◆　カフェ新設 part1

**FOX ★** · 04/10/29 20:08:02

なんか　雑談板を削除から守らなきゃいけなくなったようで、
前にサロンって言うのを作りましたが
定義としては「サロンに板違いなし、ゴミ箱未満」という感じで
各カテゴリに増設してきましたが今回は新しく・・・

カフェ(仮称)を作る羽目に、

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

決めることは。
カフェでいい? cafe30 , cafe40 , cafe50 のように

04/10/29 20:52:23

なんだっけ、
カテゴリ＋板名＞ローカルルール　が削除の基準
…だっけ、それをまず廃止

板名はまぁまぁ重視、
カテゴリは案内の区分として用を足してればいいだけだから軽視、
あとはローカルルールの充実でどうにかしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:52:48

カフェカテゴリ（仮）を作ってあげて、そこに雑談系はぶちこむ。
しかし、現在専門系カテゴリに雑談系は動かさない。
つまり、多重にbbsメニューに登録してあげるってのはどうかな？
で、カフェカテゴリに登録してあるものは
専門系カテゴリに登録されていても雑談系処理を適用とか。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:52:49

運用でカバーできなくてカフェになるんだと思

**堕天子** · 04/10/29 20:53:06

>>89
なるほど、「０」と「１」、それに「０より大きく１より小さい」という色分けですね。

ところで、運用というと具体的には…？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:54:15

>>89
運用で何とかなるなら、すでになっていると思いますが。
その運用を勘違いしている人が一人いるために
このような事態になってるわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:55:03

サロンは

分類的には専門板。削除の基準は雑談系
という裁定があったのでは？

ぽせい丼さんにはこの裁定は無効なのかしら？？？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 20:55:41

>>92
まあそうなんですよね。。
いままで明文化されてなかった話ですし。
だから効力は発揮されなかったけど、ここで少し
具体化してみたらどうかな、ということです。

>>93
要は削除人さんの裁量ってことです。
雑談として扱えと言われれば、それなりに処理
してくれると思うんですよ（厳格な人でも、多分）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:55:53

海王邪魔だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:57:15

>>91
現実的にはそうなるんだろうけど
カフェカテゴリ（仮）に専門板全ての雑談カフェを作る羽目になりそうっすよ。マジで。

04/10/29 20:57:30

>>86
うんうんうん。

うちの板でも顕著なんですけど、まず住み着いちゃう。次に何かする。
・・多分、他の板があるってことが見えてないんです。

これを専門板でもやられるから困る。
グレーゾーンが増えていって、一時期のガ板そっくりで
スレタイ一覧からじゃ何の板なんだかさっぱりな状況になってく。

そういう板に常駐してると、グレーをばっさりやってくれた人に
どうしても感謝しちゃうんですけどね。情報密度が上がりましたから。
海王さんが存在し続けられるのは、そういう需要があるからかもと思いましたです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:57:33

GL5では「雑談系の掲示板」として http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue にリンクが貼ってあるわけだけど、
これを「雑談系板＆準雑談系板のリスト」に差し替える、ということかな？

**ボヤッキー ★** · 04/10/29 20:58:16

１００取れなかった・・・。

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/10/29 20:58:45

>>101 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:59:12

>>94
ならばその一人に納得してもらいましょ

納得できないなら退場願うしかないような…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 20:59:25

>>98
そう。それが気になるところなんだよね。
今までは放浪人さんが言っているように明文化されていなかったけれど、
その按配を削除人が多かれ少なかれ処理の段階で適応させてきた。
しかし、そういう按配をしないケースが出てきてしまったので、
仕方なく明文化せざるおえなくなってきたって感じで。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 20:59:28

あ、あくまでこれも一案ですから、
cafe板新設は新設で、考えてもいいと思います。

けど、同じ鯖に無ければ移転も出来ないですし、
なかなかすーっとは解決しないだろうなと思ったので。
板作るだけでは。

（どう考えても作るとなれば一気に10以上なので、
増えるはなんか勘弁、という気もしたり。。）

>>100
そういう手もありますね。

**削除屋γ ★** · 04/10/29 20:59:56

「裁量」って結局、善意で使われることを前提としている
と思うんですよね。

今回の発端だと、全板にｶﾌｪ作る勢いでないと、、、
って感じでないですかねぇ。
あんまり効果がない気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:00:30

からけ嫁も通じなくなってきたんですかねぇ
利用者にも削除人にも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:00:31

今って削除人を管理するシステムっていうか人事が上手く行ってない気がするな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:03:10

どうもおいちゃんの言うことを見ると
既存の板はいったん閉鎖してカフェ板として作り直す
ことを想定してるような。
併設するならサロンでもいいわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:04:07

あーそうか。カテゴリごとにカフェを作っちゃえば？
スレ保有数は小さめ、過去ログ化しない。乱暴ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:04:20

>>109
なるほど。それなら増えはしませんね。
というか他の板もフォルダ名が変わっていくのだろうか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:06:03

前スレ擬き

３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:06:14

>>99
＞スレタイ一覧からじゃ何の板なんだかさっぱりな

言いすぎじゃない？

そこまでひどい板は、ちょっとあんまり見たことないなぁ。
それに、もしそうなるんだとしたら、つまり削除人に頼らなければ
そういう状態になるんだとしたら、
それは住民の自治が失敗しているということでもあるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:10:03

>>113
自治を失敗しました。
板趣旨を拡大解釈してスレ立ての正当性を主張する雑談屋さんの
数に負けたようなもんで。結果大量削除人が来るまでは混沌としてました。
今でも、自治スレには趣旨外れのスレばっかという意見が来てます。
すごいましな状態にはなりましたけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:10:39

>>113
自治なんて幻想

**ロックなウラン ★** · 04/10/29 21:13:06

( ´д`) うーんうーん。。

**ボヤッキー ★** · 04/10/29 21:13:40

( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:13:43

>>115
基本的に良識に期待して成り立っているんで、悪意・・とまでいかなくても
飛蝗のような良識のない人の群れには極めて弱いんですよね。。

スレ違いですんまそんです。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/29 21:13:52

いっそ削除ガイドラインの3以下を廃止してみるとか。
で、削除の基準は個々の削除屋さんにまかせてみるとか。

、、というのは極論ですけど、もし削除ガイドラインがなくても、
削除した理由をきちんと説明出来るかどうかって、意外と重要なのかも。

本質の部分にずれがある人が、個々に削除ガイドラインを解釈しちゃうと
致命的なズレが生じるけど、本質的な部分である程度の共通認識があれば
致命的なズレにならなく（いい意味での裁量の幅）なるんじゃないかなあと
妄想してりしてます。

**堕天子** · 04/10/29 21:13:54

>>114
どこの板ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:16:34

>>114
あれかな、シュミレート板とかかな。情報システム板とか。
あのへんは、確かにほんっとにひどかったからね。

自分で書いててわかったんだけど、
削除人というのは、そもそも、ものすごい広告爆撃を消すとか
法律に抵触する（特に刑法）ようなスレを消すとか、
ものすごい乱立・重複を消すとか、
そういうのが、本来の役目だったような気がするんだよね。

板を正常化するために、削除人の力がいるというのは、
そもそもおかしい。

だから、削除人は自分が削除人であることを、外部に誇ったり
感謝してもらったことに対して過剰に反応したり、
そういうのは、ちょっとヘンなんだよね。

ネタとして自覚してやってるならいいけど、
海王くんみたいに素でやってるのを見ていると
なんだかなぁとおもうよ。

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:16:58

>>99さん
なるほど、、、、

**ボヤッキー ★** · 04/10/29 21:18:03

雷は怖いねえ、

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:19:26

( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。
( ´д`) うーんうーん。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:19:30

>>121
なるほど。。。

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:20:12

>>123 ボヤさん　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:20:12

>>120
スレ違いの話しだし、板名出すと地元で揉めるんで勘弁してください。

雑談屋さんが、削除されたのはひとえに海王が悪いのであって、
元々全然板違いでもグレーでもなくて・・・って始まりそうなんで（汗

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:21:01

カテゴリ名と同じ名前の板はどうやっても事実上何でもあり傾向になると思うから
そのまますればいいような気がする

本来そのカテゴリの主体となるべきスレは力でその板に生き残るか
専門板に疎開させるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:21:23

補足するとさ、そうしないと（つまり、削除人が黒子でないと）、
住民は、削除人に頼るようになるから。

気に食わないスレを「削除してよ、おながい！」っていう具合にね、
馴れ合いになるわけ。

しがらみというか、馴れ合いができてしまうと、削除人も
「なんとかしてあげよう」
って、絶対おもっちゃうんだよね、感情的に。
そうなると、いろんな理屈をつけて、グレーゾーンを消しまくることになるのね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:22:17

＞106
そうなんだよなー。
心得に書いてある事とかもさ、どうとでも口実作って言い逃れできてしまう。
じゃあ、現状のそういう体制が悪いか、ってーとそうでもなくて、
問題になるのは極僅かで、大抵の場合は上手くいってるんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:22:31

板違いスレとか糞スレ立て続けているのは数人。
そんな者のために板新設なんてするべきじゃないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:23:13

その内グレーゾーンが真っ黒に塗り潰されていくと

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:23:52

>>129さん
禿道です。。
黒子ですよね。
早変わりの衣装を隠したり、蜘蛛の糸を素早く片づけたり、
舞台にいるけどいないことになってる。。
そういう人に私はなりたい。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 21:24:09

えーと、、、具体的な削除の話は別スレの方がいいような。。

ここはカフェ（仮）板のこととか、カテゴリのこととか
（は勝手にやってますけど）、そういう話をするとこということで。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:25:07

今日から遠雷さんをほくろさんと呼びます

**旅する削除屋 ★** · 04/10/29 21:25:19

わいわいがやがや。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 21:26:43

まあ、わいわいがやがやでもいいんかな。。
長く掛かりそうだし（汗）。　>>134はまあ流して、、

**堕天子** · 04/10/29 21:26:45

>>136
なんかの漫画で見たネタだ罠

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:27:11

>>132
そうそう。なんかあって板内でモメるとする。
その板やスレと関係ない人には、なんだかさっぱりわからないような
すごーく微細なことで大喧嘩になったりするよね。

「自分は、削除人と仲良くしてる」とか、そういうことを言い出すんだよね。
そして、その次には、その削除人の「夢・独り言」「自己紹介」のスレとか、そういうあたりへ
出張していって、「消してくれ」と。
「困っている、スレ違いだ」「板違いだ」と、こう訴えるわけです。

そうすると、それを言われた削除人さんは、普段、そのスレで馴れ合っているわけだから
どうしても断れなくなっていくのですね。

だから、自分は個人スレを持っている削除人は、あんまり好きじゃない。
人間だから、困っている人を何とかしてあげたい、っていう気持ちはわかる。
けど、それって削除人としてどうなんだろう、と激しく思うわけです。

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:27:21

消すのは簡単、、、じゃないくらいいっぱいあるけど簡単といえば簡単、、、
それより板間の人の移動を即す方法って何か無いのかなぁ。。。
「ほら、他にこんなに沢山板があるんだよ。そこへ行けば同好の士がいっぱいいるんだよ。」
見たいなアピールなにかできないかなぁとか思ってみたりして。。。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/29 21:28:12

>>1
ありがとう。
カテゴリや掲示板増設以外でも、設定やルール変更させることで、
運用が上手にいくアイデアならすべてこのスレッドでいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:28:36

だからさー、海王は消すべきものがたくさんある板ならよく働くんだからさ
厨房が糞スレを乱立してるような板だけに行かせればいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:28:59

>>140
全掲示板&案内　とかを利用してみたらどうでしょ

**堕天子** · 04/10/29 21:30:04

>>142
厨房が糞スレ乱立もそうだけど、裁量が大雑把でも良いところでおながい。
デリケートな板、グレーな板では混乱の元だお。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:30:07

>>139
たもん君がやってたよな、
自分のスレに出入りしている人の依頼は優先して受ける、ての。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:30:27

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）　カフェより茶房がいいと思います。
　　（つ旦と)
　　と＿） _）　
　　　　　　　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:30:54

>>140
行ってソリが合わなくて(ry

こまったなぁ。いやホントマジで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:31:22

>>142
どうやって？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:31:45

>>140
具体的にどんなスレを指してるの？
板違い雑談？コテスレ？ネタスレ？

**ドロン除 ★** · 04/10/29 21:32:13

>>146
居酒屋やバーの方がいいと思いますです。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/29 21:33:05

>>147
専門板だと、話が専門的過ぎてついていけない、
っていうのもけっこうあるようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:33:46

>>140
良いですねー。
不適切な場所に居る人を処理する前に、適切な場所に行ってもらえるならば、
いざこざは相当減るように思います。
ほんとに何か方法ないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:33:49

>>148
行ってもいい板を誰かがリストアップ。
それ以外の場所で削除してたら垢停止で

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:34:28

>>143さん
それがありましたね。。。
今ここで改訂作業中なんですよね。。

「全掲示板＆案内」改定案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

今はbbsmenuが板のtopにリンクされてるけど、
これができあがったらそっちも貼ってもらったら板趣旨がわかりやすいかも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:35:08

>>150
未成年や下戸の方のことも考えましょう

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:35:14

>>149さん　板違いの話ですー雑談も含めた。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 21:35:36

というか、適切な板があるから誘導して下さい、というのは、
板違いスレの場合、私はお願いしたりしますけどね。。

まあ全部が全部、それをやってくれるわけでもないですしね。
やってたらキリがない板もあるし、それはケースバイケース。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:38:11

そういえば、他の板への移動を拒む人たちの言い分に、
鯖が違うからスレを移転してもらえないという意見がありました。
これは技術的に全く不可能なことなんでしょうか？

それができれば、削除でなくて適切な板への移動や勧告が
できるようになって、頑強な抵抗運動や板荒れなしに
住人を乗せたまま平和裏にスレを移転できるのではないかと
考えたり考えなかったり。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:40:29

>>158
そればっかりは鯖の中に入れる人でないと無理だったはず。
セキュリティとか何とかの問題だったかな
板移転はそれと同様の作業になるけどそれなりの人にしかできないし。

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:41:14

>>158さん
不可能ではないんですけど、、、、
いかんせんスレ数が大杉＆できる人少な杉です。。。。
ひろさんとか、夜勤さんとか？

それより次スレを立てて前スレリンクとして現スレをリンクする方が現実的な気がします。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:41:25

>>158
んー、だから、スレ移動とかそういうテクニカルな操作を頼まないと、
内容的に（技術的にじゃないよ）板がおかしくなる、というのはそもそもヘンなんです。
２ちゃんの基本は、自治ではなかったのかしら。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 21:41:56

>>158
いろいろあって出来ないみたいです。＞鯖間移転

だから、移転先の板かスレに誘導してもらって、
（スレが一番適切。人の流れが切れないし）、
自主的に半分でも移ってくれれば、その後に
止めても、およそそ人は移動してくれるんですよね。

ただ、単に「板違いです」で削除依頼出すより、
何倍も手間が掛かりますから、やりたがる人は
そうは居ないと思いますけど。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/29 21:42:04

>>158
そゆとき私の場合は、
「次スレから●●板に立ててね、次スレをここに立てたら削除するね」
って感じで処理する事が多いですです。

他の人もやってますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:42:13

>>155
そっか。、ラウンジ、サロンは使ってるし
パブ、クラブとか酒を想像するのは良くないね。

ステーションってどうよ。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/29 21:42:32

>>158
今まで不可能とされてたんじゃが、よく考えてみると924スレはqb6な
（金）板に雛型を作って各板にコピーしてばらまいておるのう。。。

というわけで、ひょっとしるとひょっとしるでよ。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/29 21:44:47

やっぱ無理なのかのう。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:47:20

http://ton.2ch.net/gline/kako/997/997994037.html
　↓
http://qb.2ch.net/sakud/kako/997/997994037.html

過去にはこんな例もあるけど……。
まぁおいそれとできることじゃないっぽい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:47:44

>>166
無理というより、それは、できたとしてもしないほうがいいのかもしれない。
したほうがいいのかもしれないけど。

私の考えは、ハード面をいじくらなくても、できるだけ内容のことは
住民が自分で解決していくほうがいいとおもうのね。

なぜかというと、そうしないと、その作業ができるごく一部の人に
ものすごい負担がかかってくるであろうことが、目に見えるようだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:48:05

ロビー、サロンときたらビッフェだと思ってた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:50:09

>>159-167
なるほど障害多そうですね。今までやられてないわけです。

>>161
もちろんそうなんですが、問題の根幹は同じ立場である住人からの
移動の勧めを追い出しと受け取って揉めることかと。
あと、お互い同じ住人なので強制力が無い事で、言われた方が
相手をなめてかかってしまい闘争に発展しやすい事にもあります。
実際には権限のある人からのお言葉でないと絵に描いたもちですね。
自ら進んで従う程の良識はないんです。悪意もないですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:51:39

そこいらじゅう新しいカフェだらけの街は、うそ臭くて嫌なのではんたーい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:52:29

板違いの話だというのはわかるんですが
たとえばコテスレのことを考えますと
そのスレを立てたコテハンはコテハンスレを立てたいから立てるわけじゃなくて
立てた板の住民たちとおしゃべりしたいから立てるんですよね。
決して夢板や蟻板住民とおしゃべりしたいわけじゃないんですよ。
さらに言えば既に固定している自分の取り巻きとおしゃべりわけでもないんですよ。

普段だったら嵐の勝手な言い分だって言われるんですけど
そこんとこ考慮しなきゃ根本的な解決にはならないと思います。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/29 21:53:31

>>172
いやそれはかなり別問題という気が。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:54:38

ロビー
ラウンジ
サロン
、

ときたら、「井戸端」。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/29 21:55:45

むしろここでロビーに戻ってみる

**削除遠雷 ★** · 04/10/29 21:55:56

>>172さん
ｺﾃｽﾚまで行っちゃうと庇いようが、、、、（滝汗）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:56:03

>>169は名無し野電車区の中の人とみた

で、現状のサロンじゃ駄目な理由を誰か教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:56:59

で、この騒動をおこした張本人の海王はまだですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:57:13

３０代ＶＩＰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:57:59

>>177
「板違いなし、ゴミ箱未満」の板たちじゃないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:58:14

それよりも新板をねだるスレに出される希望をまともに審議したほうがいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:58:38

>>178
居ても居なくても関係ないと思う。
削除人個人の問題として考えちゃ駄目かも。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/29 21:59:08

>>182
うんうん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:59:21

ようは、新しいカテゴリと言うかなんというか、種類の物を作って、
海王を排除すると言うこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 21:59:33

たまには、和風でどうですか。
いや、いっそのこと全部変えてみる。

30代カフェ
40代ロビー
井戸端50代

あるいはロビーにならって、

おいら30代

とか。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/29 21:59:42

>>168
そうじゃのう。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 22:00:47

>>184
違うよ。海王が今のまんま削除処理しても、
問題が起きない仕組みを作ろうって話だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 22:01:17

>>185
棺桶80代とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/29 22:01:46

海王隔離版？

◆ カフェ新設 part1

◆　カフェ新設 part1