◆　カフェ新設 part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:39:36

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:44:26

>>512
追っかけパピコ♪

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 13:45:51

そういえば件の人物は１日３回依頼スレに来るのう。
そしてほぼ毎日来てくれる。

依頼者としてはこれはこれでまぁ便利なんじゃろうけど、、、

こういうからくりがあるから、本当に量をたくさんこなしているのか？
ということではたしかに疑問符がつくかものう。。

>>521
ワシは件の人物のようなのが何故育ったのか？
育つ前に未然に防げなかったのは何故か？ということを一生懸命書いておるのじゃが。。。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 13:46:54

ここで話し合っているのはピーマンやトウガラシではなく感情のある人間ですです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:47:43

有益なものもあれば有害なものもある…
それは仕方ないとして問題なのは住人を引っ掻き回してること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:48:17

>>526
>件の人物のようなのが何故育ったのか？

需要が有ったから、という切り口はもうｶﾞｲｼｭﾂですか？
もし彼の削除に実需が有ったとしたら、それはそれで
利用者のためにやっている事の証明になりますから。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 13:48:46

彼にしてみれば、削除することが正義なんだから、
おだてられて、我を失ってしまったって感じじゃないのかな？

結局、一部の削除してして厨に踊らされていただけなんじゃないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:48:49

>>512
＞削除依頼が出ている時点で不満のある人の存在は立証済みかと。

こういう解釈の削除人がいるんですが、この解釈でいいんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:51:13

>>524
順序としても、トウガラシの排除だけで解決する問題ではないし、
また、議論の結果、トウガラシ＝某削除人を残す方法だって考えます。
少なくとも新規客＝削除依頼を熱心に行われる方（あえて厨とは書かない）には彼の人は好評なのですから。
そしてそのような方は主観的には増えていると思います。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 13:51:48

解釈の問題とかに終始してしまうと思うので、
原因に目を向けても、実りは少ないと思いますよ。
それだったら、問題解決に目を向けるべきだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:52:57

というかそういう輩に付け入られるような使い方をしている住人が100％悪い

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 13:53:37

>>529
需要があったらそれだけでもう育ててもよいのかいな？
需要の質を考えずに、

…生みの親の意見はどうなんじゃろうなぁ。。。
　なんでこんなのをつくったんじゃ？

[―{}@{}@{}-] **島田紳助** · 04/10/31 13:53:41

僕が１００％悪いんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:55:51

>>535
つくりたくなっただからじゃないの

04/10/31 13:56:01

>>529
単純に他人の話を聞かなかったからじゃないか？
「俺の首を縦に振らせるつもりなら管理人裁定持って来い」ですから。いつも

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 13:56:06

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>536
　（＿フ彡　　　　　　　/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:57:06

とりあえず、「たくさん削除してるから斬れない」のソース
持ってる人いますか？

自分はたもん君の「彼を支えているのは卓越した削除量」の
発言以外に削除量を云々してるものを知らないので。

>>535
言わない人には聞こうとしないのが洒落というものでないでしょうかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:58:14

>>526
グレーゾーンである限り、それが「少なくとも白ではない」
と証明して、ガイドラインの解釈を盾に、間違ってないと
主張し続ければ、誰もくつがえせないということが、
判ってしまったからかと。

削除ガイドラインは、そういう風に利用できるんだと証明
してしまったというか。
そういう目的の為に、曖昧だったわけじゃないんですけどね。

そして、それを何とかする方法をいろいろ試したけど、結局は
全部失敗して、さてどうするで今に至ってるという気がします。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 13:59:58

>>532
何としてでも削除して欲しいという人が増えてて
消しまくりの削除人がその需要を満たしていると。>>529
そいで今度はそういう様を見た人が、また熱心になっていく、と。

悪循環ですね。
この悪循環を、なんらかの方法で断たねばー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:00:14

だから住人が甘え過ぎなんだよ
グレーゾーンの部分のスレを何故やる
そういう部分に足を踏み込まなければ最初から問題は起こらない

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 14:01:28

>>540
伝聞ソースであったようじゃぞ。
「わーい　たくさん削除してくれてうれしいですー」と>>512がよろこんでおったそうじゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:03:37

>>544
そんなら、どうやらさんが削除の大半を肯定してるような
もんじゃないですかｗ

この先海王を斬っちゃう人は、その損失を補填しなきゃ
ならないかもかも。

04/10/31 14:03:51

>>549
リファレンスでけへんけど
◆BDFCNV1.to だったかピロリだったかの発言とか
>>290 あたりやね

04/10/31 14:04:29

すげぇ遅かった

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 14:04:59

>>545
問題は、削除されてるのが何なのか、中身まで
確認しての発言じゃない、ということですよ。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 14:06:00

>>546
なに？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:06:01

>>541
んじゃ、削除ガイドラインに

「但し、各板の文化として認められる物は削除しない」

とでも書いて、同じ土俵の上でグダグダしてもらおう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:06:38

>>548
なるほど。それは非常にありそうな話しですね。
相手が相手だし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか平気で言ってみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:06:42

>>548
そだね。「たくさん消してうれしい」と>>36とでは矛盾するもの。

04/10/31 14:08:06

>>541
それすら他人と話の出来る人がやってる事なら一時的な、些細な問題でしかない。
呼び出して話し合えば解決する事なんだから。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 14:09:52

>>545
その大半というのが割合なのか、絶対数なのかが問題なのじゃ。
95％ただしいのならおまいさんが云う通り問題はそれほどないのじゃろう。
ただしいものの絶対数が多くても全体で見れば6割しかただしくないのなら
それはおおいに問題じゃろう。

ワシは、>>512は絶対数だけをみて喜んでいるような気がするがのう。。
まあ気がするだけなんじゃが、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:09:57

…最近は知らんけど、昔は消さない派じゃなかったっけ？＞ひろゆきさん

それともそれはトオルさんだったっけ…？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:10:34

>>552
>>36を「たくさん消してうれしい」と対立する発言だと断じるのは
かなり視野が狭い判断かと思います。
矛盾しない読み方が十分できるのでー。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 14:11:21

結局、どーするのよ？
1行でまとめて

04/10/31 14:12:16

>>556
ようするにユーザーが使いやすくなるようにたくさん処理してれば
いいっちゅう話やろうけど、現状ほんまにそうなってるんか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:13:01

海王きるならそれぞれの板に専属削除人置いてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:13:28

>>556
なんで？
>>36は「ユーザーが気持ちよく使えないような削除はいくない」ってことでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:13:36

極めて率直に言わせてもらえば、
「なるべく削除しない掲示板」という方針を掲げた場所で
「たくさん削除してくれてまりがとー」と発言する管理人は

　頭　が　お　か　し　い　・・と思います。

でも、自分にはそうは思えないです。
つまり、色んな言葉の解釈の方に間違いがあるんだと思ってます。
違いますかﾈ？

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 14:18:50

>>557
己の信ずる道を歩め！　

ﾐﾁｦﾊｽﾞｼﾃﾓﾀﾀｲﾁｬｲﾔ～ﾝ!!

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 14:19:32

>>561
「たくさん削除してくれてまりがとー」は、
そのときの騒動に対しては、ひろゆきは海王を擁護した際に出た言葉だと思う。

海王を擁護できないほどになってきたので、、、、
さーどうすんべって感じでFOXさんがこのスレを立ち上げた。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 14:20:18

>>561
よくわかんなーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:28:39

>>563
そうなんですか？どうやらさんって、発言というものに対しては
割と誠実だったように見えたてたもんですから。

その場その場の事情だけで発言してただなんて。
・・あなたは何とゆう失礼な事を！見てるのかも知れんのですぞ！！
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってみる

**おふぃす** · 04/10/31 14:28:41

「たくさん削除(処理)してくれて」だったと予想。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:32:52

あくまで想像だけど、ひ(ryの所には連日「なぜ消さないんですか」等々の
電波メー、ではなく嘆願メールが山のように来ていたのではないか。
それが消し過ぎる人物の出現と、その巡回量で一気に減った、と。

そう考えれば刹那的ではあるけど喜ぶ気持ちは分からんでもない。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 14:32:57

さて、第二の生みの親たるSDさんはなんで件の人物にあぼーん砲やらを
せっせと与えて彼を育てておったのかのう？

何かおもう所があってそうやって肥料を与えていたはずなのじゃが。。。
そのおもう所とはいったいなんなのじゃ？

いったいどうしたかったのじゃ？何がしたかったのじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:33:25

放浪人さん
朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる

これって本当ですか？遂に念願がかなったのですか？
…
海王タンが追放されるときが来ましたね。
管理人さんも解任の方向で考えているみたいだね。

190 ：夢見る名無しさん：04/10/31 13:59:05
どこにそういう動きがあるの？
191 ：夢見る名無しさん：04/10/31 14:02:29
>>190
海王の知らないところで

お疲れ様でした。
最後のお仕事かな？
◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
みなさんがお待ちですので、最後の言い訳でもしに来ませんか？

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 14:33:59

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 14:40:37

>>567
それって、要請板の方の話じゃないですかね。。
メールが沢山来るのって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:43:37

どういう文脈でどういう意図で言ったかわからないものを
どうこう言ってもどうにもならないんでないかい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:48:20

>>570
まあ確かにそうなんですけど、解釈を止めてしまったら
議論にも遊びにも何にもならないんでｗ
自分は、自分の目にした範囲内の情報から、
管理人の目に見えている「利用者」ってのが

一つの板や一つのスレに固執し、削除に大変な抵抗感を感じ、
抗議レスを大量に入れてくる、いわゆる「住人」と呼ばれる人たち

「だけ」ではなくて、もっと外からふらっと立ち寄って情報交換だけしてく人や
一個の板やスレにこだわらない流民的利用者も、十二分に中に含んで
発言してるように思えましたから。
なので、「利用者のため」を「削除に抗議する人のため」に絞る見方に
違和感を感じてしまったわけですー。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 14:52:09

結局は、話し合い自体を避けてるだけのように思うんですよね。。。

ルールに則った行動は正しい、という前提で、多数の意見も
ルールの元では無視して構わないと。
「例え板住人の総意であろうと左右されず」という部分を、
かなり誤読しているように感じたり。。

話し合いでは、確かに少数の意見は通りにくい事もありますが、
数ではなく、正しいことを言っているかどうかで、いろいろ
決めながらやってきたのが、２ちゃんねると思うんです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 14:54:42

少数の意見を代弁する。自分が正しいと思ったものについて。

ある意味では、そういう行動原理もあっていいと思うんですけど、
ことそれが「削除する」という事で実現されてしまうと、
コミュニティー、情報交換の場、情報の集約場所としての場を
破壊しかねないという事になるわけで。。。

だからこそ、不幸になる人を減らす為に、話し合いが必要なんだ
と思うんですけどね。。

書いてる人とか、文句言ってる人とか、ROM専の人とか、
どれを優先するんだ、という話ではなく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:54:58

んで、ここは海王議論スレではないべ。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 14:58:51

>>576
ここは、なにを議論する場所？

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 14:59:22

>>573
その内容の如何に関わらず
積極的に議論をしようとする人には
ついつい目が向けられてしまうんでしょう。
削除されたら、あーそうなんですかー、って思って
半ばあきらめ気味になる人が多いんだと思います、
流民的利用者の方々は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:01:59

要するに、もうこれ以上削除人を増やしたくないだけなんじゃないの？
これだけ問題を起こしておきながら全く反省しない海王をクビにしない理由って。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:02:51

>>575
とは言え、コミュティーを優先すると話題が犠牲になる側面も確実にある。
海王の需要も、おそらくそこに基づいている。
「コミュニティー」と「話題の集約度」をなるべく両立させる方策って
存在し得ないものなんですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 15:05:35

>>580
それを「話し合う」必要があるって事ですよ。

話し合いが無いのが問題であって、
需要がどちらにあるかというのは、実は別問題。。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:06:05

>>580
> >>575
> とは言え、コミュティーを優先すると話題が犠牲になる側面も確実にある。
> 海王の需要も、おそらくそこに基づいている。
> 「コミュニティー」と「話題の集約度」をなるべく両立させる方策って
> 存在し得ないものなんですか？

話題の集約度ってそんなに必要か？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 15:07:28

そもそも話題を必ず集約させなきゃならんという前提がﾜｹﾜｶﾗﾝですじゃ。

話題を集約させすぎてﾁｬｯﾄ状態になるのはワシ的には非常に居心地が悪いからのう。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 15:09:52

>>580
集団の凝集性を高めれば良いと思いますよ。
そのためにはネットワーク作りが重要かと。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:10:29

>>583
んだ。

1つの話題だけを淡々と語り合いたいのであれば、したらばにでも立てればいいのではないのかな～

２ちゃんは、ある程度混沌としているから面白いのであって、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:10:53

空気が嫁るか嫁ないかというのは、個人の資質の問題。
ルールでなんとかなるものだろうか。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:11:10

>>582
話題の集約度が下がっていくってことは、
板名どおりの内容ではないという状態に近づいていく事を示してます。

そうなると、外から来た人は○○の話題に付いて拾い/落としに
来てるのですから、著しい利便性の低下を感じるでしょうね。

要するに○○板なのに、○○の話しあんまししてﾈｴなあ・・って感想を持つ。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 15:11:12

>>584の訂正
ネットワーク⇒コミュニケーション・ネットワーク

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 15:12:28

なんか、話し合いもないまま、前提が決まってる事が
いろいろあって、なんでかなぁと思ってみたり。。

そうすると、こういう発言があったから、こう解釈しました。
だからこれが前提、という解釈論になってしまう気が、
とてもしたり。。

解釈には、人の数ほど色々あると思うんですけどね、、

そして、「ユーザーが使いやすくする為には」という議論まで
ねじ曲げてしまっていいのかな、とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:13:44

>>587
どのレベルの集約度にするかは住人さん次第ですよ。
削除や机上の空論で高めるべきモノではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:15:09

>>583
その種の要望の差異って、住み分ける事でわりと解決できるように
思うんですけども、元々この問題って、住み分けを前提にしている場で、
「もう住んでるんだから何でも話させろよ」という抗議に端を発してるように
思うので堂々巡りな気がすんごく。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:15:55

>>587
> >>582
> 要するに○○板なのに、○○の話しあんまししてﾈｴなあ・・って感想を持つ。

それで何か問題あります？
○○の話しをしているスレもあるんでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:17:51

>>590
先に居ついてる人の事情だけで決めるから、後から来る人には
何だこりゃとなってしまうのではないかと思ったり思わなかったり。

**削除メイド ★** · 04/10/31 15:17:59

>>375
たまに消したり消さなかったり他には２ちゃんねるのお勉強とかしてます。
お勉強で思い出したけど、このスレがお勉強会みたいになってるですね。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/12

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:18:27

話題の集約度とか住み分けがどうのとか
そんないちいち細かいことって
このスレで話し合うような問題なのかなぁ…

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:18:44

>>593
後から来た人は、この板はそういうもんだと思うのじゃダメなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:19:32

>>591
自分が思ったように住み分けさせたいなら
自分の掲示板でどうぞです。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 15:20:07

要するに

議論しろ！ってことですよね？

>>595
話し合いの前に確認しなきゃいけないことって
いっぱいあるんじゃないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:21:11

>>592
>それで何か問題あります？

外から来る人にとっては、そこが単なる馴れ合い場に近い
ものになってるわけですから、情報を拾う場としての価値が
低くなってしまいます。

というか、「○○板で○○のこと話す必然性ないだろう」という
主張にはものすんごい違和感が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:21:14

>>593
＞何だこりゃ
んで?　何処ですか?　誰ですか?
全部「貴方がそうしたい」だけなんだなぁ、

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/10/31 15:21:27

>>596
ダメだった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:23:07

>>598
集約度の住み分けのルールをここで決めろ、と？

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 15:23:15

ユーザーの使いやすさってのもいろいろですからねぇ・・・それを考えるのもいろいろ・・・
今、何が必要かってのを見極める能力ですかねぇ・・・形があるようでないものかも、、

さてさて、お犬様のお散歩の時間です。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:24:03

>>599
> 外から来る人にとっては、そこが単なる馴れ合い場に近い
> ものになってるわけですから、情報を拾う場としての価値が
> 低くなってしまいます。

情報価値が高い場所へ移動するんじゃないすか
つか、架空の利用者を都合よく作り出すと危ないっすよ、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:24:03

>>591
住み分けって必ずしも板分割が必要とは思わないけどな。

一つの板がある。
１．その板に沿った趣旨のスレがある。
２．ちょっとずれたスレもある。
これが混在してても別に問題はないと思うんだよね。

で、
2．が甚だしく増えてスレ保持数などの関係で１．が存続しえなくなる
というような事態にならない限りほっとけばいいと思う。

ただ
２．が存在することが許せない
という人もいるのがなんだかなあと思ってしまうわけだ。

**602** · 04/10/31 15:24:23

×　集約度の
○　集約度と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:24:58

>>605
> ２．が存在することが許せない
> という人もいるのがなんだかなあと思ってしまうわけだ。

どういどうい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:25:06

>>596
そんなわけないでしょう

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 15:25:38

>>602
ルールを決めるてゆーか
話し合いの前提を確認しなきゃ、
後から来た人がここを見てもよく分からなくて
また同じ事繰り返さなきゃいけなくなっちゃうじゃないっすか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:27:25

>>609
わいわいがやがやだらだら

で良いんじゃないすか、
もう一段落ついてるわけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:27:30

最近の多くの板は
＞２．ちょっとずれたスレもある。
じゃ済まんだろ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 15:28:14

後から来る人が納得いかなかったら
LRへの禁止事項の追加とか板分割とか新板とかに繋がっていくだけのハナシじゃ。

ただ、コレはあくまで自治で考えるべきハナシじゃ。
削除人個人が勝手に考えてよいハナシでは断じてないでよ。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:28:20

>>607
多分、ID:zbvDKiF1さんは、２．が存在することが許せない派なのでは？

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/10/31 15:28:22

>>607
極最近までそういう人間だったなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:29:02

>>611
潔癖過ぎると、そう見えてくるらしいっすよ、

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:29:15

>>612
そうそう。

削除ありきで考えるのが一番いけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:30:24

住み分けに関しては、
いくら住み分けしたって、そこに住み着いた人の要望だけが
優先されてたら、外の人にとってはわかりにくいだけだと思うですよー。

>>605
クリーンルーム化なんて誰も望んでないような。
いわゆる「白」の存在比率はできるだけ高い方が
望ましいんじゃないの？って話しですよー。一般人の目から見たら。

コミュニティーってのは、反面排他を伴うものですから、ごくフツーの
世間並みの飛び込み利用者を、門前払いするに近いものがあります。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 15:30:36

>>610
ひとつひとつ確認していかなければ
それは単なる馴れ合いになってしまいます。
後から来た人はわいわいしたらあかんのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:32:15

>>604
つうか昔のひろゆきの言を借りれば
掲示板を使うにはある程度のスキルも求められる
わけですよ。

必要以上に初心者に敷居を高くする必要はないけど
情報が混在してる程度で情報価値を見出せない人は
「2ちゃんねるには向かない」んじゃないかなと
思わんでもないわけですよ。

ちょっと暴言、あるいは言い過ぎかもしれんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:32:41

>>617
> いくら住み分けしたって、そこに住み着いた人の要望だけが
> 優先されてたら、外の人にとってはわかりにくいだけだと思うですよー。
だから、中に入って自治に参加してみたら?

個人や削除人が「私の考える利用者は不便だと思うに違いない」
という意見で変えていけるものじゃないっすよ、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:32:58

>>615
何か事件事故があればそれについてのスレが立つ
テレビで何かやればそれについての実況スレが立つ

そういう状況があるのは事実で、
それを生み出したのは緩い削除基準によって生み出された
＞２．ちょっとずれたスレもある。
という状況だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:33:34

わいわいがやがや

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:33:50

>>617
> コミュニティーってのは、反面排他を伴うものですから、ごくフツーの
> 世間並みの飛び込み利用者を、門前払いするに近いものがあります。

たとえばどの板のどのスレですか？

その板に沿った趣旨のスレがあるのだから、はじめてきた人はそのスレに行くんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:35:07

>>619
その種のスキルって、嘘が存在する事を前提に
自分で真贋を見極めるためのスキル・・って話しじゃなかったでしたっけ？

必ずしも、コミュニティーに後から割り込めるスキル、ではないようにも。

◆ カフェ新設 part2

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