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◆ カフェ新設 part2

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/10/30 11:39:36ID:eK0GGAlD
927 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
04/10/30 18:07:27ID:???
>>114
単に「雑談板です」ってのは、なんか唐突すぎて、実はどうかと
思っていたりします(汗)。
まあ見た目が本当に雑談な板なら、それでもいいのかなと思い
ますけどね。

書き方としては、例えば今回の30代板だったら、

「ここは30代についてや、30代の人が語る板です。」

とかでもいいのかな、と思ったので。雑談って書かずとも。
(今回はもうcafeになってるから、いいのかもしれませんが)

専門板では許容されてなかったものを、ルールで明文化するのはあり、
というのは、まあ判りやすいので(ガイドラインより優先ってことで)
これが一番いいのかな。
04/10/30 18:07:44ID:YpvXDZPd
LRよりもmapの紹介文ですよ。

“○○について情報交換をしたり雑談をしたりする板です”

うーん、ぴったり。。
04/10/30 18:08:12ID:KHKmvwDM
はっきりさせてないのはわざとでしょ
これで駄目なら、、、どうしますかね、、、
ま、そんとき考えるってことで
04/10/30 18:08:30ID:???
>>121
一番上のは、実はどうかなと思ったりしてます。。
>・ローカルルールに雑談とかって入ってなければ、専門板扱い

明文化しなければ、map優先で、ということは、まだ混乱の種を残す
事になりそうでね。。 現状のローカルルールで、専門板と考えると、
これはどうかな、というような物は既にあると思うんですよ。
それを「ローカルルール優先で書いてあれば、そっちを尊重」って
するだけでも、結構違うと思うんですよね。

だから、一番上のは、書いたけど採用して欲しくないんですよね。。
04/10/30 18:08:47ID:pnfEa61G
>>124
これ以上ないほど「判断の幅が狭かった」人には「広がった」とも言えるでしょ?
04/10/30 18:10:20ID:EiLnAGqQ
カフェ新設のスレをざっと流し読みしたけど、
単純にbbsmenuを書き換えれば済むという方法を取らないのがよくわからないなぁ。。。
管理人さんなり、他の書き換える決定が出来る人が決めればそれで作業して、
設立意図通りのカテゴリに行き、削除GL等との齟齬もなくなり、利用者の利便性も
さして変わらないと思うんだけどなぁ。FOX氏の深遠な考えは難しい。。。
04/10/30 18:11:30ID:YpvXDZPd
だからー
まぎらわしいから明文化したいってんなら
mapの紹介文に「雑談したりする板」って書いとけばええんじゃないのかえ?
136 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
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04/10/30 18:11:51ID:4NwtoG2+
>>128
ふむふむ、、これからは削除人一人一人がルールブックになるのだ〜
04/10/30 18:12:08ID:RNCP8Nn9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/775
775 :海王 ◆POSEIDONgg :04/10/30 17:58:12
カフェ新設のスレをざっと流し読みしたけど、
単純にbbsmenuを書き換えれば済むという方法を取らないのがよくわからないなぁ。。。
管理人さんなり、他の書き換える決定が出来る人が決めればそれで作業して、
設立意図通りのカテゴリに行き、削除GL等との齟齬もなくなり、利用者の利便性も
さして変わらないと思うんだけどなぁ。FOX氏の深遠な考えは難しい。。。
04/10/30 18:12:45ID:jwenx0Oj
>>134
なんでコピペ?
海王のレスを引用したつもり?
04/10/30 18:13:33ID:2SXMiMXt
いやいやつまり事実上住人が望めばなんでもありってひろゆきがいってるんだから
2chはなんでもありの板になったんだよ
04/10/30 18:13:34ID:RNCP8Nn9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/777-779n
777 :夢見る名無しさん :04/10/30 18:02:19
>>775
ひろゆきも何でカフェにしたのん?と言ってたけど、

778 :堕天子 :04/10/30 18:04:25
>>775
まずひろゆきさんに問い合わせてみたら? その上でFOXに相談する、と。

779 :海王 ◆POSEIDONgg :04/10/30 18:09:27
>>777
FOX氏は設立意図通りの雑談板にしたいわけで、私は削除GL、心得とbbsmenu優先という考え方に
したがっているだけで、その両者の齟齬を埋めるならbbsmenuの書き換えだけもよかったと思うんですけどね。

>>778
まぁ、出来ちゃったならそれはそれで。
さて、今日の予定。

■巡回
■イラク板のスレ乱立の対応
■競馬板の分割議論への参加
■とかげの尻尾の勉強
■長期未処理?
04/10/30 18:13:42ID:+d0Jip86
明文化するようにしたら。

「雑談板です」書いてないから‘空気読まず’に専門板並の処理
 ↓
削除議論で問われたら
「ローカルルールに「雑談板です」と書いてないので書き直して下さい。」

ですかそうですか。
04/10/30 18:16:47ID:YpvXDZPd
>>141
うーん、それもアレじゃのう。
143動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/10/30 18:18:54ID:lCFAu4Qw
削除屋@放浪人 ★

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
144堕天子
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04/10/30 18:19:11ID:WcsoWybU
>>141
可能性ありますね…ort
04/10/30 18:21:46ID:???
>>141
私もそれが怖いんですけどねぇ。。
04/10/30 18:21:51ID:2SXMiMXt
空気嫁=盛り上がってるスレは消すな=盛り上がっていればなんでもあり
147堕天子
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04/10/30 18:28:09ID:WcsoWybU
>>145
既にそんな悪寒のする返答をしておられる方が… ポセイドンですけど
04/10/30 18:28:50ID:+d0Jip86
>>145
怖いというか今までのパターンを考えると簡単に想像つきますよ。
はっきり言ってこれじゃ利用者を巻込んだイタチごっこですよ。
149 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
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04/10/30 18:32:00ID:4NwtoG2+
いくら盛り上がっていてもサーバに負担の掛かる行為はダメでっせ!!うひょひょ
04/10/30 18:36:18ID:um1hb+Z8
>>141
それ彩○もよく使ってたね。
もうあれだろ、削除整理廃止しちゃえば(ry
04/10/30 18:37:23ID:FTK/i+qz
(´-`).。oO(利用者の利便性の根本は、ガイドラインやローカルルールが無くても平穏に過ごせることじゃないかなぁ。。。)
04/10/30 18:39:12ID:PgAK5pQk
>>141
今回の30代板もそうですけど、議論好きは一杯沸くけど
自治スレ一つ立たない、完全に人任せだったりします。
そういうのってどうなのかなあと思うんですけどね。
たまには自分で汗かけよと。
04/10/30 18:41:54ID:KHKmvwDM
なんにも問題ない、のほほんとした板に勝手に波風立てといて、自治でなんとかしろって
いわれたってね
04/10/30 18:43:43ID:jwenx0Oj
だね。
実況とかで全体に迷惑かけない限りほっとけばいいことなのにね。
04/10/30 18:44:13ID:+d0Jip86
>>152
本来変えなくても問題ない板を、野次馬な議論好きが
好き勝手に変えようとしてる方がどうかなぁと思います。
156 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
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04/10/30 18:46:07ID:4NwtoG2+
>>151
それだね。。当然出来上がってしまってるルールに合わせて利用してるだろうから、今後
は削除屋諸君らの力添えでルールを削減できれば良いかもね。でも、いろんな人がいる
から、ここぞという時にはビシ!!って決めてほしいね。。ビシ!!って
04/10/30 18:49:19ID:???
ひとつ書き忘れましたけど、今回のLR>GLの話は、
雑談系と専門系の板での許容度の範囲の違いに
限られるんじゃないかな、という気がしています。
(あくまで個人的な感触。。)

いままで、問題とされて揉めてきたものは、結局の
ところ、この「専門系」と「雑談系」の境界部分に、
柔軟性がなかったものが多いのでは、という気が
しますので。。

他の条項で、GLよりLRを優先すべき、という事例に
関わる部分は、あるんでしょうかね?
04/10/30 18:51:23ID:2SXMiMXt
つーかなんでもありにすれば全部解決
04/10/30 18:51:26ID:TdJJsSd8
もう面倒くさいからカフェでいいべ
削除人が分かればいいことだし
04/10/30 18:52:35ID:KHKmvwDM
うん、正直めんどい
161 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
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04/10/30 19:03:13ID:4NwtoG2+
>>157
GL.5の部分の違いだろうが、所謂「が」なのか「を」なのかの問題ですよね?違うかな・・・
30代を・・・30代が・・・
で、この板に付いては両方語れるって事な訳だと思うのですが、他の板で無理にLRに
雑談付けたからってちょっと変かなぁ〜って思うんですよね。。家具が語るとかお風呂が語る・・・
04/10/30 19:03:23ID:+d0Jip86
>>157
今決めずにその直面にぶちあたったら質問してゆく形でもいいような気が。
ポイントは処理せずに事前に質問する事かと。

仮に質問の答えが管理人裁定だとしても色々なケースがあるのだから、
似ているようでも少しでも迷ったら何度でも質問や相談すればいいような。
04/10/30 19:04:48ID:6hJqcrTN
>>161
そういうのはオリキャラネタの領域ですね
04/10/30 19:12:34ID:28LWw75E
>>134
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使うことは難しい
165 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
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04/10/30 19:16:19ID:4NwtoG2+
>>163
オリキャラってオリジナルキャラクターのこと?
166動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 19:17:40ID:YdfwC/nw
板新設する時に、その板ができた経緯とか概要を簡単に書いてもらえるといいのでは?
今回の30代板のように作った人の意図と見る人の解釈のズレ防止のためにも
04/10/30 19:18:12ID:6hJqcrTN
>>165
そうです。つまり「喋る椅子」とかいう自分で考えたキャラクターのなりきりということで。
168 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
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04/10/30 19:19:21ID:4NwtoG2+
>>167
ほうほう、これね、、
http://etc3.2ch.net/charaneta2/
04/10/30 19:25:52ID:???
>>166
それいいですね。
170動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 19:28:39ID:4CAR76PQ
>927 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
>30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
>削除基準を変えればいいんだから、、

誰の削除基準を変えればいいのかわかってる?
04/10/30 19:37:11ID:???
>>166
ローカルルールではなくこっちにですね。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A1%D6%C1%B4%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A1%F5%B0%C6%C6%E2%A1%D7%B2%FE%C4%EA

>>170
知ってて言わせる気ですか?羞恥プレイみたいです。
04/10/30 19:41:28ID:YdfwC/nw
>>171
わかりやすいとこならどこでも
30代板はあくまで例えです
04/10/30 19:50:39ID:???
>>171
全掲示板&案内が不足しているようだから設立と同時期に書けるだけ
書いておけばいいと思ったんですけどね。

よく見たら全掲示板&案内の紹介文は見易さを重視してか随分簡潔ですね。
経緯までは難しいような気がしました。あっちのスレ見てきますー。
04/10/30 19:52:22ID:dylVxJNo
誰かさんの好きな言葉で、今回のを切ってみると

特におかしな誰かさんにご退場頂く。
どうせやってる事は消していい事にしとけば問題が減るかな程度の物を
ぐだぐだいじってるだけだし、それで問題を増やされたんじゃたまったもんじゃない。

こうすることが最も 合 理 的 です。
04/10/30 19:54:42ID:3RAhkQuF
そんなにアレなら海王のスレも含めてひろゆ子に直訴するしかねーべ
なんか職権乱用気味だしー
176 ◆tuboBGQODY
垢版 |
04/10/30 20:16:43ID:Hmm+1Zq/
もう1ヶ月ごとにリコール選挙して特定票数以上のヤツは削除権剥奪とかさ。

ねむ。
04/10/30 20:19:49ID:YpvXDZPd
お、選挙担当がきたぞい
04/10/30 20:26:32ID:???
名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
>30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
>削除基準を変えればいいんだから、、

これはガイドライン4と5の雑談板と専門板の区分のルールじゃないの?
自治で雑談板宣言すれば、削除は雑談系で対応になるのは出たけど。
04/10/30 20:35:18ID:YpvXDZPd
このスレと前スレに書いてあることが全てだべのう。。

ガイドライン4と5の云々って書き込みはどこにあるんじゃー?
ろぐをクレ
04/10/30 20:40:21ID:Wg9YXf71
>>178
寝言は寝て(ry
04/10/30 20:40:53ID:AfP11hyx
>179
きっちり、型に嵌めた削除を目指してるんですか?
感覚を磨けよ
04/10/30 20:42:06ID:KHKmvwDM
はじめに削除ありきはお腹いっぱい
04/10/30 20:43:39ID:YpvXDZPd
>>181
おらはさくじょにんじゃないぞい。
なにを云っておるのじゃ?はて。。。
04/10/30 20:43:47ID:UruraW92
三戦はいったいどうなるんですか?
04/10/30 20:46:28ID:cWwelaP1
なるようになる。
04/10/30 20:46:47ID:AfP11hyx
>>181 訂正    orz

>179 ×
>178 ○
04/10/30 20:46:48ID:???
>>176
陶片追放ですか…。ローマの方式はもういいので。
>>179
今回変更があったのは、自治やローカルルールでの板区分の自由度。
>>184
三戦は、雑談板扱いになるとおもう。
188動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 20:47:08ID:jsixkEO+
>>184
IDカコイイ
04/10/30 20:51:44ID:YpvXDZPd
>>187
ほんとうにそれだけなのかのう?
ほかにもいろいろとためになる話は出とるようじゃよ。

ガイドラインがどーだとかな削除人本位な技術論は
ワシの目からみるかぎりあんまり出てはおらんようだけんども、、
04/10/30 20:55:11ID:YpvXDZPd
×ガイドラインがどーだ
○ガイドライン4と5がどーだ
04/10/30 20:57:07ID:jMRxPHHz
ぴろゆきが削除基準を変えれば終わることなのに・・・
04/10/30 20:58:29ID:???
ガイドラインの文言がどーこーじゃなくて、どうするのが
ユーザーが使いやすいか、から考えればいいんじゃない
ですかねぇ。。

それで出た結論が、別にガイドラインから逸脱してなければよし。

逸脱してたら、差し支えない範囲で、調整が可能か、無理なら、
管理人に「ガイドラインだとこうなるけど、こうした方が良さそう
なんですけど、こうしてもいいですか?」って聞けばいいんだと
思うんですが。。

昨日(というか今朝)の話って、そういうことでないかなと。
04/10/30 20:59:26ID:Lxzz6Qq3
そもそも、ここで言われている「雑談」の基準ってなあに?
といまさら尋ねてみる。

元来web掲示板は雑談の集まりであるからして、
「なんらかの特別な状態の雑談」を指す
のであろうことはなんとなく分かる。
194堕天子
垢版 |
04/10/30 20:59:52ID:WcsoWybU
>>192
具体的にはどんなモンでしょ?
04/10/30 21:00:05ID:UruraW92
>>187
雑談板扱いになるのなら、カテゴリ移動が望ましいと思うんですがね…
灰色的存在でいつまでも通していたら、無限ループですよ。
趣味扱いにするか、雑談カテゴリのどちらでも恨みませんが、
はっきりとだけはしてほしい
04/10/30 21:01:09ID:QuihlaLs
基準は何も変わっとらんよ。解釈が違うだけ。
04/10/30 21:04:08ID:UruraW92
解釈の仕方は、削除人が決めることですからねぇ…
解釈ガイドラインってのを設けるとよいかも
04/10/30 21:04:26ID:KHKmvwDM
雑談板ってなんやねん、だろ
普通のユーザーは
04/10/30 21:06:15ID:Lxzz6Qq3
>>30 (前スレ830)
> というのも、自分で判断して残したスレを、再依頼されたら、
> 他の人がバリバリ消しちゃってたりするとかあるらしく。。
あーーー。なんか心配になってきました(^_^;)>私自身
「消すと決めたら消す」を持っているタイプなので<某板とか某板

そういうものの擦り合せとかフィードバックを表だって出来ない人の為に、
ってのが削除屋専用隠し掲示板が作られた理由の一つだと思うんですが、

現状は全然役だってないですよねぇ。具体的には言えないけど(^_^;)
04/10/30 21:09:03ID:UruraW92
IDがうるら!

201千影 ★
垢版 |
04/10/30 21:11:41ID:???
>>192さん
結局は今回の事も、現場で削除してみて、板の実情に比べて
ガイドラインが適さない場合、LRを優先しての作業を「行っても良い」
という感じで、より柔軟な作業を行うための物、と考えれば
いいわけですよねー。

それは実際に作業する削除人の判断に対する柔軟性を生むわけになるわけですし、
ガイドライン等が現在の板の運営情報に適さないと考えれば
住民さん自体がLRを変えていけばいい訳ですし。

削除作業によって、板の住人さんが逆に住みにくくなる状況に
ならない為にも、今回のことは意義があったと考えては居ます^^
04/10/30 21:12:06ID:AfP11hyx
役立ってない鴨だし
フィ−ドバックされないですよね?恐らく...このままでは

プロセス取っ払って
裁定が下るのを待つしかないんですから...
04/10/30 21:14:09ID:UruraW92
三戦板の灰色性と、板違いの定義すら曖昧な現状をどうか考慮してください
おながいします
04/10/30 21:16:24ID:???
参加者重視のスレが残るか残らないかぐらいでしょ。
専門と雑談の違いって。
04/10/30 21:17:49ID:INuQaHPc
灰色的存在→(*・(ェ)・)
04/10/30 21:18:12ID:YpvXDZPd
>>203
三国志っぽくて戦国っぽければまぁええんじゃないのかえ?

それとも三戦板は閉鎖前のニュー速並にひどいのけ?
治殷!治殷!主!主!主!で板が埋まってたりしるのけ?
そういうのが乱立してたいせつな肥定番シリーズのスレが落ちたりしてるのけ?


…いったいどうひどいんじゃい。
207 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 21:23:17ID:4NwtoG2+
専門と雑談の違いって、、あと板趣旨に多少関係があっても、明らかに趣旨とは異なる。
スレッド趣旨の敏感さですかねぇ・・・元々無理に消す必要はないと思いますけどね、、
208堕天子
垢版 |
04/10/30 21:28:55ID:WcsoWybU
>>206
>>203はたぶん無理やりにでも変革を求める過激派ではないかと。
自治スレでは話が全く出ていないようですし。
04/10/30 21:31:42ID:YpvXDZPd
>>208
なるほどのう。。
灰色だと何が不都合なのか書いてないんで、たぶんそうなんじゃろうのう。
04/10/30 21:32:14ID:UruraW92
>>206
運営の方が手をつけないヌー速というところでしょうか。
ヌー速とは違って、鯖や2ちゃんねるの運営上には関係ないんですが、
ひどい状況です。

まず、明確な定義というものが存在しないから削除判断に迷う方が多いらしいです。
それで削除人放置→ここで語るべ ってことでいつしかゲームやなりきり板の方が
大量に流入してきてしまって、今の三戦です
04/10/30 21:33:28ID:???
三戦ってそんなに迷う?
04/10/30 21:34:26ID:8iDp6+tq
>>210
> >>206
> 運営の方が手をつけないヌー速というところでしょうか。
> ヌー速とは違って、鯖や2ちゃんねるの運営上には関係ないんですが、
> ひどい状況です。
> まず、明確な定義というものが存在しないから削除判断に迷う方が多いらしいです。
> それで削除人放置→ここで語るべ ってことでいつしかゲームやなりきり板の方が
> 大量に流入してきてしまって、今の三戦です

そういう輩を隔離するために出来た板だから、、、、
04/10/30 21:34:59ID:UruraW92
>>211
板違いの定義が無いので、投稿目的の削除対象で消せる
スレッドが無いんですね。
214堕天子
垢版 |
04/10/30 21:35:02ID:WcsoWybU
>>211
全然迷いどころがわからないですねぇ。
215 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 21:35:07ID:4NwtoG2+
当時、ここで専門板扱いとなった訳だが・・・三戦板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/268
04/10/30 21:36:07ID:UruraW92
>>212
では、雑談カテゴリに移動していただけるとありがたい。
217堕天子
垢版 |
04/10/30 21:36:55ID:WcsoWybU
>>215
優先という単語を使っていることから、専門(兼雑談)なのだと思ってますが…
218 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 21:39:58ID:4NwtoG2+
>>217
それでは、専門板に近い雑談板。専門板扱いの判断しても問題ないかと。
でもまぁ、無理に消す必要はないと思うんだけどねぇ・・・
04/10/30 21:40:40ID:???
>>213
板違いに関するものはガイドラインの5でしょ、
投稿目的は4だから基本が間違ってるような。
04/10/30 21:41:24ID:YpvXDZPd
>>213
肥ゲーの話題が多かろうが
三戦にアンジェリークのスレやウイポのスレがたったら迷わず瞬殺してええじゃろうが。

三戦に天下統一のスレが立ってても
大戦略のスレは立たないべさ。。。
04/10/30 21:41:29ID:UruraW92
>>218
まあ無理に消す必要は無いんですが、削除定義と板趣旨をはっきりさせるためにも
この際、板定義を完全に固定してしまうのがいいと思うんですよね。
板の定義がはっきりしないため、不毛な争いがおきることもありますし
04/10/30 21:41:39ID:8iDp6+tq
>>216
雑談OKとすればいいだけでしょ
04/10/30 21:43:00ID:8iDp6+tq
>>221
だったら削除しないのが一番

削除屋さんのための2ちゃんねるではない。
04/10/30 21:43:12ID:UruraW92
>>222
それが今日決まった新法でしょうか?
04/10/30 21:44:32ID:UruraW92
>>223
削除じゃなくて、利用者側としても進行の弊害になるんですよ。
各自スレッドを立てると「板違い、○○へ池」などのレスが飛んできて、
妨害されることもありますし
04/10/30 21:44:45ID:8iDp6+tq
>>224
そういうこと>>1参照
04/10/30 21:47:08ID:AfP11hyx
>>221
迷ったら消さないで、判断を仰ぐ

>>224
新法なんて出来てた?
04/10/30 21:47:26ID:YpvXDZPd
>>225
そういうキチガイは放置しとけばええがね。
話題の需要があれば黙っていてもスレは成長しるでよ。
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