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◆ カフェ新設 part2

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 11:39:36ID:eK0GGAlD
927 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
04/10/31 16:05:53ID:AzM11PRe
>>677
> コミュニティーに参加できる程ROMらないとレスできないのではなんか本末転倒感がします。

そういう人は初心者向けの板かスレに行けばいいんじゃないの?
各板には大抵一つは初心者用のスレがあると思うけど?
そもそも半年というのは別に具体的な期間じゃないわけだし。
04/10/31 16:06:04ID:PLpWY05S
>>686
消される覚悟ってのは同意。
でも積極的に削除依頼する人もどうなのよ?とは思います。
04/10/31 16:06:11ID:eSjRIykG
>>686
> グレーゾーンのスレが消されて怒る方がおかしい
> グレーであって真っ白じゃないんだから
> 最初から消される覚悟でやれってことですよ
> それが嫌なら消されないように工夫してスレ立てろと

真っ黒でなければ、消さないのが2ちゃんねるだと思う。
04/10/31 16:06:12ID:???
>>685
それは過失じゃないと思うなぁ。。
それが板の空気であれば。

>>686
なんか本当に潔癖性なんですねぇ。。
04/10/31 16:06:36ID:JZlm3FFg
>>690
わいわい がやがや だらだら ばらばら

です(^_^;
04/10/31 16:07:50ID:PLpWY05S
>>691
>>690みたいな人はどうするの?
04/10/31 16:08:08ID:zbvDKiF1
>>690
いつもそんな感じかとー。
04/10/31 16:08:10ID:AzM11PRe
>>685
> 明らかにだめなものを処理するときに一緒に処理されても

これが良くわからない。
明らかにダメなもの「だけ」を処理すればいいんじゃないの?
それとも
明らかにダメなスレを削除する時はグレーゾーンのスレも削除しなければならない
という不文律でもあるのか?
04/10/31 16:08:24ID:qEq2kKa+
うーん…なんか初心者にもやさしくっていうのを曲解しすぎてる人が居るような…

たとえばモー娘。板の板名がわかりにくいのは初心者にやさしくないから
変えた方がいいかもしれないことだけど
グレーゾーンのスレを排除して初心者が混ざりやすい雰囲気にしてあげようっていうのは…
…必要あるのかなぁ…
04/10/31 16:08:33ID:ZxXdPYtr
>>694
板を情報価値のない馴れ合いにするような「空気」も読む必要がありますか?
きちんと趣旨にそったスレ立ておよび利用ならば荒らされても削除依頼されても平気なはず。
板趣旨から少し外れたような利用をしたいのなら消されるかもしれないリスクを受け入れて欲しい。
701 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
04/10/31 16:09:58ID:PLpWY05S
そろそろひろゆきが出てきて欲しい頃。

>>700
激しく同意
04/10/31 16:10:17ID:AzM11PRe
>>700
板趣旨から外れたスレの存在も許容「して欲しい」w
04/10/31 16:10:31ID:eSjRIykG
>>698
>>685は削除する側の能力が無いってことを言いたいのでは?

04/10/31 16:10:49ID:rfIWKka2
グレーゾーンスレが消されるのは絶対まかりならんというのも極端な話だと思うが
04/10/31 16:11:08ID:JZlm3FFg
>>700
その「板趣旨」とやらを厳密に考え出すと、
潔癖に近くなるそうですよ、
04/10/31 16:11:13ID:???
>>703
Σ( ̄□ ̄;)
04/10/31 16:12:08ID:AzM11PRe
>>703
な、な(以下略
04/10/31 16:12:13ID:ZxXdPYtr
>>703
能力がないというか、人間誰でも間違いはありますから。
04/10/31 16:12:25ID:U9rwUtow
たとえば、スレ保持数が鯖移動などで変動した場合はどうしますか?
保持数が増加する場合は問題ないでしょうが・・・。
04/10/31 16:13:34ID:h2rk4xxz
違反板で交通違反以外が粛正されたり
ネトゲサロンで晒しスレが粛正されたり
それと今回の削除がどう違うのか、よー分からんです。
04/10/31 16:13:46ID:JZlm3FFg
>>709
どうしますか? って、、(^_^;

そんな事話し合う意味も価値も無いんじゃないかなぁ
712 ◆NATTOSpTC2
垢版 |
04/10/31 16:14:17ID:PLpWY05S
1.板をだめにする馴れ合いはだめ
2.ネタスレは削除される覚悟を
3.とにかく話し合い
4.あとは空気読め

こんな感じで
04/10/31 16:14:17ID:AzM11PRe
>>704
誰がそんなことを言ってるの?

>>709
それはその時になってから考えればいい
というのが2ちゃんのスタンスだったような……
714桶屋
垢版 |
04/10/31 16:14:57ID:aYem5RJV
「完全に白」というのと「完全に黒」というのは、ひろゆきの中だけにあるものだと思うなぁ。

削除人が判断するときは、「100人いたら99人は白(または黒)」というものはあるかもしれない。
でも残りはみんなグレーゾーンなのだと思うけど……。

そうするとどの程度のグレーゾーンは処理しちゃ行けないのかという話になる。
100人いたら70人? 100人いたら50人? 100人いたら30人?
処理した後で問題になるのが多いようだったら、やっぱりそれは処理しちゃ行けなかったのかと
考える必要があると思うのですよ。

削除ガイドライン一辺倒ではなくて、そういう細やかでバランスの取れた対応が
求められているのだと思うんだけどなー
04/10/31 16:16:03ID:w5RnqwuG
ワシが感じるグレーというのはこういうものなんじゃがなぁ。。

・限りなく白いグレー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092541403/
(それでも海王くんに昔板池とか云われそうじゃ)

・中濃度なグレー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092402483/
(自分と同じ趣味の芸能人を語るスレぐらい過疎板にあってもいいんじゃないかとおもうがのう)

・黒っぽいグレー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1093187607/
(これは、、うーん エロネタと家族でラジコンという話題が交錯しとるし。。)
04/10/31 16:16:03ID:JZlm3FFg
>>712
>板をだめにする

なんだかなぁ、と(^_^;
04/10/31 16:16:39ID:AzM11PRe
>>715
そのスレを全部消したいのかw
04/10/31 16:17:19ID:PLpWY05S
>>716
じゃこっち↓
情報価値のない板にしてしまう馴れ合いはだめ
04/10/31 16:17:49ID:w5RnqwuG
>>717
んなわけないがねw
04/10/31 16:18:01ID:ZxXdPYtr
>>715
上二つは白だと思いますが?
下のは微妙ですけども、、
04/10/31 16:19:37ID:JZlm3FFg
>>718
いやいや、別に変える必要は無いすよ、
貴方がそう思う事を止められる人は居ませんから

それを人に押し付けることも出来ませんけど(^_^;
04/10/31 16:19:51ID:NFBtGv/T
ところが、馴れ合いのなかから有益な情報が飛び出すこともあるんだよなぁ。
04/10/31 16:20:18ID:zHxzsIuN
>>715
今はしらんけど、おとといくらいの海王さんなら下2つは
間違いなく消してますね、、当然迷いもなく。
04/10/31 16:20:47ID:w5RnqwuG
>>720
真ん中のは海王くんの基準だと、どうもあやしいがねぇ。。。

「芸能人の話題は芸能板でどうぞ」

…この場合はやきう板かのー?
04/10/31 16:20:55ID:AzM11PRe
>>718
そうなれば削除あるいは板移動などがなされるだろう。
程度の問題だとは思わないの?
04/10/31 16:21:11ID:???
>>715
私なら全部残すねぇ。板趣旨に沿ったネタとして成立している限り。

今回問題になったスレは一芸能人である、hiroを語るスレなのに、
話題が拡散してますね。

30代ならではのネタスレになってるスレってわけでもないのに。
727GRIZZLY ★
垢版 |
04/10/31 16:22:09ID:???
きたわぁ
04/10/31 16:22:35ID:ZxXdPYtr
>>724
ラジコンに大いに関係がある有名人ですし、
04/10/31 16:22:50ID:???
ネタスレに関しては私は甘いということを知らないってことは、
私の具体的な削除判断を見て、どうこう言ってるわけではないことが分かりました。
04/10/31 16:23:38ID:VBHcdnvU
はいはい、ご高説ありがとうございました
04/10/31 16:24:00ID:JZlm3FFg
はいはい(^_^;
04/10/31 16:24:13ID:5YGWuG0p
>726
嘘吐くなって。
04/10/31 16:24:45ID:937DIyn6
はいはい 御意御意 ごめんねー
734動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/31 16:24:50ID:vx5wxrtj
>>729
言い出しっぺが今ごろになってノコノコ出てきたか・・・
04/10/31 16:25:07ID:PLpWY05S
>>721
話し合う姿勢を見せてるのに、それですか。
そういうのが馴れ合いを作ると思うんですよ。

>>725
思いますが、
馴れ合いの程度の問題と言っても、
馴れ合いについて意識している人がいなければ
程度も何もないと思います。
04/10/31 16:25:22ID:???
山本スレは野球の話がメインになるなら処理するだろうけど、
野球人だけどラジコン好きな面が中心なら削除するまでもない。

中学生スレはエロになるなら処理だろうけど、それはレス削除で
まずは対応かな。

まぁ、イメージで語られてる限りなんの意味もないことがわからないのかなぁ。

じゃ、また。
04/10/31 16:25:25ID:Qluv0rQI
ということで、グレーは全部消して欲しいという方の夢が
断たれたようですけど、以降はグレーゾーンの話は
どういう方向へ?
04/10/31 16:25:26ID:eSjRIykG
やっと主役の登場ですね。
04/10/31 16:25:43ID:u41CeWpu
>>712
1について。馴れ合いで板がだめになるようだったら、それまでの話ではないかと。
>>715
個人的には全部OK

流れとはあんまり関係ないけど、

2chで本当に消さなければいけないものなんて、
ものすごく限られていると思うんだけどなぁ…

そもそも、板の正常化を削除を念頭に考えているというのが違う気がした秋


04/10/31 16:25:56ID:3pLWJ2PS
身近な事例でいくと、
 1.流石よね私たち の規制議論 part1
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095611266/
 2.アク禁になった人の為にレス代行するスレその3@規制議論
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099057791/
 3.うえーん@規制議論板
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096166803/

厳密   > 全部削除
緩め   > 3.だけ削除
緩やか > 全部残しで

くらい幅がとれるかなーと。
04/10/31 16:25:59ID:qEq2kKa+
>>729
>ネタスレに関しては私は甘い

ネタにしてあれば、板の趣旨から多少はずれてても容認するっていうこと?
04/10/31 16:26:16ID:w5RnqwuG
よしよし、主役がきたか。
04/10/31 16:26:27ID:3pLWJ2PS
_| ̄|○
744桶屋
垢版 |
04/10/31 16:26:27ID:aYem5RJV
>>729
>私の具体的な削除判断を見て、どうこう言ってるわけではないことが分かりました。
いえ、そもそもここは海王さん個人のことを語るスレではないですし。(;^ ^
04/10/31 16:26:49ID:37BdYrOP
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
          /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
         /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
         ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
        {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
         レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   御意
        {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
          ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
         l    .......:::::::::  /   \_
04/10/31 16:27:15ID:???
言い忘れ、初見の人のために、山本スレは山本選手が大のラジコン好きってことを
示すようなことを次スレで書いてくれ、って誘導はする可能性はあるね。
04/10/31 16:27:21ID:ZxXdPYtr
>>737
グレーゾーンのスレを使う人はいつ消されてもおかしくないということだけ認識してください、と
04/10/31 16:27:25ID:JZlm3FFg
>>735
何を話し合ってるんですか?

ここで 「これはダメ」 とかいうルールを話し合いたいんでしょうかね、
さっぱり分からん(^_^;
749動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/31 16:28:58ID:vx5wxrtj
▲○◎ 競馬板分割議論スレッド ◎○▲
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099003174/59

こいつは競馬をちゃんとよく知らない気がする。
04/10/31 16:29:02ID:PLpWY05S
>>739
板がだめになるってのは
にちゃんねらーじゃない人が
参加できなくなってしまうような
馴れ合いコミュニティになってしまう
という意味で使いました。
だから、それまでの話、ではすまないと思います。
04/10/31 16:29:10ID:u41CeWpu
灰色なんかいらないですよ。濃淡ばらばらですし。
黒か白かの2つだけあれば十分
04/10/31 16:29:42ID:zHxzsIuN
>>726
なるほどね。削除板はほとんど見ないから分からんかった。

(´-`).。oO(てーかそれなら、30代の時もそう言っときゃこんな騒ぎはそもそも起きなかったんじゃ、、
04/10/31 16:29:44ID:???
>>740
どれも板趣旨に沿った流れになるようなスレ趣旨で、実際そのとおりになっているなら
削除するまでもないでしょ。

>>741
板の趣旨と無関係なら処理、多少関係あるなら残し。
GL5ではなく、GL4として。
04/10/31 16:30:46ID:JZlm3FFg
>>750
> 板がだめになるってのは
> にちゃんねらーじゃない人が
> 参加できなくなってしまうような
> 馴れ合いコミュニティになってしまう

なんか幻想を見てるような(^_^;
04/10/31 16:32:44ID:???
>>752
ネタスレといた違いスレは違うでしょ。
GL4とGL5ね。

hiroスレにしても、芸能人総合スレとか、
「30代のおっさんがhiroに萌えるのは何故か!」
とかのスレなら削除しないですよ。

削除対象じゃない、とは言わないですが。
04/10/31 16:32:58ID:xignQJQM
モー板でネタスレ止められたって揉めてたけど
アレはネタスレだと認識できず、板違いにしか見えなかったという事なのかな
04/10/31 16:33:04ID:u41CeWpu
>>750
馴れ合いコミュニティーにしていくのもしていかないのも、
ユーザーひとりひとりにかかっていると思うんですね。
数が集まったときの力がどっちに動いていくのか、動かしていくのかの問題だと思うわけで。

04/10/31 16:33:48ID:AzM11PRe
>>750
> にちゃんねらーじゃない人が
> 参加できなくなってしまうような
> 馴れ合いコミュニティ

なんかそれが具体的にどういう状況なのかが想像できないんだけどなあ。
それに参加できないというのは本人の資質の問題と思うんだがなあ。
違うのかなあ?
04/10/31 16:34:18ID:VBHcdnvU
>>755
最初からそうアドバイスしてやれよ
04/10/31 16:34:31ID:ZxXdPYtr
>>757
閉鎖的な馴れ合いにしようとしている動きを止めるのは「あり」じゃないんですかね?
761桶屋
垢版 |
04/10/31 16:35:51ID:aYem5RJV
>>755
>hiroスレにしても、芸能人総合スレとか、
>「30代のおっさんがhiroに萌えるのは何故か!」
>とかのスレなら削除しないですよ。

ごめん。オイラはhiroスレを読んでいないからアレだけど、
スレッド内でこういう話題はなかったの?
04/10/31 16:36:02ID:???
グレーゾーンって、ネタスレだけの話じゃないと思うんですけど、
なんでネタスレ限定の話になっちゃったの?
04/10/31 16:36:12ID:37BdYrOP
社会的な適応能力が低い人が膨大な量の削除活動してる事が間違ってるとか思わないのだろうか?
競馬も実際にやった事あるのだろうか?
17歳だか何だか知らんが、人の痛みとかも知らんのだろ。
仕事とかした事あんの?
妄想で大体こんな感じだから削除しちゃえって思ってないか?
04/10/31 16:36:49ID:u41CeWpu
>>760
「あり」だと思います。
ただそのためには、止める基準を明確なものにすることが前提になると思いますが
04/10/31 16:36:59ID:3pLWJ2PS
>762
わかりやすいから(事例としてあげやすい)だけだと思う。。
04/10/31 16:37:14ID:ZxXdPYtr
>>762
>>715からだと思います
04/10/31 16:37:15ID:PLpWY05S
>>757
主観的意見ですが
今は馴れ合いの方向に流れていってると思います。
新しい風が吹いてない感じです。
>>758
違うと思いますよ。
例えばFOX ★さんが言ったことを
ふらっと来た人が意見を言って
変えることができると思いますか?
例えば今、この板で。
04/10/31 16:37:38ID:eSjRIykG
>>763
社会適応力の無い人には何を言っても無駄だよ。。。。
04/10/31 16:38:52ID:w5RnqwuG
しかし海王くんは>>715のスレを本当に最初から最後まで見たのかなぁ。。。

黒っぽいグレーの最後のほうはかなり黒いとおもうが、、、
04/10/31 16:39:19ID:eSjRIykG
>>767
> >>758
> 違うと思いますよ。
> 例えばFOX ★さんが言ったことを
> ふらっと来た人が意見を言って
> 変えることができると思いますか?
> 例えば今、この板で。

出来ると思いますよ。
04/10/31 16:39:57ID:b41+hIea
常識や礼儀を知らない人間に常識や礼儀を教えるのは難しい。
知ってて同然の世界だから
04/10/31 16:40:12ID:???
>>766
んじゃ、事例が悪かったのかな。

というか、削除されてしまったものを探すというのは、
結構何というか難しかったり。。
04/10/31 16:40:21ID:AzM11PRe
>>767
なら新しい風を吹き起こしてくれ。
削除に頼るという方法以外でな。

それと
「自分の意見が受け入れられない」

「そのコミュニティは排他的だ」
ではないからな。
04/10/31 16:40:28ID:JZlm3FFg
>>762
さぁ?

良いんじゃないすか、だらだらと(^_^;

>>767
> 新しい風が吹いてない感じです。
それに何か問題でも?
04/10/31 16:41:11ID:5YGWuG0p
>759
つうかアドバイスもなにも特定芸能人のスレは全部
削除対象っていい気ってたし。
だから反発されたんだよ
04/10/31 16:41:29ID:eSjRIykG
>>773
> 「自分の意見が受け入れられない」 =  「そのコミュニティは排他的だ」
> ではないからな。

激しく同意
04/10/31 16:42:21ID:w5RnqwuG
>>772
たぶん>>715に挙げたスレの1だけをみてネタだと判断してるですよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1093187607/92-

このへんからの流れはかなり無意味で、スレストしたい人はしてもよいスレだと
ワシはおもうですがねぇ。。
04/10/31 16:42:27ID:ZxXdPYtr
>>775
「特定芸能人について語るスレ」は削除対象で問題なかったんじゃないですか?
30代関係ないですから。
04/10/31 16:43:04ID:VBPTYRrH
>>700ちゃん☆
ξ´▽`ξ 「情報価値がなく、新規利用者を排除して馴合い
するような空気」なら、その空気を読む必要はナイでしょうねぇ。
ただ「情報価値があるかないか?」ということはぁ
人それぞれ、感じ方が違うものだったりするからぁ
そのことまでも「空気」のうちに定義するのはどうかなぁ??と思うわん。


しっかしまぁ、「専門板」だとか「雑談板」なんて定義づけるぅ
おかしな話も挙がってたわねぇ。

ミンナでワイワイガヤガヤするのも、専門的知識を集約するのもぉ
それは雑談の集合体。
また、ミンナでワイワイガヤガヤしているうちに「このスレで専門的知識
を集めていこうよ。」って流れになることは、ホントよくあることっ。

ま、訳のワカンナイ定義を作りだし、それを利用者に押しつけてぇ
掲示板の可能性や利用者の発想を奪うな、ってことだわ(呆
04/10/31 16:43:32ID:u41CeWpu
>>767
確かに...それがいいのか悪いのかは別としても、体感する何かはありますね。
全ての窓を一回開けて、一斉換気する必要があるのかもしれませんね。
そういう時期にきているような気もします。色々なところで。
04/10/31 16:43:53ID:???
>>759
アドバイスしてましたよ。総合スレははっきり言明してますし、
30代の事象として語ることも言ってましたよ。
まぁ、聞く耳持ってない人には何言っても無駄でしたが。

>>761
スレッドの趣旨がどうかが大事です。一部そういったレスがあるってことと
それを目的としてるってことは大きく違いますから。

>>769
とりあえずはレス削除で対応すべきかと。
04/10/31 16:44:01ID:VBHcdnvU
>>775
そ、なの
んじゃ前言撤回かな
んで
>削除対象じゃない、とは言わないですが。
これで若干逃げをうってると
04/10/31 16:44:55ID:VBHcdnvU
>>781
削除する前にですか?
04/10/31 16:45:30ID:ZxXdPYtr
>>779
変な所で文を切って誤読しないでください。
情報価値のない、(馴れ合いにするような「空気」)とは言っていません。
04/10/31 16:45:46ID:eSjRIykG
>>782
最近の流れで少し弱気になってきたんじゃないの?
アカウント停止話も出ているみたいだしね。
04/10/31 16:45:58ID:5YGWuG0p
>778
だったら苦労してカフェなんてつくらねーだろが
めんどくせーかー削除議論スレ読んでこい
04/10/31 16:46:05ID:937DIyn6
>まぁ、聞く耳持ってない人には何言っても無駄でしたが。

ほう、、、
04/10/31 16:47:01ID:w5RnqwuG
天に唾するなんとか、というやつですな。。。
04/10/31 16:47:04ID:PLpWY05S
>>773
「自分の意見が受け入れられない」=「そのコミュニティは排他的だ」
そういうことは一言も言ってませんよ。
決めつけないでください。
>>774
売り言葉に買い言葉、ということでなく
ホントになんにも問題を感じませんか?
04/10/31 16:47:26ID:???
>>783
削除する前にアドバイスする必要はないかと。

某削除人さんも「ここまで」と言う報告で削除されないようには
どのようにすればいいかなんて書いてませんし。

基本的に事後対応ですよ。
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