◆　カフェ新設 part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:39:36

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 04:51:42

>>398
意見を衝突させる事ができます
現状ではそれができない

◆xMASK9ask6 · 04/10/31 04:55:26

私が考える議題。

1）やはり削除組合にはリーダーが必要だ。

2）狭量な心で利用者を追い出すことで、板を思うが侭に塗り替えんとする、2ｃｈのノミたる依頼厨及び一部削除厨の粛清。
#例えばオカルト板。>>47さん再降臨希望。

3）(2)とは正反対の、“住人”だけが占領する「参加者重視の雑談スレ」をどう扱うか？という、海王的浄化・板細分化運動。
#これもオカルト板にある話＜私が虚仮にする依頼厨も、全くの根拠無しではない例。

　－－－－－
>>409
寒冷前線が来てるから、雷も鳴るよ。
冷えるし降るしで散々になる予定＞体に気をつけるのだぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 05:08:55

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/818
818 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/10/30 19:12:28
巡回から外す基準から考えてみてもいいかもね。

現状で外そうかと考えているのは、オカルト、三戦、Bグル、パチスロ、芸能、ミステリ
同一カテに一つしかないから。初質、イラク、バレーは別の理由で残しかな。

**まほら ★** · 04/10/31 06:57:40

丸一日空けましたら、何やら大変なことになっておりますね…。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 07:58:30

海王を解任すれば済むことじゃないの？

04/10/31 08:19:30

>>413 まほらちゃん★
ξ´ー`；ξ　ってか、冷静に現状分析できるようになったんだと思うよ。
…不自然に感じる所とか～思う所があって参加する気にはなんないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 08:44:00

海王叩きに終始している人がいますけど、住人にも「ROM」する人を意識しない書き込みというか
他を排除する流れの書き込みが非常に多くなっているのも問題のひとつなんですよ？
人の振り見て我が振り直すって事もしたほうがいいです。

　　　917 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:37:20 ID:???
　　　一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
　　　どれがどういう違いがあるのかわからんので、
　　　混乱を招くだけだと思うです。
　　　わかりやすい名前をつけるか、
　　　混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
　　　メリットがあるとかでないと、、

　　　918 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:38:34 ID:???
　　　初めて来た人にとってのわかりやすさが失われている気がする昨今。
　　　モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
　　　そいうのは変だと思わないのかなぁ、、

　　　927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
　　　３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
　　　削除基準を変えればいいんだから、、

　　　936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
　　　つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
　　　ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

t081080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/10/31 08:50:27

>>416
ウムス。

結局年代系板をカテゴリ雑談に移せばいいだけだったんじゃないの？

◆inODPD6owQ · 04/10/31 08:55:54

>>414
それは応急処置にしかならないのでは？
第２、第３の海王さんは現れると思います。

必要なのはマニュアル作りよりも「知の蓄積」「判断のすりあわせ」かな？
今の体制では何か問題が起こっても、
それが削除人さんの共通の認識になっていないような気がします。

そのために専用板ができたのでしたら、
もっと活用する方法をお考えになったらいかがでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 08:57:20

年代別というのは、その年代について語るんじゃなくて
年代が語る傾向の板なんだから、雑談がふさわしいと思うんだが……

なんで今までそうしなかったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:00:51

>>417
過去ログ

　↑
読んでな

>>416
その
＞他を排除する流れの書き込みが非常に多くなっている
板で啓蒙活動をすれば?　ここで言ってもしょうがないかと。

海王叩きに終始している人はスルーすれば良いじゃない。
寧ろそういう人の話題を出すことが「構ってる」事に他ならないかと。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 09:04:29

どの板も同じようなルールで縛るのではなく、もっとそれぞれ特徴を持たしても良いと
思うのですがねぇ、、消すためのルールよりこんな利用法もあるよとか、こうしたらもっと
面白いかもって自由に話せる場であってほしいものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:06:37

ひろゆきさんの言う『利用者のための２ちゃんねる』の意味を
正しくかつ臨機応変にとらえられず
ガイドラインとやらをかさにきた削除しかできない削除人が出てきて
更に誰もそれを押さえられないのなら
カテゴリ別、いや板別の削除ガイドラインでも作るしかないんじゃないの？

こんなにいろんな種類の板が出来てるのに、
一つの基準のルールなんか作ったって意味ないよ。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 09:20:38

削除人は誰のために削除をしているかもう一度考える必要があるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:26:29

>>422
『利用者のための２ちゃんねる』

利用者ってのは書き込む人だけじゃないと思うんですが。

あと、過去ログ読めない人間が削除人になった場合、板の経緯とかそんなの
参考にできないわけですよね。
そうなるとガイドラインとローカル･ルールを参考にするしかないわけで。
それがダメだというのなら削除人は●持ってる人に限るとか、板ごとに専属をつけるとか
そういう事をしなければならないんじゃないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:37:40

板の経緯ってのは本当に参考になるの？
現状と過去を照らし合わせると大きな矛盾が生じるのは必定

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:37:59

>>424
はじめて来る人とか、ROMしかしない人とかってことですか
たしかにそれも利用者ではあるでしょう
でも、その概念を過剰に拡大していくと、結局は自分の趣味で削除できちゃうことに
なりますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:43:46

＞あと、過去ログ読めない人間が削除人になった場合、板の経緯とかそんなの
＞参考にできないわけですよね。

削除人になりたいと思うなら
過去ログを読める環境になってもいいのでは？
過去ログを読めなければ鷺板等の過去ログも読めないわけでしょ？
自分で志願して削除人になったのに勉強しなくていいの？

＞利用者ってのは書き込む人だけじゃないと思うんですが。

今この場で論ずる問題じゃない。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 09:44:06

>>425
やっぱり、　現状　＞　過去　となるだろうね。
そのあたりを臨機応変に見極めて活動する必要があるのだろうね。
ただ、過去の経緯を完全に無視するのはいけない気もしますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:50:57

>>428
>ただ、過去の経緯を完全に無視するのはいけない気もしますね。
おっしゃる通りだと思います。
ただ、完全に中身が違って来ている板ってあるじゃないですか？(ヌー速とか。
そういう板の場合はどうするのでしょうか？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 09:53:14

＞過去ログ読めない人間が削除人になった

モリタポぐらい云えば呉れるじゃろうが。。。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 09:53:59

>>429
ニュー速は、一旦リセットがかかった経緯があるからいいんじゃないか？

他に設置当初と現在で中身が大きく違う板ある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:01:12

>>427
勉強は必要だとは思いますよ。
でも、論点ずれてます。
「削除人になりたいと思うのなら」というのが論点ではなく、
＞あと、過去ログ読めない人間が　　「　削除人になった場合　」　　、板の経緯とかそんなの
ですので勘違いなさらぬよう。
現状で●お持ち出ない削除人氏もいらっしゃいますから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:03:05

>>430
モリタポ、って2ｃｈ検索のアレですか？過去ログ読めるんですか？
知りませんでした。ｏｒｚ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:06:57

これだけ利用者が増えてしまった今、それぞれが脳内ルールを持ってるわけ
それをある程度規制してるのがGLでしょ？
今のGLは見る人によって解釈が曖昧過ぎ
一度見たくらいじゃわからんし、何回見てもますます混乱したり
もっと解りやすい言葉にできないかなあ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:12:42

海王氏への叩き＝2chネラーの恨みは恐ろしいってとこだろか

◆X7F1FulWvk · 04/10/31 10:22:59

ひろゆきが一番したい事ってなんだと思う？
って問いの答えがあまり無いような気がしたけど、
気のせい？私、読解力ないのかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:34:10

>>436
問いたところで答えは返ってこないんじゃあ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:36:20

2chが閉鎖すればそれで全て解決。

お前らの仕事もなくなるがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:49:43

問題を起こした削除人に対する部分とかもしっかりして欲しいですね。
これだけ特定の削除人に対して叩きが続くという事自体異常でしょ。
叩きをスルーすれば良いというのは問題の先送りでしかないと思いますよ。

>>428
過去の経緯が判らないと荒らしが巧妙化しているとかパッと見で判らない
場合もありますからね。

前の方にありましたけど「削除人は何の為に削除するか」やはりこれを
理解している人のみになって欲しいです。

◆X7F1FulWvk · 04/10/31 10:50:07

>>437
足元を見るって事だと思ってたんだけど
原点を振り返るとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:00:19

>>436
そりゃ、「みんなが議論すること」を目的としてるんでしょ。
そうでないなら、彼の不可解な行動の理由が説明できない。

まあ、「あいつがアホだから」で斬って捨てるのは実に簡単ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:08:10

結局のところ利用者がROMを意識した発言を心がければ削除の何割かは必要なくなるんだと思う。

◆X7F1FulWvk · 04/10/31 11:08:53

>>441
そう言っていただくと、分かり易い。
なるほど。それを受けての議論なのですね。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 11:15:03

やっぱ何度もループしちゃうね、お話しが
進みたくない人がいるのか
それとも進み方が分からないのか
単純に流れが速いのが原因なのか
それが問題だ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 11:16:25

まあ、原因が一つじゃないことは確かですからねぇ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:19:00

>>442
書く人でなく、読む人のための２ｃｈですね。
ただまあ、普通声が大きいのは書く人の方なので、
それは書く人の良識に基づかないと実現できないんですよね。

>>443
いつも、「第一ヒントだけ言って消えてしまう司会者」のようであり
議論の結果としての「正解」すらも示しませんから。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 11:24:16

「でなく」と書いて全否定しるからおかしくなるんじゃがのう。。。。

おまいはnewsplusに居着いておる元スレタテ人のネタ師かえ？
もし、ネタの開陳が目的なら他所でやってくれんかのう。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:26:25

倫理委員会も作って欲しいと思う今日この頃

**桃太郎** ◆MOMOwomoIk · 04/10/31 11:28:02

温泉に行ってきた。ぽかぽかして帰ってきた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:28:59

これはうっかりしてました。
書く人のためだけでなく、ですね。
まあ、書く人が居なくなれば存在自体できないので言うまでもありません。

>>447
その人がだれなのか知りませんけど、誰であれ議論できてる内は
追い出しを図るのは好ましい行動じゃないですよー。
たぶん、議論することが望まれてるんだろうから。

**削除遠雷 ★** · 04/10/31 11:30:50

おはようございます。。

>>371さん
そうですよね。。
その部分の整理整頓が削除のひとつの役目だったり。。。

>>434さん
> 今のGLは見る人によって解釈が曖昧過ぎ
グレーな部分があるのは不備だけじゃなくて意図的なところもあるですよ。。。
板の事情を勘案してさじ加減できるようにっていう。。。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 11:34:18

>>450
より良くするための議論ですね。
他意はありません。

凝り固まった基準を引っ掻き回す人とか
削除基準の相談員とか
そういうシステムみたいなんを作らないと
あまりにも、変えるべき対象が大きすぎるので
単なる意識づけだけでは
乗り切れないような気がしています。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 11:38:46

>>450
>その人がだれなのか知りませんけど

ここでよく話題になっている特定削除人とよく似た御仁じゃ。
こやつはテロでないモノをテロと言い張ってエンピツを取り上げられたんじゃ。

エンピツ没収後も板に粘着して
「私がバカであることと私の主張が正しいことは無関係です」
「○○ネタを立てるバカ」といったネタ開陳を繰り返しておる。

スレタテ人は使い捨てだで、ｻｸｯとエンピツを取り上げるのに
消しゴムを取り上げることを管理人はなかなかしないんじゃのう。。

これらの人物を比較しるに、本質は同じだとおもうんじゃが、、、
エンピツ部門はある程度上手くいっておるのに、なんで消しゴム部門がうまく動かんのか。。
その違いを考えてみれば面白いのかも知れぬ。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 11:41:39

話し合うのがいつも同じ人とは限らないネット掲示板でループするのは仕方がない。
ループして困る人はこまめにまとめたりすれば良いかと思いました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:42:35

>>452
議論する自分らは「より良くするための」を付加するのが至極当然なんだけど
ひょっとすると管理人は、それすら欲していないかもですー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:44:52

ループとスパイラルは本質的に違うものなので

似た展開に何度か戻ってくる事があっても、
前にその話しをした時よりもちょっと経験が詰まれていて
何か別のことを考えられるようになっていれば、
それでも良いように感じられますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:48:26

>>451
灰色部分はいいのですが
親切な削除人：GL○として処理しました
不親切な削除人：GLよく読め！
よく読んでもこの対応の差…orz

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 11:49:04

>>454-456
にゃるほど。
その通りですね。
かと言って、議論が分かりやすいにこした事はないですよね？

とりあえずの議題みたいのがあれば
議論が分かりやすくなると思うんですが
今はその議題を模索しているところ、という感じですか？
それとも議題ははっきりしているでしょうか？
自分はよく分からないので、パスします。

04/10/31 11:53:08

どないやねん

◆BDFCNV1.to · 04/10/31 11:54:20

ガイドラインがなんぼのもんじゃい
んなもんなくても、からけ、からけ読め。

今度はマップ? ローカルルール?

くだらん。

ｳｯﾋｯﾋ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 11:56:10

ﾋｯﾋｯﾋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:57:17

>>458
とりあえず、本当に
「特定の誰かをどうにかしなければならないという問題」
なのかという事を考えてみたら良い気がしますけど。
ループというか足が止まるげいいんの多くはそこです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 11:59:14

>>403
最近はやりの指針作りとか、そういうのでは、それは求め
られます（私も最近、とある仕事でやりましたけど）。
まあ、３年かかりましたね。毎日やってるわけでもないですが。

けど、求められてる事は違うと思うですよ。。
迷惑行為を止められればいいだけなんですよね。

問題は、迷惑行為はどこまで？　ということで、人によっても
感じ方が違うし、またその場の空気、TPOによっても、当然
変わってくるわけです。

だからこそ、どのような場でも通用するような書き方で、最低限の
事が、ガイドラインに明記されてるだけで、その幅があるのは、状況に
合わせて適用する人が加減してください、ってことなんですよね。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:59:47

だいたいにおいて、
専門板だからネタスレはダメ、雑談スレは2～3個ってのもどうよ。
専門板ならではのネタってあるじゃん。
雑談スレなんて自治と質問で埋まっちゃうし。
もちろんネタスレ・雑談スレだけになっちゃ困るわけだけど、程度問題じゃないんか。
大幅な規制緩和を望みますよ、おいらぁ。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:00:12

議題を考えていく事が議題かな。。うひょ

強いて言えば、物の捕らえ方の違う人達の心のふれあいの件について。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:01:48

なんだっけか、管理人のﾏﾝﾄﾞｸｻ体質が如実に表れた例の一言が
ここでばしっと貼られると。。

云わなくても理解してくれる人とやっていきたいだかなんだか、

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 12:02:18

>>460
目が悪いので読めません。

>>462
特定の誰かが問題なのか、周りの人たちが問題なのか、は
何故、問題になってしまったのか、ってことで考えれば良いですかね？
それとも、現状を見てどちらが問題として大きいか、
を考えたほうが良いでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 12:02:43

誰が見てもブレがないようにする為には、ガイドラインを基に
板毎に数百個、細かにアレンジしたガイドラインを作る必要があるかも。

その代わりに、ローカルルールという細則で、補足する方法が取られてます。

ローカルルールは、ある意味「板の空気を伝えるもの」ということで。

必要なのは、600もある全板の画一化じゃなくて、それぞれの分かれた経緯、
その違いによる色合いや温度、利用している人の性質等々、いろいろな
価値観の違う人達が、とりあえず快適に利用できるようにするには、
どうすればいいのか、じゃないかなぁ。

その「どういう手順で考えるか」の方法。

ルールではなく、事に当たるための方針というか、まさに話し合う為の
フローというか、・・・やっぱりなんだか、心得みたいになっていくような気がしたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:02:48

>>463
質問なんかして恐縮ですが、
今回の管理人の一言からの一連の議論の結果、
削除人の裁量の幅が広がったと感じましたか？
あるいは、削除人の肩に負う部分が大きくなったとか。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:03:54

>>449
ふれあいと言えば温泉ですなぁ・・・どちらに行ってきました？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:06:16

たらポッキ温泉

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:07:35

おお！！これかぁ～
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/tarapokki/tarapokki.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:08:40

まずはファンクラブとか自分から作ってるアフォをどうにか（ｒｙ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 12:09:24

>>469
私個人の答えとしては、「今までと変わらない」です。

利用者の利便性を、最優先で考えてればいいんですね、
やっぱり、で。　実情に裁定が追いついた、追認された程度かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:17:28

問題の種は、誰の話も聞こうとしない上、大切な所を見落として
都合の良い字面だけ追うとしか捕えられないとうに見える人物、
そして作業量がとてつもなく多い人物な訳で、

・そう言った人物も削除人、或いは利用者として捕えるかどうか
という所でまずみんな引っかかってるんじゃないっすかねえ。

正直ｲﾗﾈと思っても、そうは明言しにくい人もいたり、
いや、同じ人間、絶対に分かってもらえるはずだと思う人もいたり、
そういった性格の人間は今後も出る筈だから、それを想定して考える事が肝要だと思う人もいたり、
もちろんとっとと窓から投げ捨てろって人もいたり。

あ、自分は削除GL細目化して対応という意見には懐疑的。
細目化の鼬ごっこになる以前に、板案内もまとまらない実情、
いつになったらできるか想像も付かないし、
経緯をまとめようにも古い板であればあるほど経緯のログは物理的に消えてるだろうし。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 12:17:29

>>405
まあ、代弁者というか、何が問題なのかを伝える方向は、いろいろ
考えてます。ただ、解決策は何？と問われると、難しいかなぁ。

まずは「何が問題か」を認識して貰うということからかな、と。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 12:17:46

>>411
本来、かなり身勝手な依頼を繰り返す人の、防波堤となっていたのが、
削除人だったような気がするんですけどね。。
けど、防波堤になったつもりでいたら、横で水門開けてどんどん呼び水
しちゃう人がいたと。
そしたら、やっぱり脱力感を感じちゃうのかなと。。。
悪く言えば、裏口がどうどうと公開されちゃってるみたいな感じですかね。。
真面目にやってる人は、やはりやる気削がれるんでしょうね。。。

人によっては、そういう水門は歓迎するでしょう（一部では、歓迎されてますね）。

けど、問題は「削除」という、言論封殺であり、書き込まれた資源の消去
であり、議論や情報交換の強制停止であり。。
一部の人の理想だけで、やってしまっていいのかな、ということですね。。
その場を利用している、利用者同士の話し合いを経ずに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:18:08

利用者としては、削除人にも空気嫁と
多少は言えるようになったのはいいことかなーと。

というか、GLでグレーゾーンだったらまず消さないぐらいにしてくれないと。
現に灰色を黒く塗りたくてたまらない人がexに入れられるのヤダとか何とか意味不明なことつぶやいて
整理板で暴れてるし・・・。そういう潔癖な人の感情だけを最優先するのも、ねえ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:20:40

>>474
なるほど。

よろしければもう一点だけ。
「利用者」の定義についてなんですけど、
削除人さんの立場って、やっぱり正面で対峙することになる
「削除された事に文句がある人」が想定する利用者として
存在が大きく感じられるものなんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:23:26

>>475
と、いうよりは、「利用者のため」というのは実はみんな文句なく一致してまして。
それはたぶん海王も同じなんですちょ。利用者のためは。

「削除されて文句言ってくる利用者」と
「削除されてうれしがってる利用者」が両方いる事が
食い違いの元だと思いますー。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 12:24:45

話を聞かない人がいて
そういう人が削除という強権を使えるから困っている。
じゃあその人をどうしよう？
その人と話し合う？その人を斬る？
それともそれを予防するために話し合う？
ってことですかね？＞話しの流れ

個人的には予防策をどうする？ってのを考えたいです。

04/10/31 12:26:13

あんたさっきパス言うとったがな

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:26:59

そこで温泉ですよ。。混浴露天風呂で裸のお付き合いを・・・・ｳｯﾋｯﾋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:27:25

>>481
まあ特定個人をどうこうして済む話ではないわな。
今後同じことをする人が出てこないとは限らんわけで。

ということで「予防策をどうする？」にもう一票。

◆X7F1FulWvk · 04/10/31 12:28:06

>>460
ほほー。成程。
私もしちめんどくさいの、きらいです。

削除系板って性格上どうしても暗くて、馴染めないんですよねー。
だからこのスレにも積極的には参加しないつもりでした（過去ログ読みたくない）。
そんな前提の人の発言で。

新しい体系の作り直し？
ぜーんぶまっさらにして、そこから、困った事が出て来たら、
また再考と。
天地かいびゃく。ゼロに戻しませんか。

それも面倒だけど精神的にはマシな気がする。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 12:29:29

>>482
良いリターンがきたら
シュートを打つさ、そりゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:29:40

>>480
削除するべきだと考える利用者は、削除依頼する一人で済むけど、
スレを利用してる人は一人、じゃない事が多いと思う訳で。
だからこそ削除の判定は気を使って為すべきものって事で、削除する人の問題に…とﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:31:03

予防ということなら
そもそもなんで芽を摘むことなくこんなに茂らせてしまったのじゃ？

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:36:25

>>487
極論言えば、自分でスレ立てて自分で荒らして自分で削除依頼して自分で削除してって
人がいないとも言えない。
必要性があるからっていうシステムなことで回しているんだろうけど、我慢できない人達の
判定基準が削除人に求められているのでしょう。やっぱ文書にしないとダメかなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:36:59

予防なんてまんどくせー

これが２ちゃんクオリティー

04/10/31 12:37:21

存在するかどうかわからないことに
コストを払いたがるひとが多いんだなぁと思った

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 12:38:28

1.現状に対する予防策を考える
2.話を聞かない人と話し合う
3.話を聞かない削除人を削除
4.現体制を削除
5.そもそもなんで今のような状態になったか？

2は今まで削除議論板でやってきたことですね。

>>488
俺が思うに、
削除人と利用者が対等な立場で話し合ってこなかったから
だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:41:03

>>487
だからこそ気を使ってするべきで、と繋げてしまってはそこで思考停止なんです。

絶対命令は「利用者のため」であるので
両方の利用者の便宜をどうやって両立していくのか？と考えるべきでは？
端的に言って、
海王は「削除されてうれしがっている利用者」の立場で利用者のためを追求してるし
それに異を唱える削除人さん方は「削除されて怒っている利用者」の立場で
利用者のためを追求してますから。

要はその両者の対立でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:45:45

>>491
板自治の立場から言わせてもらってるんですが、
削除議論で文句言う人だけが「利用者」なわけじゃないと思います。

板内部でのグレーゾーン議論というのは、案外色んな板で
見かけるものですよ。つまり、グレーゾーンに異議を唱える人たちって
必ず居るんです。
哲学板の分割騒動なんかも、純粋に学術的な哲学を話題にしたい
人たちの分派活動と見れば、あれはグレー拒否だと言って良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:50:37

また何か消し杉臭い事が起きたら、その時またcafe作ったり、
またわいわいやるって事でいいんでないのかなあ。

>>493
見たくないなら消してもらおうと考えず見ないで下さい、
が自分の回答であり、もともと2ch的回答なんですがねえ。

実際は圧縮を少しでも遅らせようと、依頼人が要らないと感じるスレに理由を付けて
削除依頼とか、そのスレには関係ない理由で依頼する人を多々見かけますが。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:51:22

ピーマンの種をまいたつもりがトウガラシが生えてきたってことじゃないのけ？
赤や黄色のピーマンなら喰ってもさほど緑と味は変わらんが、トウガラシなのじゃ。

この場合、芽が出た時点で気づいて抜けば問題は発生せん。

しかしながらもう茂ってしまってトウガラシの実がなってしまったのじゃ。
実がなってしもうたから「トウガラシでもいいじゃまいか」という香具師が出てきたんじゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:54:00

>>491
幽霊部員は一人見かけたら三十人はいると言われてますからね～

04/10/31 12:59:48

よし！ならば本物の幽霊を部員にしてしまえばいいのだ！
すでに死んでいる人間ならば現世の価値観やしがらみにしばられずに活動できる！
まさにいいことづくめ！

ちょっくらイタコさんよんでくらぁ！

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 13:03:42

色々と問題が複雑になってるようですし
現体制を壊しちゃって、ゼロからスタートしましょーよ。

04/10/31 13:06:39

>>416
＞モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
分かり易い方だと思うけどね。板名だけ見れば分からないだろうけど中を少し読めばID制が違う事なんて
一目瞭然でしょう。っていうか初めてモ板見た時一目瞭然だったよ。

>>418
＞それは応急処置にしかならないのでは？
＞第２、第３の海王さんは現れると思います。
東京BBSでEITAROが追い出された頃から、いや、そんなのよりもっと前からこういう時の解決策は
対症療法しかないんだけどね。他人の話を聞かずに他人に迷惑かけ続ける人は切るしかない。
切らずに解決出来る方法が有るなら十年以上前のパソ通時代にとっくに確立されてる。
昔のNetWalkerだって馬鹿じゃない。十数年に渡って思考停止してた訳でも寝てた訳でもないんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:11:57

>>496

そのトウガラシを店で出したら一部新規客に好評だったと。
しかし、ピーマンがウリのその店の常連さん達は猛反発。
そんな感じですか？

04/10/31 13:12:21

違うと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:14:13

ﾋﾃﾞｷﾀﾞ!!(･∀･)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:14:18

>>496
>>501
非常に説得力ある例えですｗ

ただ、「現状＞過去」則に外れるかとも。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 13:16:46

>>500
そうじゃ、変なものは抜きとるしかないのじゃ。
ただ、たくさん活動しるから抜くのに躊躇しているのではないかえ？

じゃあなんで活動し始める前に抜くことが出来なかったのじゃ？
活動を始めてからも肥やしを与えつづけたのはいったい何故なんじゃ？

>>501
そんな所かのう。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:18:21

>管理人
しっかりして！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:19:57

>>505
以前から疑問だったんですけども、
「たくさん活動してるから斬れない」って何なんです？

良く理解できないです。やり方が間違っているのなら、
たくさんやってる方がむしろ問題が大きいので
多くやる人ほど斬りやすいとおもうんですけど。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 13:21:06

掲示板も生き物、時時刻刻と変化している。
それに対応（順応）できないのも問題だと思われ

04/10/31 13:25:51

やることないから
たとえ話ばっかして
暇つぶししとるんか?

◆ カフェ新設 part2

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