◆　カフェ新設 part1

**FOX ★** · 04/10/29 20:08:02

なんか　雑談板を削除から守らなきゃいけなくなったようで、
前にサロンって言うのを作りましたが
定義としては「サロンに板違いなし、ゴミ箱未満」という感じで
各カテゴリに増設してきましたが今回は新しく・・・

カフェ(仮称)を作る羽目に、

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

決めることは。
カフェでいい? cafe30 , cafe40 , cafe50 のように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 07:49:09

某氏のように１日に３回もの巡回削除の必要はないんですよ。
報告も「ここまで・・・・」だけで、もうマルチポストかよと。ｗ

それよりも削除は数日に１回でも十分多いのだから、その時間を報告に使って
くれると有り難いと思う。（削除判断の利用者へのフィードバックという意味で）
そのほうが削除人と利用者の意思の疎通も図れるんじゃないかな。
報告義務がないのは承知の上でお願いしたいと思うです。

たぶんそれでも時間に余裕ができるでしょう。
そうしたら要請板の処理や或いはその学習にもできて一挙両得なんですがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 07:51:29

今は明確な削除判断基準を出してくれる人がいませんからねぇ
勇気のある人は積極的にグレーゾーンに手を出し、おとがめが何も無ければそこを黒く塗る
その連鎖でいまの状況になってるんですな
合議制で判断基準を出してくれるところがあるといい　っていうのは賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 09:14:37

削除人に物申したいんなら削除議論板いけよ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/10/30 10:02:13

>>895
要請板だけなら一応依頼と対象レスには大概目を通してますよ。

覚えてるかどうかは別として。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:05:32

ルールを厳格に適用したら問題になるってことはルールが問題だってことですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:06:58

違いますよん

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 10:07:48

乗り遅れ。。。
まぁ、いいです。
あっちで独り言をぶつぶつ言い続けますから。（苦笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:16:02

>>904
紺野邪魔

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 10:27:45

一人だとやぱーり寂しいので、参加者を希望しまーす。

「二人ごと～こんこんとあなた」（笑）

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 10:28:18

うーん、二人ゴトだった。。。orz

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:31:56

わかりづらくないですか？＞カフェ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:32:40

削除基準が問題だったら削除基準を変えるだけで解決な予感です。

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 10:32:52

おはよーございまーす。。(ノ_-)ｺﾞｼｺﾞｼ

超カメレスですが、、、

>>783　きつねさん
2ch全体の流動化？
人と情報の流通をよくする事じゃないのかなぁ。とかとか。。

朝ご飯食べてきまーす。。

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 10:34:12

おぉ、ひろゆきさん、おはようございますー。
大いに語って下さいな。。

最近ひろゆきさんの理念と全体の動きの解離が気になるお年頃です。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:34:54

>>909
出てくるの遅かった予感です。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:35:13

え、もう出来てるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:35:14

>>909
来るの遅いよ

あなたが明確な削除基準示せばOKじぇないのかしら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:36:52

>>913
( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:37:06

>>913
残念ながら出来ちゃったようです。
責任とってくださいと迫られてみてください。
って言うか過去スレ嫁。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:37:20

一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
どれがどういう違いがあるのかわからんので、
混乱を招くだけだと思うです。
わかりやすい名前をつけるか、
混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
メリットがあるとかでないと、、

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:38:34

初めて来た人にとってのわかりやすさが失われている気がする昨今。
モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
そいうのは変だと思わないのかなぁ、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:38:53

実はひろゆきが一番混乱してるに違いない。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:39:32

>>916
どこを読めばいいですか？

◆PRESSRQZ8. · 04/10/30 10:41:40

混乱していた街が落ち着いてきたところに、
水戸黄門が印籠出しながら街中に火をつけてる光景が浮かんできた。。。＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:42:11

つかね
言い出しっぺの海王はそろそろ出てきなさいよってことだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:42:24

>>920
３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:43:05

>>920
ここでの海王とのやりとりからカフェ新設って流れになってる

３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:43:11

>>920
出来た経緯に関して？
それならこのスレと
３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/
３０代板削除自治議論スレ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/
この二つ。

916は板が新設された事実に対してだけ言ったつもりだったんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:44:52

あ、
３０代板削除自治議論スレ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/
の方は関係ないか。
ゴメン。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:44:59

３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:46:35

>>927
いや、そうなんだけど
一人駄々をこねている削除人がいたんで・・・

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:47:17

んで、新設した掲示板のURLってどこなんでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:48:02

10月29日閉鎖

http://bubble2.2ch.net/middle/ ３０代
http://bubble2.2ch.net/middle40/ ４０代
http://bubble2.2ch.net/middle50/ ５０代以上

10月29日新設

http://bubble2.2ch.net/cafe30/ 30代
http://bubble2.2ch.net/cafe40/ 40代
http://bubble2.2ch.net/cafe50/ 50代以上

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 10:48:11

http://bubble2.2ch.net/cafe30/　30代カフェ
http://bubble2.2ch.net/cafe40/　40代カフェ
http://bubble2.2ch.net/cafe50/　50代以上カフェ

カテゴリーは変わってません。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:49:35

>>927
削除基準を変えるには決定権のある人（管理人）が言わないと駄目らしいです。

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 10:49:53

とりあえずできてログも移ってるので、
難民さんとか生活さんとか利用者が重なったり
迷子さんが来そうな所に誘導をお願いしてきました。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:49:55

>>927
削除海王★が、ガイドライン等を変更する権限を有している人≒ひ（りが
ガイドライン等を変更するか、板カテゴリを変更しない限り、雑談はガシガシ
消しまくる。FOX★の意見は無視する、と宣言したため。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:50:50

>>927
そうなんだけどね。
ひろゆきから忠告を受けても「御意」と答えるだけでまた同じことを繰り返す御仁がいるからね。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:52:25

つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:52:27

っていうかそろそろ
基本はガイドライン、個別はローカルルール
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先
にしちゃえば？
それでだいぶ解決すると思うんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:52:39

あと、こういう問題が起きそうなのは30代板に限らないです。
（問題を起こす人は海王に限りそうだけど）

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/10/30 10:53:11

感想

統帥権とか関東軍とか、旧日本軍もこんな感じだったのでしょうね。。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:53:35

重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:54:29

>>940
ソースは？
と某削除人につっこまれるぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:54:32

>>940
それでもね
GL＞＞＞ローカルルールと言い張る海王・・・
＞＞＞が≧ならわかるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:56:08

>>940
もっとわかりやすい所に書かないとまた同じことの繰り返しになりそう

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 10:57:20

んじゃ、どっかにかいといてくださいー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:57:53

>>944
あんたがやらなくてどうするよｗ

**千影 ★** · 04/10/30 10:58:10

この掲示板の管理人さんがそう仰っている訳ですし、
実際の板の運用状況を踏まえた上でのローカルルールですから、
ガイドラインよりローカルルール優先でいいでしょうねー。

住民さんの利便性を図るための削除であると考えるのであれば
このこと自体が問題になるわけでもありませんしー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:58:12

>>940
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no

これとの関係は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 10:59:32

>>934
その時点で、消しすぎウザ！とか言う前に
FOX氏からひろゆきさんへのエスカレーションは
当然行っていてガイドライン変更の意見を撃墜されたから
FOX氏は行動したんだろうと思ってたんですが・・。

「見解の相違」という結論の時点でひろゆきにしか
最終決定権が無いので・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:00:51

>947
GL5には適用しないって案はどう?

**千影 ★** · 04/10/30 11:01:42

>944さん
それがひろゆきサンらしいということで＾＾

この話が本決まりに【煮詰める所があれば煮詰めて】
なるようなら、ここを見ていない削除人サンたちにもわかるように
連絡スレに書き込んでおくといいのかなあ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:01:56

>>949
重要削除以外なら、ローカルルール優先かもです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:02:58

あんまりおかしいローカルルールは承認しなきゃいい

**951** · 04/10/30 11:03:00

「今後は」

**baron子 ★** · 04/10/30 11:03:10

もう書いちゃった・・・（；；）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/120

**うさたん ★** · 04/10/30 11:04:05

　∩∩
=（・-・）=　>>952　今は承認してないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:04:12

>951
なるほど、了解で賛成です。分かりやすい。

**うさたん ★** · 04/10/30 11:04:51

　∩∩
=（・-・）=　うさたん達にも関係がある話なの
　　　　　　どうなるのか気になるの
　　　　　　どきどきなの

**千影 ★** · 04/10/30 11:05:26

>954さん
ぉ～、仕事が速いですねぇ。。。。
ところでそのキャップ、、、、なんとなくすごいですねぇ＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:06:31

>>949
むしろ、L.R.を新しく作る場合にどう考えるべきかが気になってて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:07:42

重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:08:32

次スレはどうするのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:09:02

>>960
そのローカルルールが承認されればOKなんじゃないのかな？
で、当たり前だけど承認されなかったらダメ、と。
そうなの？ひろゆき？

**うさたん ★** · 04/10/30 11:09:43

　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:10:08

管理人に直訴いたす！

昨今、三戦板では削除海王なる極悪代官が「ガイドラインにあっていないから」
という理由でゲーム隔離板である三戦板からゲーム厨を追い出そうとしている！
これについてひろゆき氏の意見と、海王の削除アカウントの停止を願おう！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:10:20

>>960
それを、ローカルルールを変更する人が許可するかどうかは
別の話かもー

雑談板宣言してあるローカルルールがあるなら
削除上の運用は雑談板だと思いますけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:10:43

>>921
的確な例えナイスです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:12:45

>>964
今はもうそういう流れじゃないのでお引取り願いたい。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/10/30 11:12:53

>>964
三戦板って"狭い"主旨の板だから
ゲーム系板で三戦系のスレがあった場合
三戦板に飛ばされることはあっても
三戦板からゲーム系スレを理由に他に飛ばされることは
無いんじゃない？

**千影 ★** · 04/10/30 11:13:39

しかし。。。削除人をしっかりと管理できる人がいれば
ここ最近の騒動は起きなかったような感じですねー＾＾；
こういうことが起きると一番迷惑をこうむるのは結局は
巻き込まれた住人さんなのにー。

さてと、折角起きたのでお掃除に行ってきますー＾＾

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 11:14:02

燃えてしまえ。燃えてしまえ。

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 11:14:47

どうどう、、、、

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 11:14:51

んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:15:07

放火魔ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:15:08

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:15:08

>>968
失礼、彼(海王)はタイトルシリーズごとのゲームスレッドを作り、
その中で三国無双のなりきりスレッドなどを全て行えとの暴論で削除をしようとしているのだ！
これは危ない傾向だ！

**baron子 ★** · 04/10/30 11:15:09

>>958
速いのは色々と問題がありますわ、、、(*´Д｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:15:32

>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。

みたいな感じ?

**萬削候 ★** · 04/10/30 11:16:47

( ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:17:27

>>957
うさたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

◆PRESSRQZ8. · 04/10/30 11:18:13

住民は踊り、削除人も踊り、火も踊る。
管理人は私と、、、（´Д｀；）

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/30 11:18:20

明文化されたものをごくごく几帳面にしか守れない削除人さんが少なからずいて
その几帳面な削除方針のせいで利用者の混乱する削除が行われている
ローカルルールが優先だろうとガイドラインが優先だろうと
明文化されたものしか守れないっていう方針がどこかにあれば
今回の問題が解決することは見込めない、という僕の考え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:18:38

ローカルルールで実況ＯＫにしていいですか？ﾊｧﾊｧ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 11:19:15

>>977
そんな感じの勢いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:19:31

>>978
働き者の萬削候 ★たんも(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**海王ＦＣNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/10/30 11:20:19

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　合法化！合法化！
　　　 ⊂彡

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/30 11:20:21

>>984
あいあい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:20:39

>>970
> 燃えてしまえ。燃えてしまえ。

お前ちったぁFOXに気遣えよ（怒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:20:59

このスレはこれで終わりの勢いです。
あとは別のスレで話すことのような気がするのです。
FOX氏はご苦労様でしたの勢いです。

**削除遠雷 ★** · 04/10/30 11:21:31

ひろゆきさんは萬削候さんにﾊｧﾊｧ、、、っと。。。φ（。。）メモメモ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:21:31

自治が荒らしに乗っ取られそうで怖いんですが・・・＞「LR＞GL」

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/10/30 11:24:49

>>990
まぁ、ローカルルール変更の人は議論スレとかも見るんで
大丈夫じゃないすか？
揉めてりゃ変更できないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:25:04

>>990
心配無用。LRを盾にめちゃくちゃやったら板停止ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:25:41

なんでBaronessじゃないの？

**もると ★** · 04/10/30 11:26:13

>>990
その辺は運用でかばーするです(・∀・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:26:19

まほらさんが大変になりそうな予感…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:26:22

>>990
うさたん★がしっかり見てくれるから大丈夫

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:27:23

>>991-992
議論潰し、板潰し、を目標に頑張ってる荒らしには
格好の材料にはならないかと懸念・・・

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/30 11:27:37

◆ カフェ新設 part1

◆　カフェ新設 part1