです

**FOX ★** · 04/10/30 02:39:51

>>674
だって、ほとんどがベテランだと思うけど、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:41:43

>>675
もういっそスレ違い、板違いは削除対象から外しちゃえば平和になるよ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/30 02:42:44

>>675
電番とか個人情報系　←　個人情報はちょっと人手不足かも。。電番は大丈夫

コビペ連投スレ潰し系　←　とかげの尻尾のお陰で最近少ない、かも。

あらし依頼等　←　まあまあコンスタントに対応出来てるみたい。

爆撃　←　最近起きてないので、大丈夫そう（あってもある程度対処可能
　　　　　　　ただの●なら（ｐ２だと苦しい））

こんなところかな（個人的感触）。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/30 02:43:15

>>677
ベテランだからこそ
本質を見失いそうになる人もでてくるのではないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:43:35

>>677
ベテランだからこそ、自分の考えに固執するってないですか？

よくわからんが、
削除人同士が団体で
いろんな板を回って色んなスレを見て、
微妙なスレを見つけたら
そこで「俺はこうする」「私はこうする」みたいな

勉強会？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/30 02:44:40

あ、、、少し忘れ物。

差別蔑視　←　かなり足りてないみたい

過去ログ　←　判断が難しいので、ちょっと人手不足気味？

整理板スレッド　←　何とか廻ってるけど、分野により不足気味

　　　　　レス　←　少し対応が遅れ気味、、、かも。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/30 02:44:50

>>673
＞で、受け持ち外があるとどうしても手を付けない削除依頼が出てくるのはやむを得ないと。
基本的にどの板でもどの依頼でも削除は出来ます。
（スレとかレスのスキルによる制限はあるけど）

ただ、依頼の内容とか板の性質、要請と整理の違いとかで
削除判断が容易なもの、そうじゃないものも存在します。
それも見る人によっては簡単なものが、違う人じゃやりにくいもの、
よくわからないものだったりすることもあるのです。

受け持ち外に手を出さないのじゃなくて、どう手を出していいか
わかんないからみないって感じですね。

一般的に難しいのは要請じゃ差別・蔑視とか
整理は自分の興味のない、よくわからないジャンルの板とかが
わりかし難しいとされているようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:44:59

今回の某氏を擁護するつもりはさらさらないが

「消さないことが是」という体質が削除人に染み付きすぎてる。

削除の判断ができたら、作業は速やかに行って欲しい。
迷ったら消さない、それは削除人を守るために用意された言葉だけど
それに甘えすぎ。実際は消して欲しいから削除人を任命している訳で。

その辺、某氏以外の削除権を持った人にも考えて欲しい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097523449/110
管理人は「早く正確に削除すること」は是と言ってる。

**堕天子** · 04/10/30 02:45:32

>>680-681
ちょっとした意思疎通、確認だけでもした方がいいと思うな。
それだけでも随分変わる。意識も、行為も。

**FOX ★** · 04/10/30 02:45:56

まぁ　ねぇ
アメリカの大統領とかって二期しかできないとかあるしねぇ
それはそれで合理的な考えなのかも、

04/10/30 02:46:29

>>678
かもしれんネー

ものすごい必死で削除するのと
需要がないなら落ちますカラーってのと
ものすごい恣意的に使い分ける人
いるしねー

**旅する削除屋 ★** · 04/10/30 02:47:42

>>675
＞電番とか個人情報系
＞コビペ連投スレ潰し系
＞あらし依頼等
＞爆撃

この辺は多分問題ないとおもいますー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:49:02

AA系は悲惨だね

◆NATTOSpTC2 · 04/10/30 02:50:45

>>685
ちょっとした確認をするだけでも
1ｽﾚ使っちゃうことがあるみたいです。
だからみんなが今、こうして困っているのかなっと思います。

**FOX ★** · 04/10/30 02:52:44

足りていない中での順位となると
こういうことかな?

1) 差別蔑視　←　かなり足りてないみたい
2) 電番とか個人情報系　←　個人情報はちょっと人手不足かも。。電番は大丈夫

04/10/30 02:53:50

要請系やね、
差別蔑視は特別難しいから人不足でもしゃーなーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 02:55:49

一番足りてないのは
削除人の統括者だよ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/30 02:56:03

>>691
どちらも、数の問題というより、適切な判断が出来る人が、
多くないという感触（ただ、私はあまり要請板見てないので、
見てる人の意見を待った方がいいかも。。）。

数だけ増やしても、判断が適切でないと、事後処理に他の人が
追われる事になるので、増えればいいという感じではないみたいです。

**FOX ★** · 04/10/30 02:58:04

ん?

>>691 の両方とも要請系?

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/30 02:58:38

>>695
そです。

**FOX ★** · 04/10/30 03:00:02

そなのか、

ということは整理系は足りているという認識の削除人さんが多いのかな?

**レス担＠削除車 ★** · 04/10/30 03:00:06

>>669 >>682
Σ（￣□￣；）

>>681 >>685
上にもちょっと書いたけど、削除人同士での削除に関することの意見交換は少なくなったと思う。
また利用する人の側も、意見の摺り合わせを見る機会がなくなってしまった。

だから今は、お互いが削除ガイドラインを共通言語としてでしか喋れなくなってしまったのかなと思ってる。

[―{}@{}@{}-] · 04/10/30 03:03:30

>>697
依頼過多ではあるが、実際に削除せにゃならんもんが多すぎて
追いつかないってわけじゃない

という感じじゃないかと思うな > 整理系

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 03:03:40

一旦削除ガイドラインを廃止しちゃうとか、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 03:04:41

>>698
つってもなあ、「確かに板違いだけどなんでこんな面白いスレ消すんだ」
って主張は全然通らない時代になった、というか削除しようと思って内容読んだら
ﾜﾗﾀのでスルー、なんて判定もなくなったもんなあ。

ある意味、全員がガイドラインで思考停止してるのかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 03:04:45

削除人としての「価値観」って何でしょうか？

価値観＝客観性では無いと思います。
価値観には主観が入る。
削除人に意志が必要なんでしょうか。あくまで「削除人」として。
私はしがない名無しで事情は知りませんが何か違和感があるような。

**堕天子** · 04/10/30 03:06:06

>>690
電話やチャット代わりに使う感覚でやれるのがいいんでしょうねぇ。

にしても、相応しいトリップ探してるのに全然見付からねぇなぁ（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）

**FOX ★** · 04/10/30 03:06:17

整理系に関して管理人はどう考えているんですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 03:06:38

>>698
そこであれですよ、誰かさんとかが権限を使って強制召集
各人のガイドラインの判断基準とか摺り合わせするために
人が増えてきたならやっぱ勉強会必要だす

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/30 03:06:49

>>699　>>697　>>704
依頼過多なら過多で、却下じゃなけど、丁寧にレスして
指導してくれる人も欲しいところです。
それも含めて、レス削除の方（整理板）は、やっぱり不足
してる気がします。。　（個人的見解）

>>698
実際には、そこそこしてるんですよ。。
けど、ＩＣＱとかで１対１でやるケースが多くなって、
情報の共有化が出来なくなっていたんですね。

本当は、自分だけでなく、他の人にも聞いてみて、
という風に言いたいんですけど、とりあえず聞かれたら、
「こうじゃないかなぁ？」と説明して、その人が納得
してしまうと、他にまでは聞きに行ってない雰囲気も。

（どんどん複数に聞いて欲しいんですけどね。
その方が勉強になるし）

まあ、だから「見る機会が減る」のは当然かなと。。。
さらに言えば、画一化も進みかねないかも、みたいな。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 03:07:14

一部では、整理板不要論なんていうのも出てますからねぇ・・・

**堕天子** · 04/10/30 03:08:32

>>707
もうちょっと微温湯な対処法を使えるといいよね。ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙだけに。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/30 03:08:55

もうちょい簡単に言うと、削除するための人手不足じゃなくて、
却下まで含めて、「依頼に対応する」人の不足かなと。。

04/10/30 03:08:56

削除権はないけど削除○○っていうキャップハンドルを付けた
却下屋を採用しよう。口がうまいやつを中心に

適当すぎた。謝る

◆NATTOSpTC2 · 04/10/30 03:08:59

よし、俺の出番がようやく来たな

　　　~ 　ｌiiiiｉl
　　　　　卅卅　~
　　~ 　　i||||!||ｌi 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||#ﾟДﾟ) ｡｡~＜　710GETだぜ～
　 ~ 　　||⊃||||⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　～　 l卅卅!　~
　　　～　(/!!!U
ttp://www.yaokin.com/kamisibai/kami4.html
うまい棒・納豆味？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 03:09:03

香田さんお亡くなりになった模様。NHK

**旅する削除屋 ★** · 04/10/30 03:09:19

昔に比べると、ちょっとしたことですぐ削除依頼を
出すようになったようなような、そんな気もします。
で、削除処理されるのも迅速になってきてるから
それが当然という流れになり依頼が加速。
これは整理系の話ですけど。

その事象自体の是非はわかんないです。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/10/30 03:09:19

↓納豆の人

◆NATTOSpTC2 · 04/10/30 03:10:08

>>710
ぬぅぁああああああああああああああ！！！！！
きさまぁあああああああああああ！！！！

**ﾏｽｸﾒｿ** · 04/10/30 03:10:50

>>689
> AA系は悲惨だね
AA系は“潔癖”を甘やかせ過ぎた結果アレしてるから放置で良い
と個人的見解。

>>682
> 差別蔑視　←　かなり足りてないみたい
んじゃ、手伝いましょうか？
つっても、リアルが（災害等で）忙しいんで、相当先になるかもしれませんが。

　－－－－－
>>699さんになんとなく同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 03:11:14

スレッド系の削除人がレス系の削除やればすむ事だろー

初心忘れべからずってなー

**堕天子** · 04/10/30 03:11:38

NATTOたん…

**▲ 某ソレ511** · 04/10/30 03:11:40

>>712
（-人-）

**南アルプス** ◆98YENoslbU · 04/10/30 03:12:23

>712
うわぁぁ、、ご冥福を・・。

**FOX ★** · 04/10/30 03:12:25

>>713
>その事象自体の是非はわかんないです。

そこなんですよねぇ
私も解らないのは、

私だけの考えを述べれば
綺麗になりすぎちゃったなと、
んで最近は、汚くしようと努力中だったり、、、

04/10/30 03:13:31

>>715
あんなー
ほんまはなー
悪いと思ってるねんけどなー
そやねんけどなー

俺なっとう食べれへんねん

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/30 03:14:03

>>716
がんばってー。
差別蔑視もだけど、個人情報(電話番号と荒らし依頼以外)と法人の依頼が
大変みたいです。

**堕天子** · 04/10/30 03:16:06

>>712
まだ確定ではないみたいだよ。確認中。
まぁほぼ確実だろうけど…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 03:16:11

■削除要請板の長期未処理報告について。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097523449/

↑に参加する削除人が極端に少ない。
削除人の興味の程度が図れるのではないか。

**削除車 ★** · 04/10/30 03:16:22

>>692
要請系はねぇ……、(議論板で頑張っているγさん、ごめんなさい)
人を育ててこなかったのが、いま足りなくなってきた一番の原因だと思っています。

人を育てるといっても、手取り足取り指導することじゃないです。
やっぱり削除の時の参考になる考え方というのが、見えていないということです。
要請板の判断は性質上デリケートになることが多くて、
表で話し合わないことが多いのですよ。仕方がないことなのですけど。

ですから例えば、
今日から私が要請板をやろうと思い立っても、参考になる過去ログとかがほとんどない。
探すことができない。参考にすることができない。
要請板判断の経験や知恵というものは、今担当されている削除人さんの頭の中にあって、
表に出てきていない。→　新しい人が参加しづらい、ということになっているのだと思います。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/30 03:17:42

>>725
なんかそこ、本質的な話合いじゃなくて、
独り言ばかりなんで入れない。。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/30 03:19:14

>>721
あんまりキレイに掃除しちゃうと
汚しちゃいけないって思うから
ちょっとした汚れでもキレイにしようとする。
これが積もり積もって、強迫神経症みたいに
キレイにせずにはいられない、
ってことになっとうるのかもしれないですね。

>>722
納豆の呪いをかけるんで、納豆食えるようになってください。

[―{}@{}@{}-] · 04/10/30 03:20:09

要請は、とくに差別蔑視は、
西村ファミリー、つうか忍ファミリーか？
しか手を出せないようにやってきてたように思う
それはそれでいいんだろうけど、モーむすみたいに
新メンバーを入れたりはしたほうがいいのかもねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 03:20:20

何を目的に議論してるのか分からないのですが・・・

**FOX ★** · 04/10/30 03:20:22

要請系はほんとに大変な作業ですよね、

要請系というとγさんやXさん?

**削除コロ助 ★** · 04/10/30 03:20:25

>>726
電番と荒らし依頼なら貼付いていて確認していたら分るナリがね。
その他はどうも難しいナリよ。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/30 03:20:45

大きなものを掃除すると、今度は
小さなものが大きく見えてきてしまう、というやつですな。

◆ カフェ新設 part1

◆　カフェ新設 part1