◆　カフェ新設 part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:39:36

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 15:41:57

>>623
このスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:42:00

変なスレ立っても別に困んないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:42:06

>>634
困れば削除すればいい。そうでなければある程度ほっとけばいい。
と思うのよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:42:13

インターネットが従量制から定額制になって、
投稿の質が落ちているのは事実だと思うけど、
それを削除の力で無理矢理に情報価値を高める必要は無いですな、

神の見えざる手がやってくれるそうです(^_^；

って何の話だっけ、

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:43:06

>>630
> >>625-626
> 板の趣旨以外のことでスレが立つのが問題
> 少し流れが速い板だと板の趣旨に沿ったスレが落ちる

それがまったく関係のないものであれば削除すればいいんじゃないの？

＞その板に関係ある事象ならどんなにお行儀のいい板でもありうるでしょ。
みないな、グレーゾーンはしょうがないでしょうってことじゃないか？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 15:43:47

>>630
大事なスレが落ちるんなら新板をねだるなり自治で
分割議論をすればええんじゃないかえ？
そもそも板か過密だからそういうことになるんじゃろ？

＿＿＿＿＿＿

要は、明らかにおかしいスレが消されるのは誰も文句が出ない所なんじゃ。
問題はそれっぽくも見えるスレが問答無用で消されるのが問題なんじゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:44:00

スキルといえば、脳内あぼーん、これ最強

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:44:06

>>635
引き起こされた時に放置されてるか検証してみたら?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:44:59

>>641
その削除を積極的にやってくれるのは海王しかない

グレーゾーンの部分のスレって結局その板の趣旨の中心じゃないんだから消されてしまってもいい

04/10/31 15:45:27

>>640
個人が書き込む回数を制限すればすむことですわ。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 15:45:33

>>636
そのように定義すると
ある意味、海王さんは
馴れ合いコミュニティをかき混ぜてくれてありがとう
ってなことになりますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:45:42

>>630
そういうのは削除すればいいんじゃないの？問題がおきてるわけだから。
ただ各板で状況が違うわけだし全部を画一的に適応する必要はないんじゃないの？
と言ってるつもりなんだけど伝わってないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:45:48

>>639
ところが、しっかり実況報告スレには報告されていて
板自治が放置しているとして、怒られる事もあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:46:47

>>645
んじゃ1板1スレですむんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:48:14

>>645
そういう考え方を管理人が望んでいないんだから、
他の掲示板に行った方が良いんじゃないすか?

見る価値の無いスレッドなんて「見ない自由」を行使すれば済むし、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:48:58

>>642
>問題はそれっぽくも見えるスレが問答無用で消されるのが問題なんじゃ。

まあそうなんでしょ。海王の件はグレーの扱いに集約されると。

対立点は、グレーがあまりに多いのも！という向きもちゃんといて、
グレー優勢でこまる人は、多分こんなとこにレスしないという事と
管理人がそういう人も重要視してませんか？って事。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 15:49:00

>>630
落ちる程の勢いで立ったら、間引けばいいだけで、
全消ししなくてもいいような。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:49:09

>>645
> >>641
> その削除を積極的にやってくれるのは海王しかない
> グレーゾーンの部分のスレって結局その板の趣旨の中心じゃないんだから消されてしまってもいい

ぜひ、したらばに板作ってそちらでお楽しみください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:49:17

>>645
それで今回の騒動が起こったんじゃなかったっけ？
完全に黒だと決めつけられないなら消すなって狐の中の人が怒って…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:49:47

まあ「きれいなジャイアン」を望むのか「普段のジャイアン」を望むのか。
どっち？みたいな感じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:50:03

だからグレーゾーンのスレが消されるのは
全く趣旨から外れてる糞スレを削除されるための
犠牲にされても仕方が無いっていってるの

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:50:14

>>652
だから、まずは自治しろということ

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 15:50:22

>>651
そういう考え方を管理人が望んでいないってのは
本当にそうなんでしょうか？
>>636を見る限りは、そう見ていない人もいると思うんですが。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:51:19

>>657
> だからグレーゾーンのスレが消されるのは
> 全く趣旨から外れてる糞スレを削除されるための
> 犠牲にされても仕方が無いっていってるの

なんで、糞スレを消すだけじゃダメなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:51:40

>>655
グレーゾーンを利用して板を自分勝手に使う人がのさばるだけです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 15:51:46

>>657
犠牲にならないようにするためにはどうするか、
という話をしてるんじゃないんですか？

絶対に犠牲になっちゃうんですか？

逆にいえば、犠牲ということは、あなたも消すほどでも
ないもの、という認識なんでないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:52:10

>>651
「見ない自由」に関しては、荒らしへの過干渉の制限と
受け取った方が有益かとも。

だって、それを全てに普遍的に適用したら、
「何があっても良いじゃないか」にしかならないもの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:52:20

あー日本語変だ

板の趣旨から外れるスレが削除されるために
グレーゾーンのスレが犠牲になっても仕方が無いってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:53:25

>>657
誰がいってるの？

あなた？　海王？　管理人？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 15:53:45

>>664
犠牲にせずにやってきたのが、多くの人々が頑張ってきた
事だと思うんですけど、なんで仕方ないんでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:53:50

>>659
望んでいたら２ちゃんねるは今頃キレイさっぱり状態か、
もう無いか、ですよ(^_^；

そう見えてない人が居るから何か?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:54:00

>>659
ひろゆきはどっちも否定してないよ。
どちらも仲良くやってくださいね。
というのがスタンスだと思う。

ただそのことと板にずれたスレが存在することは衝突するような事柄ではないよ。
多分。

使い勝手の問題と排他的か否かというのは別の問題。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 15:54:42

あ、なんか日本語編だ。。

犠牲にしないよに話し合って決めてきた今までがあって、
なんでいま、「仕方なくグレーも処理しなきゃ」になるのでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:56:01

>>663
それを全て普遍的に適用しなきゃ良いんじゃないすか、
適度に使えば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:56:07

グレーゾーンのスレは腐ったみかんになる可能性が高い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:56:59

金八ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 15:57:16

>>664
ネタスレを積極的に排除したりはしないけど
何の板か分かりやすくするためには
グレーゾーンのスレには犠牲になる覚悟をしてもらおう
ってことでよかとですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 15:57:23

>>671
潔癖性なんですねぇ。。。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 15:57:28

>>671
> グレーゾーンのスレは腐ったみかんになる可能性が高い

ならば、板ごと消せば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:57:44

>>669
趣旨から外れたものを処理する際にいっしょに混じってしまっても、
自分らが多少なりとも違反を犯しているのなら仕方ないんじゃないですか・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:58:15

>>631
半年ROMれは、スレで話してる話題に対し事前の準備や
基礎知識なしに参加して、あまつさえ教えろやとか言う
バカを効率的に排除するのに有用だと思ってますよ。
スレの情報密度は格段に向上しますから。無駄レス減る。

コミュニティーに参加できる程ROMらないとレスできないのでは
なんか本末転倒感がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 15:59:05

>671
かいおーさんおつかれさまです。
その調子で長期（ｒｙ

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 16:00:07

>>678
多分、中の人だろうねｗ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 16:00:22

>>676
多少だったらいいんじゃないですか？

というより、上でも「犠牲」って言ってるように、
今まではあってもそれで廻ってきたんですよ。
そして、それは許容されてきた。

いまになって、それを排除しないといけない、
何が起きたんでしょう？

犠牲にして守らなければいけないものは何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:01:30

一ヶ月間海王のアカウント止めればいいじゃん
一ヶ月後の状況みて、いた時よりまずい感じだったら
戻せばいいし

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 16:01:54

>>680
潔癖症な削除人がせっせと消しているので、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:02:37

>>676
どちらも程度の問題。
糞スレが多くなりすぎれば、
またグレーゾーン(と本人は判断してないと思うが)を削除しすぎれば
問題が起こる。

板の趣旨とずれたスレが削除されるのが自業自得なら
本来グレーゾーンのスレを削除しすぎて非難されるのも自業自得。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:03:27

>>681
何事も起こってからでないと動けない２ｃｈでは
けっこう有効な手段かもかも。

たとえば、海王の巡回板から怒涛のごとく抗議レスが
集まってきたら信任。スルーならば需要なしとかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:03:29

>>680
違います、
それらを積極的に処理しようと言うのでなく（それはrfIWKka2の人が言ってます）、
明らかにだめなものを処理するときに一緒に処理されても自分らに過失があるんだから、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:03:42

グレーゾーンのスレが消されて怒る方がおかしい
グレーであって真っ白じゃないんだから
最初から消される覚悟でやれってことですよ
それが嫌なら消されないように工夫してスレ立てろと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:04:26

むー、２ちゃんねるは俺にあわせろ！って勢いの人がいますねー

**おふぃす** · 04/10/31 16:04:52

どんどんﾜｹﾜｶﾒなスレに育っています。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 16:05:02

そのあたりは、削除側の問題と言うよりも、
板の自治が機能していない場合があるから、ちゃんと自治しろって感じもしますね。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/31 16:05:27

なんか、「グレーゾーン」って言葉の意味が
ばらばらになってる感じで、何の議論をしてるのかさっぱり分からん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:05:53

>>677
> コミュニティーに参加できる程ROMらないとレスできないのではなんか本末転倒感がします。

そういう人は初心者向けの板かスレに行けばいいんじゃないの？
各板には大抵一つは初心者用のスレがあると思うけど？
そもそも半年というのは別に具体的な期間じゃないわけだし。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 16:06:04

>>686
消される覚悟ってのは同意。
でも積極的に削除依頼する人もどうなのよ？とは思います。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 16:06:11

>>686
> グレーゾーンのスレが消されて怒る方がおかしい
> グレーであって真っ白じゃないんだから
> 最初から消される覚悟でやれってことですよ
> それが嫌なら消されないように工夫してスレ立てろと

真っ黒でなければ、消さないのが２ちゃんねるだと思う。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 16:06:12

>>685
それは過失じゃないと思うなぁ。。
それが板の空気であれば。

>>686
なんか本当に潔癖性なんですねぇ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:06:36

>>690
わいわい　がやがや　だらだら　ばらばら

です(^_^；

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 16:07:50

>>691
>>690みたいな人はどうするの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:08:08

>>690
いつもそんな感じかとー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:08:10

>>685
> 明らかにだめなものを処理するときに一緒に処理されても

これが良くわからない。
明らかにダメなもの「だけ」を処理すればいいんじゃないの？
それとも
明らかにダメなスレを削除する時はグレーゾーンのスレも削除しなければならない
という不文律でもあるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:08:24

うーん…なんか初心者にもやさしくっていうのを曲解しすぎてる人が居るような…

たとえばモー娘。板の板名がわかりにくいのは初心者にやさしくないから
変えた方がいいかもしれないことだけど
グレーゾーンのスレを排除して初心者が混ざりやすい雰囲気にしてあげようっていうのは…
…必要あるのかなぁ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:08:33

>>694
板を情報価値のない馴れ合いにするような「空気」も読む必要がありますか？
きちんと趣旨にそったスレ立ておよび利用ならば荒らされても削除依頼されても平気なはず。
板趣旨から少し外れたような利用をしたいのなら消されるかもしれないリスクを受け入れて欲しい。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 16:09:58

そろそろひろゆきが出てきて欲しい頃。

>>700
激しく同意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:10:17

>>700
板趣旨から外れたスレの存在も許容「して欲しい」ｗ

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 16:10:31

>>698
>>685は削除する側の能力が無いってことを言いたいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:10:49

グレーゾーンスレが消されるのは絶対まかりならんというのも極端な話だと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:11:08

>>700
その「板趣旨」とやらを厳密に考え出すと、
潔癖に近くなるそうですよ、

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 16:11:13

>>703
Σ（￣□￣；）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:12:08

>>703
な、な(以下略

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:12:13

>>703
能力がないというか、人間誰でも間違いはありますから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:12:25

たとえば、スレ保持数が鯖移動などで変動した場合はどうしますか？
保持数が増加する場合は問題ないでしょうが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:13:34

違反板で交通違反以外が粛正されたり
ネトゲサロンで晒しスレが粛正されたり
それと今回の削除がどう違うのか、よー分からんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:13:46

>>709
どうしますか？　って、、(^_^；

そんな事話し合う意味も価値も無いんじゃないかなぁ

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 16:14:17

1.板をだめにする馴れ合いはだめ
2.ネタスレは削除される覚悟を
3.とにかく話し合い
4.あとは空気読め

こんな感じで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:14:17

>>704
誰がそんなことを言ってるの？

>>709
それはその時になってから考えればいい
というのが２ちゃんのスタンスだったような……

桶屋 · 04/10/31 16:14:57

「完全に白」というのと「完全に黒」というのは、ひろゆきの中だけにあるものだと思うなぁ。

削除人が判断するときは、「100人いたら99人は白(または黒)」というものはあるかもしれない。
でも残りはみんなグレーゾーンなのだと思うけど……。

そうするとどの程度のグレーゾーンは処理しちゃ行けないのかという話になる。
100人いたら70人？　100人いたら50人？　100人いたら30人？
処理した後で問題になるのが多いようだったら、やっぱりそれは処理しちゃ行けなかったのかと
考える必要があると思うのですよ。

削除ガイドライン一辺倒ではなくて、そういう細やかでバランスの取れた対応が
求められているのだと思うんだけどなー

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 16:16:03

ワシが感じるグレーというのはこういうものなんじゃがなぁ。。

・限りなく白いグレー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092541403/
（それでも海王くんに昔板池とか云われそうじゃ）

・中濃度なグレー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092402483/
（自分と同じ趣味の芸能人を語るスレぐらい過疎板にあってもいいんじゃないかとおもうがのう）

・黒っぽいグレー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1093187607/
（これは、、うーん　エロネタと家族でラジコンという話題が交錯しとるし。。）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:16:03

>>712
＞板をだめにする

なんだかなぁ、と(^_^；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:16:39

>>715
そのスレを全部消したいのかw

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 16:17:19

>>716
じゃこっち↓
情報価値のない板にしてしまう馴れ合いはだめ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 16:17:49

>>717
んなわけないがねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:18:01

>>715
上二つは白だと思いますが？
下のは微妙ですけども、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:19:37

>>718
いやいや、別に変える必要は無いすよ、
貴方がそう思う事を止められる人は居ませんから

それを人に押し付けることも出来ませんけど(^_^；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:19:51

ところが、馴れ合いのなかから有益な情報が飛び出すこともあるんだよなぁ。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/31 16:20:18

>>715
今はしらんけど、おとといくらいの海王さんなら下2つは
間違いなく消してますね、、当然迷いもなく。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 16:20:47

>>720
真ん中のは海王くんの基準だと、どうもあやしいがねぇ。。。

「芸能人の話題は芸能板でどうぞ」

…この場合はやきう板かのー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:20:55

>>718
そうなれば削除あるいは板移動などがなされるだろう。
程度の問題だとは思わないの？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/31 16:21:11

>>715
私なら全部残すねぇ。板趣旨に沿ったネタとして成立している限り。

今回問題になったスレは一芸能人である、hiroを語るスレなのに、
話題が拡散してますね。

30代ならではのネタスレになってるスレってわけでもないのに。

**GRIZZLY ★** · 04/10/31 16:22:09

きたわぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:22:35

>>724
ラジコンに大いに関係がある有名人ですし、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/31 16:22:50

ネタスレに関しては私は甘いということを知らないってことは、
私の具体的な削除判断を見て、どうこう言ってるわけではないことが分かりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:23:38

はいはい、ご高説ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:24:00

はいはい(^_^；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:24:13

>726
嘘吐くなって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:24:45

はいはい　御意御意　ごめんねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 16:24:50

>>729
言い出しっぺが今ごろになってノコノコ出てきたか・・・

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 16:25:07

>>721
話し合う姿勢を見せてるのに、それですか。
そういうのが馴れ合いを作ると思うんですよ。

>>725
思いますが、
馴れ合いの程度の問題と言っても、
馴れ合いについて意識している人がいなければ
程度も何もないと思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/31 16:25:22

山本スレは野球の話がメインになるなら処理するだろうけど、
野球人だけどラジコン好きな面が中心なら削除するまでもない。

中学生スレはエロになるなら処理だろうけど、それはレス削除で
まずは対応かな。

まぁ、イメージで語られてる限りなんの意味もないことがわからないのかなぁ。

じゃ、また。

◆ カフェ新設 part2

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