927 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆ カフェ新設 part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/10/30 11:39:36ID:eK0GGAlD612じじぃ その4 ◆HETAREzfq.
04/10/31 15:28:14ID:w5RnqwuG 後から来る人が納得いかなかったら
LRへの禁止事項の追加とか板分割とか新板とかに繋がっていくだけのハナシじゃ。
ただ、コレはあくまで自治で考えるべきハナシじゃ。
削除人個人が勝手に考えてよいハナシでは断じてないでよ。
LRへの禁止事項の追加とか板分割とか新板とかに繋がっていくだけのハナシじゃ。
ただ、コレはあくまで自治で考えるべきハナシじゃ。
削除人個人が勝手に考えてよいハナシでは断じてないでよ。
>>607
多分、ID:zbvDKiF1さんは、2.が存在することが許せない派なのでは?
多分、ID:zbvDKiF1さんは、2.が存在することが許せない派なのでは?
04/10/31 15:29:02ID:JZlm3FFg
>>611
潔癖過ぎると、そう見えてくるらしいっすよ、
潔癖過ぎると、そう見えてくるらしいっすよ、
04/10/31 15:30:24ID:zbvDKiF1
住み分けに関しては、
いくら住み分けしたって、そこに住み着いた人の要望だけが
優先されてたら、外の人にとってはわかりにくいだけだと思うですよー。
>>605
クリーンルーム化なんて誰も望んでないような。
いわゆる「白」の存在比率はできるだけ高い方が
望ましいんじゃないの?って話しですよー。一般人の目から見たら。
コミュニティーってのは、反面排他を伴うものですから、ごくフツーの
世間並みの飛び込み利用者を、門前払いするに近いものがあります。
いくら住み分けしたって、そこに住み着いた人の要望だけが
優先されてたら、外の人にとってはわかりにくいだけだと思うですよー。
>>605
クリーンルーム化なんて誰も望んでないような。
いわゆる「白」の存在比率はできるだけ高い方が
望ましいんじゃないの?って話しですよー。一般人の目から見たら。
コミュニティーってのは、反面排他を伴うものですから、ごくフツーの
世間並みの飛び込み利用者を、門前払いするに近いものがあります。
618 ◆NATTOSpTC2
04/10/31 15:30:36ID:PLpWY05S04/10/31 15:32:15ID:AzM11PRe
>>604
つうか昔のひろゆきの言を借りれば
掲示板を使うにはある程度のスキルも求められる
わけですよ。
必要以上に初心者に敷居を高くする必要はないけど
情報が混在してる程度で情報価値を見出せない人は
「2ちゃんねるには向かない」んじゃないかなと
思わんでもないわけですよ。
ちょっと暴言、あるいは言い過ぎかもしれんですが。
つうか昔のひろゆきの言を借りれば
掲示板を使うにはある程度のスキルも求められる
わけですよ。
必要以上に初心者に敷居を高くする必要はないけど
情報が混在してる程度で情報価値を見出せない人は
「2ちゃんねるには向かない」んじゃないかなと
思わんでもないわけですよ。
ちょっと暴言、あるいは言い過ぎかもしれんですが。
04/10/31 15:32:41ID:JZlm3FFg
>>617
> いくら住み分けしたって、そこに住み着いた人の要望だけが
> 優先されてたら、外の人にとってはわかりにくいだけだと思うですよー。
だから、中に入って自治に参加してみたら?
個人や削除人が「私の考える利用者は不便だと思うに違いない」
という意見で変えていけるものじゃないっすよ、
> いくら住み分けしたって、そこに住み着いた人の要望だけが
> 優先されてたら、外の人にとってはわかりにくいだけだと思うですよー。
だから、中に入って自治に参加してみたら?
個人や削除人が「私の考える利用者は不便だと思うに違いない」
という意見で変えていけるものじゃないっすよ、
04/10/31 15:32:58ID:rfIWKka2
>>615
何か事件事故があればそれについてのスレが立つ
テレビで何かやればそれについての実況スレが立つ
そういう状況があるのは事実で、
それを生み出したのは緩い削除基準によって生み出された
>2.ちょっとずれたスレもある。
という状況だ
何か事件事故があればそれについてのスレが立つ
テレビで何かやればそれについての実況スレが立つ
そういう状況があるのは事実で、
それを生み出したのは緩い削除基準によって生み出された
>2.ちょっとずれたスレもある。
という状況だ
04/10/31 15:33:34ID:VBHcdnvU
わいわいがやがや
>>617
> コミュニティーってのは、反面排他を伴うものですから、ごくフツーの
> 世間並みの飛び込み利用者を、門前払いするに近いものがあります。
たとえばどの板のどのスレですか?
その板に沿った趣旨のスレがあるのだから、はじめてきた人はそのスレに行くんですよね。
> コミュニティーってのは、反面排他を伴うものですから、ごくフツーの
> 世間並みの飛び込み利用者を、門前払いするに近いものがあります。
たとえばどの板のどのスレですか?
その板に沿った趣旨のスレがあるのだから、はじめてきた人はそのスレに行くんですよね。
04/10/31 15:35:07ID:zbvDKiF1
04/10/31 15:35:10ID:JZlm3FFg
04/10/31 15:36:51ID:zbvDKiF1
04/10/31 15:38:23ID:NFBtGv/T
>>621
その板に関係ある事象ならどんなにお行儀のいい板でもありうるでしょ。
その板に関係ある事象ならどんなにお行儀のいい板でもありうるでしょ。
04/10/31 15:39:33ID:rfIWKka2
04/10/31 15:39:39ID:AzM11PRe
>>624
> コミュニティーに後から割り込めるスキル
その辺の対人スキルやコミュニケーションスキルはそれ以前の問題だと思うけどね。
半年ROMれ、空気嫁。
この程度は後から入ってくる人に求めてはいかんのかな?
ひろゆきは古参も初心者も否定してないことは承知の上で聞いてみる。
> コミュニティーに後から割り込めるスキル
その辺の対人スキルやコミュニケーションスキルはそれ以前の問題だと思うけどね。
半年ROMれ、空気嫁。
この程度は後から入ってくる人に求めてはいかんのかな?
ひろゆきは古参も初心者も否定してないことは承知の上で聞いてみる。
04/10/31 15:39:58ID:qEq2kKa+
04/10/31 15:40:02ID:V5Gjlubr
「半年ROMってろ!」ってただの煽り文句ではないよね
04/10/31 15:40:31ID:U9rwUtow
>2.ちょっとずれたスレもある。
ここで、想定外の実況が起こっていて困ることもしばしば・・・
ここで、想定外の実況が起こっていて困ることもしばしば・・・
04/10/31 15:40:50ID:ZxXdPYtr
つまりここに集っている海王以外の削除人の方々の考えは、
板趣旨と関係ないスレがたくさん立って本来の利用が制限されても、
過度の馴れ合いで新規利用者の参入を拒むような雰囲気が形成されていても、
それがもともとの板利用者によって引き起こされた状況である限り放置と言うことですか?
板趣旨と関係ないスレがたくさん立って本来の利用が制限されても、
過度の馴れ合いで新規利用者の参入を拒むような雰囲気が形成されていても、
それがもともとの板利用者によって引き起こされた状況である限り放置と言うことですか?
04/10/31 15:41:18ID:zbvDKiF1
>>623
このスレ
このスレ
04/10/31 15:42:00ID:VBHcdnvU
変なスレ立っても別に困んないけど
04/10/31 15:42:06ID:AzM11PRe
04/10/31 15:42:13ID:JZlm3FFg
インターネットが従量制から定額制になって、
投稿の質が落ちているのは事実だと思うけど、
それを削除の力で無理矢理に情報価値を高める必要は無いですな、
神の見えざる手がやってくれるそうです(^_^;
って何の話だっけ、
投稿の質が落ちているのは事実だと思うけど、
それを削除の力で無理矢理に情報価値を高める必要は無いですな、
神の見えざる手がやってくれるそうです(^_^;
って何の話だっけ、
642じじぃ その4 ◆HETAREzfq.
04/10/31 15:43:47ID:w5RnqwuG >>630
大事なスレが落ちるんなら新板をねだるなり自治で
分割議論をすればええんじゃないかえ?
そもそも板か過密だからそういうことになるんじゃろ?
______
要は、明らかにおかしいスレが消されるのは誰も文句が出ない所なんじゃ。
問題はそれっぽくも見えるスレが問答無用で消されるのが問題なんじゃ。
大事なスレが落ちるんなら新板をねだるなり自治で
分割議論をすればええんじゃないかえ?
そもそも板か過密だからそういうことになるんじゃろ?
______
要は、明らかにおかしいスレが消されるのは誰も文句が出ない所なんじゃ。
問題はそれっぽくも見えるスレが問答無用で消されるのが問題なんじゃ。
04/10/31 15:44:00ID:VBHcdnvU
スキルといえば、脳内あぼーん、これ最強
04/10/31 15:44:06ID:JZlm3FFg
>>635
引き起こされた時に放置されてるか検証してみたら?
引き起こされた時に放置されてるか検証してみたら?
04/10/31 15:44:59ID:rfIWKka2
>>640
個人が書き込む回数を制限すればすむことですわ。
個人が書き込む回数を制限すればすむことですわ。
04/10/31 15:45:42ID:AzM11PRe
>>630
そういうのは削除すればいいんじゃないの?問題がおきてるわけだから。
ただ各板で状況が違うわけだし全部を画一的に適応する必要はないんじゃないの?
と言ってるつもりなんだけど伝わってないのかな?
そういうのは削除すればいいんじゃないの?問題がおきてるわけだから。
ただ各板で状況が違うわけだし全部を画一的に適応する必要はないんじゃないの?
と言ってるつもりなんだけど伝わってないのかな?
04/10/31 15:45:48ID:U9rwUtow
04/10/31 15:46:47ID:VBHcdnvU
>>645
んじゃ1板1スレですむんじゃない
んじゃ1板1スレですむんじゃない
04/10/31 15:48:14ID:JZlm3FFg
04/10/31 15:48:58ID:zbvDKiF1
>>642
>問題はそれっぽくも見えるスレが問答無用で消されるのが問題なんじゃ。
まあそうなんでしょ。海王の件はグレーの扱いに集約されると。
対立点は、グレーがあまりに多いのも!という向きもちゃんといて、
グレー優勢でこまる人は、多分こんなとこにレスしないという事と
管理人がそういう人も重要視してませんか?って事。
>問題はそれっぽくも見えるスレが問答無用で消されるのが問題なんじゃ。
まあそうなんでしょ。海王の件はグレーの扱いに集約されると。
対立点は、グレーがあまりに多いのも!という向きもちゃんといて、
グレー優勢でこまる人は、多分こんなとこにレスしないという事と
管理人がそういう人も重要視してませんか?って事。
04/10/31 15:49:17ID:qEq2kKa+
04/10/31 15:49:47ID:AzM11PRe
まあ「きれいなジャイアン」を望むのか「普段のジャイアン」を望むのか。
どっち?みたいな感じ。
どっち?みたいな感じ。
04/10/31 15:50:03ID:rfIWKka2
だからグレーゾーンのスレが消されるのは
全く趣旨から外れてる糞スレを削除されるための
犠牲にされても仕方が無いっていってるの
全く趣旨から外れてる糞スレを削除されるための
犠牲にされても仕方が無いっていってるの
>>652
だから、まずは自治しろということ
だから、まずは自治しろということ
04/10/31 15:51:40ID:ZxXdPYtr
>>655
グレーゾーンを利用して板を自分勝手に使う人がのさばるだけです。
グレーゾーンを利用して板を自分勝手に使う人がのさばるだけです。
662削除屋@放浪人 ★
04/10/31 15:51:46ID:??? >>657
犠牲にならないようにするためにはどうするか、
という話をしてるんじゃないんですか?
絶対に犠牲になっちゃうんですか?
逆にいえば、犠牲ということは、あなたも消すほどでも
ないもの、という認識なんでないですか?
犠牲にならないようにするためにはどうするか、
という話をしてるんじゃないんですか?
絶対に犠牲になっちゃうんですか?
逆にいえば、犠牲ということは、あなたも消すほどでも
ないもの、という認識なんでないですか?
663動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/10/31 15:52:10ID:zbvDKiF104/10/31 15:52:20ID:rfIWKka2
あー日本語変だ
板の趣旨から外れるスレが削除されるために
グレーゾーンのスレが犠牲になっても仕方が無いってこと
板の趣旨から外れるスレが削除されるために
グレーゾーンのスレが犠牲になっても仕方が無いってこと
04/10/31 15:53:25ID:qEq2kKa+
04/10/31 15:53:50ID:JZlm3FFg
04/10/31 15:54:00ID:AzM11PRe
>>659
ひろゆきはどっちも否定してないよ。
どちらも仲良くやってくださいね。
というのがスタンスだと思う。
ただそのことと板にずれたスレが存在することは衝突するような事柄ではないよ。
多分。
使い勝手の問題と排他的か否かというのは別の問題。
ひろゆきはどっちも否定してないよ。
どちらも仲良くやってくださいね。
というのがスタンスだと思う。
ただそのことと板にずれたスレが存在することは衝突するような事柄ではないよ。
多分。
使い勝手の問題と排他的か否かというのは別の問題。
669削除屋@放浪人 ★
04/10/31 15:54:42ID:??? あ、なんか日本語編だ。。
犠牲にしないよに話し合って決めてきた今までがあって、
なんでいま、「仕方なくグレーも処理しなきゃ」になるのでしょう?
犠牲にしないよに話し合って決めてきた今までがあって、
なんでいま、「仕方なくグレーも処理しなきゃ」になるのでしょう?
04/10/31 15:56:01ID:JZlm3FFg
04/10/31 15:56:07ID:rfIWKka2
グレーゾーンのスレは腐ったみかんになる可能性が高い
04/10/31 15:56:59ID:VBHcdnvU
金八キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
04/10/31 15:57:44ID:ZxXdPYtr
04/10/31 15:58:15ID:zbvDKiF1
>>631
半年ROMれは、スレで話してる話題に対し事前の準備や
基礎知識なしに参加して、あまつさえ教えろやとか言う
バカを効率的に排除するのに有用だと思ってますよ。
スレの情報密度は格段に向上しますから。無駄レス減る。
コミュニティーに参加できる程ROMらないとレスできないのでは
なんか本末転倒感がします。
半年ROMれは、スレで話してる話題に対し事前の準備や
基礎知識なしに参加して、あまつさえ教えろやとか言う
バカを効率的に排除するのに有用だと思ってますよ。
スレの情報密度は格段に向上しますから。無駄レス減る。
コミュニティーに参加できる程ROMらないとレスできないのでは
なんか本末転倒感がします。
04/10/31 15:59:05ID:3pLWJ2PS
>671
かいおーさんおつかれさまです。
その調子で長期(ry
かいおーさんおつかれさまです。
その調子で長期(ry
>>678
多分、中の人だろうねw
多分、中の人だろうねw
680削除屋@放浪人 ★
04/10/31 16:00:22ID:??? >>676
多少だったらいいんじゃないですか?
というより、上でも「犠牲」って言ってるように、
今まではあってもそれで廻ってきたんですよ。
そして、それは許容されてきた。
いまになって、それを排除しないといけない、
何が起きたんでしょう?
犠牲にして守らなければいけないものは何?
多少だったらいいんじゃないですか?
というより、上でも「犠牲」って言ってるように、
今まではあってもそれで廻ってきたんですよ。
そして、それは許容されてきた。
いまになって、それを排除しないといけない、
何が起きたんでしょう?
犠牲にして守らなければいけないものは何?
04/10/31 16:01:30ID:5YGWuG0p
一ヶ月間海王のアカウント止めればいいじゃん
一ヶ月後の状況みて、いた時よりまずい感じだったら
戻せばいいし
一ヶ月後の状況みて、いた時よりまずい感じだったら
戻せばいいし
>>680
潔癖症な削除人がせっせと消しているので、、、
潔癖症な削除人がせっせと消しているので、、、
04/10/31 16:02:37ID:AzM11PRe
>>676
どちらも程度の問題。
糞スレが多くなりすぎれば、
またグレーゾーン(と本人は判断してないと思うが)を削除しすぎれば
問題が起こる。
板の趣旨とずれたスレが削除されるのが自業自得なら
本来グレーゾーンのスレを削除しすぎて非難されるのも自業自得。
どちらも程度の問題。
糞スレが多くなりすぎれば、
またグレーゾーン(と本人は判断してないと思うが)を削除しすぎれば
問題が起こる。
板の趣旨とずれたスレが削除されるのが自業自得なら
本来グレーゾーンのスレを削除しすぎて非難されるのも自業自得。
684動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/10/31 16:03:27ID:zbvDKiF104/10/31 16:03:29ID:ZxXdPYtr
04/10/31 16:03:42ID:rfIWKka2
グレーゾーンのスレが消されて怒る方がおかしい
グレーであって真っ白じゃないんだから
最初から消される覚悟でやれってことですよ
それが嫌なら消されないように工夫してスレ立てろと
グレーであって真っ白じゃないんだから
最初から消される覚悟でやれってことですよ
それが嫌なら消されないように工夫してスレ立てろと
04/10/31 16:04:26ID:VBHcdnvU
むー、2ちゃんねるは俺にあわせろ!って勢いの人がいますねー
688おふぃす
04/10/31 16:04:52ID:squ8IN97 どんどんワケワカメなスレに育っています。
そのあたりは、削除側の問題と言うよりも、
板の自治が機能していない場合があるから、ちゃんと自治しろって感じもしますね。
板の自治が機能していない場合があるから、ちゃんと自治しろって感じもしますね。
690▲ 某ソレ511
04/10/31 16:05:27ID:zHxzsIuN なんか、「グレーゾーン」って言葉の意味が
ばらばらになってる感じで、何の議論をしてるのかさっぱり分からん。
ばらばらになってる感じで、何の議論をしてるのかさっぱり分からん。
04/10/31 16:05:53ID:AzM11PRe
>>677
> コミュニティーに参加できる程ROMらないとレスできないのではなんか本末転倒感がします。
そういう人は初心者向けの板かスレに行けばいいんじゃないの?
各板には大抵一つは初心者用のスレがあると思うけど?
そもそも半年というのは別に具体的な期間じゃないわけだし。
> コミュニティーに参加できる程ROMらないとレスできないのではなんか本末転倒感がします。
そういう人は初心者向けの板かスレに行けばいいんじゃないの?
各板には大抵一つは初心者用のスレがあると思うけど?
そもそも半年というのは別に具体的な期間じゃないわけだし。
>>686
> グレーゾーンのスレが消されて怒る方がおかしい
> グレーであって真っ白じゃないんだから
> 最初から消される覚悟でやれってことですよ
> それが嫌なら消されないように工夫してスレ立てろと
真っ黒でなければ、消さないのが2ちゃんねるだと思う。
> グレーゾーンのスレが消されて怒る方がおかしい
> グレーであって真っ白じゃないんだから
> 最初から消される覚悟でやれってことですよ
> それが嫌なら消されないように工夫してスレ立てろと
真っ黒でなければ、消さないのが2ちゃんねるだと思う。
04/10/31 16:06:36ID:JZlm3FFg
04/10/31 16:08:08ID:zbvDKiF1
04/10/31 16:08:10ID:AzM11PRe
>>685
> 明らかにだめなものを処理するときに一緒に処理されても
これが良くわからない。
明らかにダメなもの「だけ」を処理すればいいんじゃないの?
それとも
明らかにダメなスレを削除する時はグレーゾーンのスレも削除しなければならない
という不文律でもあるのか?
> 明らかにだめなものを処理するときに一緒に処理されても
これが良くわからない。
明らかにダメなもの「だけ」を処理すればいいんじゃないの?
それとも
明らかにダメなスレを削除する時はグレーゾーンのスレも削除しなければならない
という不文律でもあるのか?
04/10/31 16:08:24ID:qEq2kKa+
うーん…なんか初心者にもやさしくっていうのを曲解しすぎてる人が居るような…
たとえばモー娘。板の板名がわかりにくいのは初心者にやさしくないから
変えた方がいいかもしれないことだけど
グレーゾーンのスレを排除して初心者が混ざりやすい雰囲気にしてあげようっていうのは…
…必要あるのかなぁ…
たとえばモー娘。板の板名がわかりにくいのは初心者にやさしくないから
変えた方がいいかもしれないことだけど
グレーゾーンのスレを排除して初心者が混ざりやすい雰囲気にしてあげようっていうのは…
…必要あるのかなぁ…
04/10/31 16:08:33ID:ZxXdPYtr
>>694
板を情報価値のない馴れ合いにするような「空気」も読む必要がありますか?
きちんと趣旨にそったスレ立ておよび利用ならば荒らされても削除依頼されても平気なはず。
板趣旨から少し外れたような利用をしたいのなら消されるかもしれないリスクを受け入れて欲しい。
板を情報価値のない馴れ合いにするような「空気」も読む必要がありますか?
きちんと趣旨にそったスレ立ておよび利用ならば荒らされても削除依頼されても平気なはず。
板趣旨から少し外れたような利用をしたいのなら消されるかもしれないリスクを受け入れて欲しい。
701 ◆NATTOSpTC2
04/10/31 16:09:58ID:PLpWY05S04/10/31 16:10:17ID:AzM11PRe
>>700
板趣旨から外れたスレの存在も許容「して欲しい」w
板趣旨から外れたスレの存在も許容「して欲しい」w
04/10/31 16:10:49ID:rfIWKka2
グレーゾーンスレが消されるのは絶対まかりならんというのも極端な話だと思うが
04/10/31 16:11:08ID:JZlm3FFg
04/10/31 16:12:08ID:AzM11PRe
>>703
な、な(以下略
な、な(以下略
04/10/31 16:12:13ID:ZxXdPYtr
>>703
能力がないというか、人間誰でも間違いはありますから。
能力がないというか、人間誰でも間違いはありますから。
04/10/31 16:12:25ID:U9rwUtow
たとえば、スレ保持数が鯖移動などで変動した場合はどうしますか?
保持数が増加する場合は問題ないでしょうが・・・。
保持数が増加する場合は問題ないでしょうが・・・。
04/10/31 16:13:34ID:h2rk4xxz
違反板で交通違反以外が粛正されたり
ネトゲサロンで晒しスレが粛正されたり
それと今回の削除がどう違うのか、よー分からんです。
ネトゲサロンで晒しスレが粛正されたり
それと今回の削除がどう違うのか、よー分からんです。
04/10/31 16:13:46ID:JZlm3FFg
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