◆　カフェ新設 part1

**FOX ★** · 04/10/29 20:08:02

なんか　雑談板を削除から守らなきゃいけなくなったようで、
前にサロンって言うのを作りましたが
定義としては「サロンに板違いなし、ゴミ箱未満」という感じで
各カテゴリに増設してきましたが今回は新しく・・・

カフェ(仮称)を作る羽目に、

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

決めることは。
カフェでいい? cafe30 , cafe40 , cafe50 のように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 05:32:44

>>875
んー…
削除人であることが明らかなハンドルでの発言でも、やっぱり一利用者の発言にすぎないですよ？
発言内容に対して反論なり賛成なりを言えばいいだけだと思うんだけどなあ。

変な削除をされたら削除議論に持ち込めばいいんだし…
何が駄目なのかわからない、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 05:38:06

>>881
一般的な2ちゃんねらーはそのような冷静な対応ができる程
2ちゃんに詳しくはなく賢明でもありません。
板住民の多数派がパニックに陥れば
まともな議論などできなくなります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 05:41:18

>>830
多様といっても濃さの違いだもん
根本的に一つしかないじゃん
水と塩水は混ぜても塩水だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 05:43:55

必要以上に厳格に消しまくることで住民を圧迫できる。
それが発端でこのスレが立った経緯をお忘れですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 05:43:59

>>882
そですね。
あまりそういう事情に詳しくない人がパニックを起こして板が混乱すれば、「報復」にはなるわけか。
この場合に無知を罪と言うのもあんまりですし。
削除人の役割とかについてあまり積極的に広報してるわけでもないですしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 05:46:30

削除人達と利用者の間で明らかに温度差があるね
視点がすでに違ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 05:49:05

では意見を出して温度差を埋めるようにしていけば?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 06:02:59

>>830の
＞というのも、自分で判断して残したスレを、再依頼されたら、
＞他の人がバリバリ消しちゃってたりするとかあるらしく。。

ここら辺なんだろうなぁ問題は、と個人的には思ったり。

これはお止めなんかでも言われてる判断のブレってやつだと
思うですが、削除人さんの場合それはそれでどちらも間違っ
てないという解釈みたいだからややこしくなる。

それが利用者との温度差に繋がってるし、個人批判にもなっ
るんでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 06:04:03

>>886
ボランティア始めてから削除人の視点で見る傾向があったりします。
そんな時は削除権使わないでどこぞの板に紛れてたりします。
夢中になり過ぎて気付くと活動量が・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 06:14:13

意見が衝突しないもんね
削除しない人も削除対象と認識はしてるんでしょ？
だから、削除されたとしても何も言えない。
結局、削除する方に傾いていく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 06:17:52

そう言えば意見がぶつかった時もあったな
「細分化だ vs ただの重複」で対立してた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 06:30:47

削除人さんたちの意見交換とか、情報共有についてなんですけど
削除依頼スレにもっと無駄口をいっぱい書いてはもらえないんでしょうか？
処理しないにしても感想だけとか。

>>721
自治で多少の汚れは容認しようよという流れに持ってきたいなあと
思ってたんですが、それはアリですか？
うちの板では、というか多分ほかの板でも削除依頼が内紛に
利用されてんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 06:44:17

潔癖な依頼とそれに答え過ぎた削除が、「削除が追い付かない」と
言われる原因の１つでしょうが。

ぶっちゃけ、分割やらカテゴリ移動やら今回のcafeのように利用者が、
自治に介入している削除人に振り回されていても仕方ないみたいな事が
度重なったので、飽きれて休まれている人もいるんじゃないですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/30 06:45:27

>>838
同意

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/10/30 07:34:26

>>663
全ての削除依頼スレに目を通すだけはしているという人なら、いてもおかしくはない様な。

＃おいらは、削除整理板の未読を消化しようかと思いつつもまだろくに手をつけてない……

>>830
そういうことを気にするのは考え過ぎの様な。

＃削除要請板では、ある人が放置したものを別の人が削除することが時々見受けられますが、
＃それはそれで特に問題じゃなかったからなぁ……
＃しかも、過去にはその組み合わせが削除忍さんと削ジェンヌさんだったりすることも。

04/10/30 07:44:58

>>871 削除車ちゃん★
ξ~▽~ξy-.oO　その発言、例えればぁ
「法は罪を裁くもので、人を裁くものではない」
ってことを忘れ～死刑廃止論を叫ぶ弁護士みたいねぇ。
んで、罪を問われているのは同じ弁護士仲間。

>他のボラさんをどうにかしようというのは、同じボラである私の領分ではないはずです。
「ボランティアも２ちゃんねるの一利用者にしかすぎない」って自覚はあるのかしらん??

>そうではなくて、みんなで２ちゃんねるの削除をどうしようか考えるのが大事です。
当たり前。ただし、『そうではなくて』ではなく『それとは別に』が相応しいでしょうねぇ。

>削除というものは、個人個人の削除人だけで完結するものではないと思うのですよ。
「私は他人とのコンセンサスを図らない。多様性が失われるから。」といった内容の
投稿等により、様々な削除判断を削除人個々人として完結させてきた人物を
発端とした事態であることが認識できてるのかしらん??

>>854ちゃんの投稿に対して～過剰反応で的外れなレスをしてるなぁ
と感じたんで、こんなレスをしとく。

04/10/30 07:46:43

×投稿等により、様々な削除判断を削除人個々人として完結させてきた人物

○投稿等により、様々な削除判断を削除人個々人の問題として完結させてきた人物

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 07:49:09

某氏のように１日に３回もの巡回削除の必要はないんですよ。
報告も「ここまで・・・・」だけで、もうマルチポストかよと。ｗ

それよりも削除は数日に１回でも十分多いのだから、その時間を報告に使って
くれると有り難いと思う。（削除判断の利用者へのフィードバックという意味で）
そのほうが削除人と利用者の意思の疎通も図れるんじゃないかな。
報告義務がないのは承知の上でお願いしたいと思うです。

たぶんそれでも時間に余裕ができるでしょう。
そうしたら要請板の処理や或いはその学習にもできて一挙両得なんですがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 07:51:29

今は明確な削除判断基準を出してくれる人がいませんからねぇ
勇気のある人は積極的にグレーゾーンに手を出し、おとがめが何も無ければそこを黒く塗る
その連鎖でいまの状況になってるんですな
合議制で判断基準を出してくれるところがあるといい　っていうのは賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 09:14:37

削除人に物申したいんなら削除議論板いけよ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/10/30 10:02:13

>>895
要請板だけなら一応依頼と対象レスには大概目を通してますよ。

覚えてるかどうかは別として。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:05:32

ルールを厳格に適用したら問題になるってことはルールが問題だってことですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:06:58

違いますよん

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 10:07:48

乗り遅れ。。。
まぁ、いいです。
あっちで独り言をぶつぶつ言い続けますから。（苦笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:16:02

>>904
紺野邪魔

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 10:27:45

一人だとやぱーり寂しいので、参加者を希望しまーす。

「二人ごと～こんこんとあなた」（笑）

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 10:28:18

うーん、二人ゴトだった。。。orz

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:31:56

わかりづらくないですか？＞カフェ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:32:40

削除基準が問題だったら削除基準を変えるだけで解決な予感です。

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 10:32:52

おはよーございまーす。。(ノ_-)ｺﾞｼｺﾞｼ

超カメレスですが、、、

>>783　きつねさん
2ch全体の流動化？
人と情報の流通をよくする事じゃないのかなぁ。とかとか。。

朝ご飯食べてきまーす。。

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 10:34:12

おぉ、ひろゆきさん、おはようございますー。
大いに語って下さいな。。

最近ひろゆきさんの理念と全体の動きの解離が気になるお年頃です。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:34:54

>>909
出てくるの遅かった予感です。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:35:13

え、もう出来てるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:35:14

>>909
来るの遅いよ

あなたが明確な削除基準示せばOKじぇないのかしら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:36:52

>>913
( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:37:06

>>913
残念ながら出来ちゃったようです。
責任とってくださいと迫られてみてください。
って言うか過去スレ嫁。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:37:20

一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
どれがどういう違いがあるのかわからんので、
混乱を招くだけだと思うです。
わかりやすい名前をつけるか、
混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
メリットがあるとかでないと、、

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:38:34

初めて来た人にとってのわかりやすさが失われている気がする昨今。
モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
そいうのは変だと思わないのかなぁ、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:38:53

実はひろゆきが一番混乱してるに違いない。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:39:32

>>916
どこを読めばいいですか？

◆PRESSRQZ8. · 04/10/30 10:41:40

混乱していた街が落ち着いてきたところに、
水戸黄門が印籠出しながら街中に火をつけてる光景が浮かんできた。。。＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:42:11

つかね
言い出しっぺの海王はそろそろ出てきなさいよってことだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:42:24

>>920
３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:43:05

>>920
ここでの海王とのやりとりからカフェ新設って流れになってる

３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:43:11

>>920
出来た経緯に関して？
それならこのスレと
３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/
３０代板削除自治議論スレ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/
この二つ。

916は板が新設された事実に対してだけ言ったつもりだったんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:44:52

あ、
３０代板削除自治議論スレ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/
の方は関係ないか。
ゴメン。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:44:59

３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:46:35

>>927
いや、そうなんだけど
一人駄々をこねている削除人がいたんで・・・

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:47:17

んで、新設した掲示板のURLってどこなんでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:48:02

10月29日閉鎖

http://bubble2.2ch.net/middle/ ３０代
http://bubble2.2ch.net/middle40/ ４０代
http://bubble2.2ch.net/middle50/ ５０代以上

10月29日新設

http://bubble2.2ch.net/cafe30/ 30代
http://bubble2.2ch.net/cafe40/ 40代
http://bubble2.2ch.net/cafe50/ 50代以上

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 10:48:11

http://bubble2.2ch.net/cafe30/　30代カフェ
http://bubble2.2ch.net/cafe40/　40代カフェ
http://bubble2.2ch.net/cafe50/　50代以上カフェ

カテゴリーは変わってません。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:49:35

>>927
削除基準を変えるには決定権のある人（管理人）が言わないと駄目らしいです。

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 10:49:53

とりあえずできてログも移ってるので、
難民さんとか生活さんとか利用者が重なったり
迷子さんが来そうな所に誘導をお願いしてきました。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:49:55

>>927
削除海王★が、ガイドライン等を変更する権限を有している人≒ひ（りが
ガイドライン等を変更するか、板カテゴリを変更しない限り、雑談はガシガシ
消しまくる。FOX★の意見は無視する、と宣言したため。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:50:50

>>927
そうなんだけどね。
ひろゆきから忠告を受けても「御意」と答えるだけでまた同じことを繰り返す御仁がいるからね。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:52:25

つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:52:27

っていうかそろそろ
基本はガイドライン、個別はローカルルール
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先
にしちゃえば？
それでだいぶ解決すると思うんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:52:39

あと、こういう問題が起きそうなのは30代板に限らないです。
（問題を起こす人は海王に限りそうだけど）

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 10:53:11

感想

統帥権とか関東軍とか、旧日本軍もこんな感じだったのでしょうね。。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:53:35

重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:54:29

>>940
ソースは？
と某削除人につっこまれるぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:54:32

>>940
それでもね
GL＞＞＞ローカルルールと言い張る海王・・・
＞＞＞が≧ならわかるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:56:08

>>940
もっとわかりやすい所に書かないとまた同じことの繰り返しになりそう

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:57:20

んじゃ、どっかにかいといてくださいー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:57:53

>>944
あんたがやらなくてどうするよｗ

**千影 ★** · 04/10/30 10:58:10

この掲示板の管理人さんがそう仰っている訳ですし、
実際の板の運用状況を踏まえた上でのローカルルールですから、
ガイドラインよりローカルルール優先でいいでしょうねー。

住民さんの利便性を図るための削除であると考えるのであれば
このこと自体が問題になるわけでもありませんしー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:58:12

>>940
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no

これとの関係は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:59:32

>>934
その時点で、消しすぎウザ！とか言う前に
FOX氏からひろゆきさんへのエスカレーションは
当然行っていてガイドライン変更の意見を撃墜されたから
FOX氏は行動したんだろうと思ってたんですが・・。

「見解の相違」という結論の時点でひろゆきにしか
最終決定権が無いので・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:00:51

>947
GL5には適用しないって案はどう?

**千影 ★** · 04/10/30 11:01:42

>944さん
それがひろゆきサンらしいということで＾＾

この話が本決まりに【煮詰める所があれば煮詰めて】
なるようなら、ここを見ていない削除人サンたちにもわかるように
連絡スレに書き込んでおくといいのかなあ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:01:56

>>949
重要削除以外なら、ローカルルール優先かもです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:02:58

あんまりおかしいローカルルールは承認しなきゃいい

**951** · 04/10/30 11:03:00

「今後は」

**baron子 ★** · 04/10/30 11:03:10

もう書いちゃった・・・（；；）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/120

**うさたん ★** · 04/10/30 11:04:05

　∩∩
=（・-・）=　>>952　今は承認してないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:04:12

>951
なるほど、了解で賛成です。分かりやすい。

**うさたん ★** · 04/10/30 11:04:51

　∩∩
=（・-・）=　うさたん達にも関係がある話なの
　　　　　　どうなるのか気になるの
　　　　　　どきどきなの

**千影 ★** · 04/10/30 11:05:26

>954さん
ぉ～、仕事が速いですねぇ。。。。
ところでそのキャップ、、、、なんとなくすごいですねぇ＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:06:31

>>949
むしろ、L.R.を新しく作る場合にどう考えるべきかが気になってて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:07:42

重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:08:32

次スレはどうするのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:09:02

>>960
そのローカルルールが承認されればOKなんじゃないのかな？
で、当たり前だけど承認されなかったらダメ、と。
そうなの？ひろゆき？

**うさたん ★** · 04/10/30 11:09:43

　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:10:08

管理人に直訴いたす！

昨今、三戦板では削除海王なる極悪代官が「ガイドラインにあっていないから」
という理由でゲーム隔離板である三戦板からゲーム厨を追い出そうとしている！
これについてひろゆき氏の意見と、海王の削除アカウントの停止を願おう！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:10:20

>>960
それを、ローカルルールを変更する人が許可するかどうかは
別の話かもー

雑談板宣言してあるローカルルールがあるなら
削除上の運用は雑談板だと思いますけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:10:43

>>921
的確な例えナイスです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:12:45

>>964
今はもうそういう流れじゃないのでお引取り願いたい。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/10/30 11:12:53

>>964
三戦板って"狭い"主旨の板だから
ゲーム系板で三戦系のスレがあった場合
三戦板に飛ばされることはあっても
三戦板からゲーム系スレを理由に他に飛ばされることは
無いんじゃない？

**千影 ★** · 04/10/30 11:13:39

しかし。。。削除人をしっかりと管理できる人がいれば
ここ最近の騒動は起きなかったような感じですねー＾＾；
こういうことが起きると一番迷惑をこうむるのは結局は
巻き込まれた住人さんなのにー。

さてと、折角起きたのでお掃除に行ってきますー＾＾

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 11:14:02

燃えてしまえ。燃えてしまえ。

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 11:14:47

どうどう、、、、

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 11:14:51

んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:15:07

放火魔ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:15:08

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:15:08

>>968
失礼、彼(海王)はタイトルシリーズごとのゲームスレッドを作り、
その中で三国無双のなりきりスレッドなどを全て行えとの暴論で削除をしようとしているのだ！
これは危ない傾向だ！

**baron子 ★** · 04/10/30 11:15:09

>>958
速いのは色々と問題がありますわ、、、(*´Д｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:15:32

>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。

みたいな感じ?

**萬削候 ★** · 04/10/30 11:16:47

( ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:17:27

>>957
うさたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

◆PRESSRQZ8. · 04/10/30 11:18:13

住民は踊り、削除人も踊り、火も踊る。
管理人は私と、、、（´Д｀；）

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/30 11:18:20

明文化されたものをごくごく几帳面にしか守れない削除人さんが少なからずいて
その几帳面な削除方針のせいで利用者の混乱する削除が行われている
ローカルルールが優先だろうとガイドラインが優先だろうと
明文化されたものしか守れないっていう方針がどこかにあれば
今回の問題が解決することは見込めない、という僕の考え

◆ カフェ新設 part1

◆　カフェ新設 part1