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◆ カフェ新設 part2

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 11:39:36ID:eK0GGAlD
927 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
04/10/30 19:50:39ID:???
>>171
全掲示板&案内が不足しているようだから設立と同時期に書けるだけ
書いておけばいいと思ったんですけどね。

よく見たら全掲示板&案内の紹介文は見易さを重視してか随分簡潔ですね。
経緯までは難しいような気がしました。あっちのスレ見てきますー。
04/10/30 19:52:22ID:dylVxJNo
誰かさんの好きな言葉で、今回のを切ってみると

特におかしな誰かさんにご退場頂く。
どうせやってる事は消していい事にしとけば問題が減るかな程度の物を
ぐだぐだいじってるだけだし、それで問題を増やされたんじゃたまったもんじゃない。

こうすることが最も 合 理 的 です。
04/10/30 19:54:42ID:3RAhkQuF
そんなにアレなら海王のスレも含めてひろゆ子に直訴するしかねーべ
なんか職権乱用気味だしー
176 ◆tuboBGQODY
垢版 |
04/10/30 20:16:43ID:Hmm+1Zq/
もう1ヶ月ごとにリコール選挙して特定票数以上のヤツは削除権剥奪とかさ。

ねむ。
04/10/30 20:19:49ID:YpvXDZPd
お、選挙担当がきたぞい
04/10/30 20:26:32ID:???
名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
>30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
>削除基準を変えればいいんだから、、

これはガイドライン4と5の雑談板と専門板の区分のルールじゃないの?
自治で雑談板宣言すれば、削除は雑談系で対応になるのは出たけど。
04/10/30 20:35:18ID:YpvXDZPd
このスレと前スレに書いてあることが全てだべのう。。

ガイドライン4と5の云々って書き込みはどこにあるんじゃー?
ろぐをクレ
04/10/30 20:40:21ID:Wg9YXf71
>>178
寝言は寝て(ry
04/10/30 20:40:53ID:AfP11hyx
>179
きっちり、型に嵌めた削除を目指してるんですか?
感覚を磨けよ
04/10/30 20:42:06ID:KHKmvwDM
はじめに削除ありきはお腹いっぱい
04/10/30 20:43:39ID:YpvXDZPd
>>181
おらはさくじょにんじゃないぞい。
なにを云っておるのじゃ?はて。。。
04/10/30 20:43:47ID:UruraW92
三戦はいったいどうなるんですか?
04/10/30 20:46:28ID:cWwelaP1
なるようになる。
04/10/30 20:46:47ID:AfP11hyx
>>181 訂正    orz

>179 ×
>178 ○
04/10/30 20:46:48ID:???
>>176
陶片追放ですか…。ローマの方式はもういいので。
>>179
今回変更があったのは、自治やローカルルールでの板区分の自由度。
>>184
三戦は、雑談板扱いになるとおもう。
188動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 20:47:08ID:jsixkEO+
>>184
IDカコイイ
04/10/30 20:51:44ID:YpvXDZPd
>>187
ほんとうにそれだけなのかのう?
ほかにもいろいろとためになる話は出とるようじゃよ。

ガイドラインがどーだとかな削除人本位な技術論は
ワシの目からみるかぎりあんまり出てはおらんようだけんども、、
04/10/30 20:55:11ID:YpvXDZPd
×ガイドラインがどーだ
○ガイドライン4と5がどーだ
04/10/30 20:57:07ID:jMRxPHHz
ぴろゆきが削除基準を変えれば終わることなのに・・・
04/10/30 20:58:29ID:???
ガイドラインの文言がどーこーじゃなくて、どうするのが
ユーザーが使いやすいか、から考えればいいんじゃない
ですかねぇ。。

それで出た結論が、別にガイドラインから逸脱してなければよし。

逸脱してたら、差し支えない範囲で、調整が可能か、無理なら、
管理人に「ガイドラインだとこうなるけど、こうした方が良さそう
なんですけど、こうしてもいいですか?」って聞けばいいんだと
思うんですが。。

昨日(というか今朝)の話って、そういうことでないかなと。
04/10/30 20:59:26ID:Lxzz6Qq3
そもそも、ここで言われている「雑談」の基準ってなあに?
といまさら尋ねてみる。

元来web掲示板は雑談の集まりであるからして、
「なんらかの特別な状態の雑談」を指す
のであろうことはなんとなく分かる。
194堕天子
垢版 |
04/10/30 20:59:52ID:WcsoWybU
>>192
具体的にはどんなモンでしょ?
04/10/30 21:00:05ID:UruraW92
>>187
雑談板扱いになるのなら、カテゴリ移動が望ましいと思うんですがね…
灰色的存在でいつまでも通していたら、無限ループですよ。
趣味扱いにするか、雑談カテゴリのどちらでも恨みませんが、
はっきりとだけはしてほしい
04/10/30 21:01:09ID:QuihlaLs
基準は何も変わっとらんよ。解釈が違うだけ。
04/10/30 21:04:08ID:UruraW92
解釈の仕方は、削除人が決めることですからねぇ…
解釈ガイドラインってのを設けるとよいかも
04/10/30 21:04:26ID:KHKmvwDM
雑談板ってなんやねん、だろ
普通のユーザーは
04/10/30 21:06:15ID:Lxzz6Qq3
>>30 (前スレ830)
> というのも、自分で判断して残したスレを、再依頼されたら、
> 他の人がバリバリ消しちゃってたりするとかあるらしく。。
あーーー。なんか心配になってきました(^_^;)>私自身
「消すと決めたら消す」を持っているタイプなので<某板とか某板

そういうものの擦り合せとかフィードバックを表だって出来ない人の為に、
ってのが削除屋専用隠し掲示板が作られた理由の一つだと思うんですが、

現状は全然役だってないですよねぇ。具体的には言えないけど(^_^;)
04/10/30 21:09:03ID:UruraW92
IDがうるら!

201千影 ★
垢版 |
04/10/30 21:11:41ID:???
>>192さん
結局は今回の事も、現場で削除してみて、板の実情に比べて
ガイドラインが適さない場合、LRを優先しての作業を「行っても良い」
という感じで、より柔軟な作業を行うための物、と考えれば
いいわけですよねー。

それは実際に作業する削除人の判断に対する柔軟性を生むわけになるわけですし、
ガイドライン等が現在の板の運営情報に適さないと考えれば
住民さん自体がLRを変えていけばいい訳ですし。

削除作業によって、板の住人さんが逆に住みにくくなる状況に
ならない為にも、今回のことは意義があったと考えては居ます^^
04/10/30 21:12:06ID:AfP11hyx
役立ってない鴨だし
フィ−ドバックされないですよね?恐らく...このままでは

プロセス取っ払って
裁定が下るのを待つしかないんですから...
04/10/30 21:14:09ID:UruraW92
三戦板の灰色性と、板違いの定義すら曖昧な現状をどうか考慮してください
おながいします
04/10/30 21:16:24ID:???
参加者重視のスレが残るか残らないかぐらいでしょ。
専門と雑談の違いって。
04/10/30 21:17:49ID:INuQaHPc
灰色的存在→(*・(ェ)・)
04/10/30 21:18:12ID:YpvXDZPd
>>203
三国志っぽくて戦国っぽければまぁええんじゃないのかえ?

それとも三戦板は閉鎖前のニュー速並にひどいのけ?
治殷!治殷!主!主!主!で板が埋まってたりしるのけ?
そういうのが乱立してたいせつな肥定番シリーズのスレが落ちたりしてるのけ?


…いったいどうひどいんじゃい。
207 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 21:23:17ID:4NwtoG2+
専門と雑談の違いって、、あと板趣旨に多少関係があっても、明らかに趣旨とは異なる。
スレッド趣旨の敏感さですかねぇ・・・元々無理に消す必要はないと思いますけどね、、
208堕天子
垢版 |
04/10/30 21:28:55ID:WcsoWybU
>>206
>>203はたぶん無理やりにでも変革を求める過激派ではないかと。
自治スレでは話が全く出ていないようですし。
04/10/30 21:31:42ID:YpvXDZPd
>>208
なるほどのう。。
灰色だと何が不都合なのか書いてないんで、たぶんそうなんじゃろうのう。
04/10/30 21:32:14ID:UruraW92
>>206
運営の方が手をつけないヌー速というところでしょうか。
ヌー速とは違って、鯖や2ちゃんねるの運営上には関係ないんですが、
ひどい状況です。

まず、明確な定義というものが存在しないから削除判断に迷う方が多いらしいです。
それで削除人放置→ここで語るべ ってことでいつしかゲームやなりきり板の方が
大量に流入してきてしまって、今の三戦です
04/10/30 21:33:28ID:???
三戦ってそんなに迷う?
04/10/30 21:34:26ID:8iDp6+tq
>>210
> >>206
> 運営の方が手をつけないヌー速というところでしょうか。
> ヌー速とは違って、鯖や2ちゃんねるの運営上には関係ないんですが、
> ひどい状況です。
> まず、明確な定義というものが存在しないから削除判断に迷う方が多いらしいです。
> それで削除人放置→ここで語るべ ってことでいつしかゲームやなりきり板の方が
> 大量に流入してきてしまって、今の三戦です

そういう輩を隔離するために出来た板だから、、、、
04/10/30 21:34:59ID:UruraW92
>>211
板違いの定義が無いので、投稿目的の削除対象で消せる
スレッドが無いんですね。
214堕天子
垢版 |
04/10/30 21:35:02ID:WcsoWybU
>>211
全然迷いどころがわからないですねぇ。
215 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 21:35:07ID:4NwtoG2+
当時、ここで専門板扱いとなった訳だが・・・三戦板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/268
04/10/30 21:36:07ID:UruraW92
>>212
では、雑談カテゴリに移動していただけるとありがたい。
217堕天子
垢版 |
04/10/30 21:36:55ID:WcsoWybU
>>215
優先という単語を使っていることから、専門(兼雑談)なのだと思ってますが…
218 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 21:39:58ID:4NwtoG2+
>>217
それでは、専門板に近い雑談板。専門板扱いの判断しても問題ないかと。
でもまぁ、無理に消す必要はないと思うんだけどねぇ・・・
04/10/30 21:40:40ID:???
>>213
板違いに関するものはガイドラインの5でしょ、
投稿目的は4だから基本が間違ってるような。
04/10/30 21:41:24ID:YpvXDZPd
>>213
肥ゲーの話題が多かろうが
三戦にアンジェリークのスレやウイポのスレがたったら迷わず瞬殺してええじゃろうが。

三戦に天下統一のスレが立ってても
大戦略のスレは立たないべさ。。。
04/10/30 21:41:29ID:UruraW92
>>218
まあ無理に消す必要は無いんですが、削除定義と板趣旨をはっきりさせるためにも
この際、板定義を完全に固定してしまうのがいいと思うんですよね。
板の定義がはっきりしないため、不毛な争いがおきることもありますし
04/10/30 21:41:39ID:8iDp6+tq
>>216
雑談OKとすればいいだけでしょ
04/10/30 21:43:00ID:8iDp6+tq
>>221
だったら削除しないのが一番

削除屋さんのための2ちゃんねるではない。
04/10/30 21:43:12ID:UruraW92
>>222
それが今日決まった新法でしょうか?
04/10/30 21:44:32ID:UruraW92
>>223
削除じゃなくて、利用者側としても進行の弊害になるんですよ。
各自スレッドを立てると「板違い、○○へ池」などのレスが飛んできて、
妨害されることもありますし
04/10/30 21:44:45ID:8iDp6+tq
>>224
そういうこと>>1参照
04/10/30 21:47:08ID:AfP11hyx
>>221
迷ったら消さないで、判断を仰ぐ

>>224
新法なんて出来てた?
04/10/30 21:47:26ID:YpvXDZPd
>>225
そういうキチガイは放置しとけばええがね。
話題の需要があれば黙っていてもスレは成長しるでよ。
229堕天子
垢版 |
04/10/30 21:48:27ID:WcsoWybU
>>225
それは2chの多くで同じ状況じゃないかなぁ。特に専門関係は。
04/10/30 21:48:48ID:8iDp6+tq
>>225
> >>223
> 削除じゃなくて、利用者側としても進行の弊害になるんですよ。
> 各自スレッドを立てると「板違い、○○へ池」などのレスが飛んできて、
> 妨害されることもありますし

○○板が適当であれば、○○板へ行くのが当然
>>220にあるように本当の板違いならね。

それ以外は単なる煽りだから、華麗にスルー
04/10/30 21:49:04ID:???
んなの無視すりゃいいじゃん
04/10/30 21:50:05ID:UruraW92
>>228
なまじ、反論できないのが辛いんですよね…
ただでさえ低年齢層が集まる板ですから、一々説明しないと分からないようなんです
233 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 21:51:12ID:4NwtoG2+
>>221
板の定義なんて利用者の選別にもなり兼ねないんじゃない?これは人それぞれだと
思うけど、ウンコー的には、むしろいろんな話題を語れた方が板として面白いかなぁー
なんて思っちゃうけどね。。専門板に近い雑談板なんて最高の位置づけだと思った。
234堕天子
垢版 |
04/10/30 21:54:14ID:WcsoWybU
>>232
低年齢層は一部で固まってるでしょう、あそこ。
板全体としての害は決して多くないと思いますが。
04/10/30 21:55:29ID:UruraW92
うーんお話になりませんね……

海王キボンヌ!
04/10/30 21:56:10ID:3RAhkQuF
(・∀・)ジサクジエーン ゲキジョウ?
04/10/30 21:56:34ID:???
なんつーか・・・。
04/10/30 21:56:55ID:6hJqcrTN
>>235
三戦には関わらないといってませんでしたっけ
239 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 21:58:52ID:4NwtoG2+
さてさて、猫も杓子もなんとやら、、、アヒャヒャヒャー
04/10/30 21:59:21ID:thASRSxr
ffとかもそんな感じですかねえ。
04/10/30 21:59:47ID:xaPPkH/Q
>>235
松茸さん?
04/10/30 22:07:30ID:???
とりあえず、三戦のは11月に入ったら手をつけますのでもうしばらく自治で話してください。
04/10/30 22:09:13ID:6hJqcrTN
あらら、自治の話し合いとかなんとかはまだ有効なのか
04/10/30 22:09:55ID:d+xjrdSJ
別にこの板でも板違いということもない

でもネタを厳格に制限したい

海王きぼんぬ

('A‘)?
245動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 22:11:25ID:4CAR76PQ
昔の体勢だったら、「消しすぎ」=「向いてない」で簡単に終わってた問題のような気がしないでもない。
04/10/30 22:11:56ID:YpvXDZPd
http://hobby5.2ch.net/warhis/head.txt
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず。

この、「総合的に楽しむ板也。」で問題は解決だべ。
総合的=範囲がひろいですよー と、普通の人なら間違いなくそう読めるべ。

この文について「範囲がひろいですよー」と読めない香具師は文盲かキチガイであろうて。
04/10/30 22:14:03ID:c4f+gt2e
>>242
ははぁ、 呼 ば れ た か ら 出 て き ま し た と(w

ちゃんとログ読んでる?
誰のためにこんな大騒ぎになったか考えれ。
04/10/30 22:15:17ID:8iDp6+tq
>>247
じさくじええcfvgbふいじょmk、l
04/10/30 22:17:40ID:nmu2Ikv2
三国志・戦国時代がどっからどこまでよ?
とかそんな話じゃなかったっけ?違う?
04/10/30 22:21:25ID:YpvXDZPd
>>249
ID:UruraW92さんが持ってきたのはゲームとなりきりのスレがたくさんある、というハナシじゃろ。
04/10/30 22:29:41ID:bUCkkmqM


         =≡=  ∧_∧
          /    (・∀・ )
        〆   ┌  |   | ∈≡∋
         ||  γ ⌒ ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  ||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
04/10/30 22:34:14ID:d+xjrdSJ
↑ぬるぽ
04/10/30 22:37:10ID:bUCkkmqM
ヌルポ発見!
  |gaxtu!|
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>252
04/10/30 23:27:48ID:8iDp6+tq
急に静かになったね。
04/10/30 23:30:25ID:???
>>220 じじいさん
ハゲしく同意です、、、、
04/10/30 23:34:42ID:???
グレーゾーンて、無くしてしまったら
行き場を無くす人や話題が沢山でるんだろうな、、、
っていうか、無くすこと自体無理なんじゃないかなぁ、、、
普段生活していて人と人の間で白黒だけで全て片づかない物。。
掲示板だって、人が沢山集まってそのカキコでできてるんだから、
白と黒だけに色分けする事って不可能じゃないのかなぁ。。。。。。。
04/10/30 23:35:46ID:NR6VegMf
前スレッド、このスレッドで語られている大部分が間違っている気がする
ガイドラインとローカルルールのどっちが優先されるとか、雑談板と専門板の区分がどうだとか、
そんな話だったか・・・?
04/10/30 23:35:55ID:pxxu/WKd
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/558-559
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/70-72

こういうのが2ちゃんねるの本質なんですよね?
こういう方たちもいる現状で、ガイドラインとか削除基準とかは、
なにか違うような気がします。
04/10/30 23:36:34ID:lAhvd25B
                       競馬板分割待機中です…

         =≡=  ∧_∧
          /    (・∀・ )
        〆   ┌  |   | ∈≡∋
         ||  γ ⌒ ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  ||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
04/10/30 23:36:55ID:6oVBptWq
>>242
必要以上の介入は止めれ。
04/10/30 23:39:40ID:8iDp6+tq
自治スレで海王の介入禁止というLRが出来たら、海王は従うのかな。。。
04/10/30 23:40:01ID:sWuii1yI
>>256
つーか2ch自体がグレーゾーンを支える(補う)掲示板じゃないのかなぁ・・・。
一般の掲示板じゃ削除・アク禁されるような会話(批判とか)も出来るってのもあるし。
04/10/30 23:40:29ID:bUCkkmqM
  ∧_∧
  ( ´∀`)<ぬるぽを見逃すかっ
 と    )    | |  ガッ
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>254
04/10/30 23:41:13ID:bUCkkmqM
             ノ∩
           ⊂ >>261
            /( 。A。 )っ
            U ∨ ∨
       ガッ・@;∴‥
   ∧_∧ ∩  :: :.
  ( `□´)/  :: ::
  (つ   /  :: :'
  人⌒l ノ  :: ::
  し(_)
04/10/30 23:41:44ID:U1wgotfi
まあ総合案内にこんなのもあるし。。。

2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの? △ ▽  ▲ ▼

 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
 はぁ、、めんどくさ。。
04/10/30 23:44:14ID:thASRSxr
>>257
30代板削除議論から話が続いているんじゃないですか?
そうだとしたらこんな流れになるのも分からないでもないですが。
04/10/30 23:45:07ID:???
元々消さないのがウリで始まった2chで
削除無しでは維持が難しくなったから、
消す必要があるもの、消しても良い物を明示したのガイドラインで、
板の事情に合わせて住人への注意喚起やその板での禁止事項というか、
板の趣旨を大雑把に書いたのがLRで、
私も含めて削除を代行する人達はその両方と消して欲しい人の言い分を読んで
その板が趣旨にあった板であるために手を加えるかどうか判断するだけ、、、、、
遊び場の公園で落ちているゴミを拾うみたいに、壊れた物を直したりするみたいに、、、
公園の木を切り倒したり遊具を撤去するんじゃなく、、、、、、
04/10/30 23:46:06ID:???
公園が使いやすかったらそれで良いのじゃないのかなぁ、、、、
04/10/30 23:46:22ID:K7yGynIF
そうなんですけどねー。。。
04/10/30 23:46:52ID:sWuii1yI
>>257
このスレで話すべきことは全て削除人海王の中にあります。
第三者は彼の言いたいことが分からんので外堀から埋めていくしか無いんですよ。
271堕天子
垢版 |
04/10/30 23:47:47ID:WcsoWybU
>>261
海王さんの事例に限らず、それ面白いですね。
でもLR変更自体が受理されないんだろうなぁ。
04/10/30 23:48:18ID:8iDp6+tq
>>267
そのとおりだね。

削除は必要だが、必要最小限にとどめていくのがいいと思う。
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