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◆ カフェ新設 part2

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 11:39:36ID:eK0GGAlD
927 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
04/10/30 16:40:16ID:Oha4i+3c
ありゃ、ここでやっていいの?
失礼・・・。
04/10/30 16:40:34ID:KHKmvwDM
お手並み拝見 高みの見物楽しいな
04/10/30 16:41:52ID:3yCF+B6V
>ありゃ、ここでやっていいの?

と聞かれたら、ここの住民は
駄目っていいますけどネ、きっと
04/10/30 16:41:56ID:m6z2Pubw
>>86
予測できなかったの?
04/10/30 16:42:35ID:sWuii1yI
>>86
おじちゃんも大変だねぇ
04/10/30 16:43:07ID:wfNj9miN
何故海王にやらせるのか意味が見えん
04/10/30 16:43:50ID:GP2DT06P
海王はまじめで頭いい奴だよ
04/10/30 16:45:57ID:7B4+1ufc
質問。
この板の趣旨って何?
競馬板分割に関しての海王とFOXのやり取りを見守るスレ?
95堕天子
垢版 |
04/10/30 16:47:54ID:WcsoWybU
過去ログ嫁
04/10/30 16:49:50ID:jwenx0Oj
>>93
いいヤツとかそういうのは関係ないよ。
削除人として的確かどうかが焦点。
功罪で言ったら彼は功もあるんだろうけど罪の部分も大きい。
それが問題。
04/10/30 16:50:02ID:b7OAUkSl
>>82
どうでもいいけど30代好きは熟女マニアなんだろうか

つーかカテゴリ雑談にぶち込めば終る話じゃん
04/10/30 16:52:08ID:5bDveAwp
そしたらカテゴリが変わっちゃうじゃん。
04/10/30 16:52:25ID:b7OAUkSl
何か問題でも?
04/10/30 16:53:59ID:KHKmvwDM
なにやら話が巻き戻ってますね
04/10/30 16:54:48ID:sWuii1yI
>>99
鷺板のスレよく読んでから発言してね。
04/10/30 16:55:48ID:HX2gsGmt
最近は過去ログ読まない奴多いな
04/10/30 16:57:51ID:eK0GGAlD
「過去ログ」
 ↑
これさえ読めば安心
104堕天子
垢版 |
04/10/30 17:00:18ID:WcsoWybU
山田君、>>103の座布団2枚持ってちゃってくれぇ
04/10/30 17:01:35ID:b7OAUkSl
過去は振り返らない主義だから
過去に囚われていては明るい未来を築くことは出来ない

つーか新板大量追加の時にカテゴリ再編の話も出てたような
どうなったんだか
04/10/30 17:03:56ID:KHKmvwDM
こちらへどぞー

カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/
04/10/30 17:15:22ID:sWuii1yI
>>105
自板にお戻り下さい

電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/
04/10/30 17:21:30ID:???
えーと、昨日の管理人の発言をあれこれ考えてたんですけど、
ちょっと疑問が出てきたんで、書いてみたり。。

・ローカルルールに雑談とかって入ってなければ、専門板扱いでいいのか?

・何を持って、「雑談と書いてある」と判断するのか
 ●雑談板ですと書いておくのか、
 ●雑談と判断できるような文言が入ってればいいのか。
 ●雑談板なら許容されそうなスレを、明文化して許可すればいいのか。
  (許容は、書かれてるもの限定になりますけど)。

・上の方でも、map内で分類する方向で、外から上記の分類をやる方法が提示
 されてますが(私もそれに近かったですけど。まあmap利用でなく、コンセンサス
 が出来れば、それで十分な気がしますが)、ローカルルールに何か書かせる
 方向で考えていくのか。

 ガイドラインとかに、「分類はmapに従って」って書いてあるのを、逆手に利用する
手はあるわけですけど、ローカルルール優先にするんだとしたら、

<なんて書けば、雑談扱いの専門板になるの?>

が、実はかなりあやふやだったり。。。
109堕天子
垢版 |
04/10/30 17:27:20ID:WcsoWybU
ひろゆきさんのことだから、全部問題ないような希ガス
04/10/30 17:27:51ID:eK0GGAlD
雑談カテゴリに入ってなくてローカルルールで雑談を禁止してない場合
かなぁ。。。。
04/10/30 17:29:21ID:NdqRZo6T
要は海王の削除人資格を剥奪すれば済む話だと思うんだがなぁ。
勝手に俺様ルール作って無茶苦茶な削除を繰り返す削除人なんか要らないだろ。
なんでクビにできないんだ?
04/10/30 17:31:41ID:7B4+1ufc
>>111
削除人の中では働いている方だから。
04/10/30 17:43:00ID:vOFAOuf0
>>108
> ・ローカルルールに雑談とかって入ってなければ、専門板扱いでいいのか?
>
> ・何を持って、「雑談と書いてある」と判断するのか

なんか無理矢理形式的にしてもアレだと思ったりしますけど。
LRを読むというよりは空気を読む、で良いんじゃないすか。
そもそも消さなければいけないものは無いわけだし。

「住人が喜んでるものは残しまくり」

みたいな。
明らかな板違いや乱立を抑えておけば十分じゃないかな、と。

あと、「問題が起きたら動く」ってのもありますよ。
04/10/30 17:43:30ID:???
>>108 放浪人さん
> ●雑談板ですと書いておく
は書いてあたらもう一目瞭然だからおけですよね。。

> ●雑談と判断できるような文言が入ってれば
これがびみょーな気がしますけど、どんな文言が来るかわくわくしたりして。。。
ただある程度明白に書いてないと削除判断で揉めそうな気がしたりしなかったり。。。

> ●雑談板なら許容されそうなスレを、明文化して許可すればいいのか。
これだと板によっては「公認雑談スレ」があったりしますよね。。
専門板でもあり得るかなとか?
04/10/30 17:43:36ID:2SXMiMXt
2chはなんでもありだということを理解してる削除人しかいあらない
04/10/30 17:44:38ID:???
> LRを読むというよりは空気を読む
それが一番なんですけどね、、、(´ヘ`)
04/10/30 17:45:36ID:???
>>115さん
なんでもあり、、、ではないんですよ。。。
他の掲示板に比べて規制が緩いだけで、、、
04/10/30 17:46:47ID:VpgxmMt4
>>111
楽しめなくなるから。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1098903161/428
04/10/30 17:49:05ID:NdqRZo6T
>>112
働いていれば問題起こしまくってもいいのか?
おいらロビーの件で垢停止食らった時も管理人裁定で解除、それから1ヵ月もしないうちに
また問題起こしてるような奴を管理人がかばい続ける理由が分からん。
04/10/30 17:49:15ID:Oha4i+3c
まあ、空気を読んでくれればいいんですけど、
「何も書いてないじゃないか」とか言いそうな人も
いるようですからねぇ。。。
04/10/30 17:50:24ID:PgAK5pQk
>>108
>・ローカルルールに雑談とかって入ってなければ、専門板扱い
>●雑談板ですと書いておく
>●雑談板なら許容されそうなスレを、明文化して許可
>(許容は、書かれてるもの限定)

で良いんじゃないですかね、せっかくLR優先って裁定も出た事だし
後は住民が自治意識を高める努力を自分たちですればいい事かと。
122堕天子
垢版 |
04/10/30 17:54:23ID:WcsoWybU
>>117
ネタに反応しないの。(・A・)メッ!!
123堕天子
垢版 |
04/10/30 17:55:41ID:WcsoWybU
30分ほど前、海王が自スレにて登場
04/10/30 18:00:59ID:5bDveAwp
> 150 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
> カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
> あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

各削除人の判断の幅を狭めなくちゃならなくなっちゃったんだなー。
125 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 18:05:07ID:4NwtoG2+
難しく考えてるなぁ・・・今までと同じ条件で、より利用者向けの判断にすれば良いだけだと
思うよ。住民さんの意思表示がなければ通常通り。。あっても受け入れ難い内容なら削除人
としての見解を述べると。専門板でも板趣旨に近い雑談板があれば誘導するとか、、

ようは、削除しない円満な利用法を見付けてもらうと。やっぱ難しいかなぁ・・・
04/10/30 18:05:16ID:3bNqwLh2
>124
あんまり変な判断(受け入れられ難い判断)ばっかりしていると、裁量の幅を狭くされるのは当然かと。
結局自分たちの首を絞めることに。ん?いいことなのかな?
04/10/30 18:06:28ID:???
>>113
空気を読めだと、読んでくれない人もいそうですし、
・・といって、何でも明文化するのも、なんかどうかと
いう気もしますしねぇ。。 書かないと判らない人も(汗)。

けどまあ、あまりにどうとでも取れるのは、ちょっといただけないかも。

(とかいうと、実はガイドラインが一番どうとでもとれる事が
多かったり。。というか、わざとそう書いてあるわけで(汗))
128堕天子
垢版 |
04/10/30 18:07:08ID:WcsoWybU
>>124-126
削除関係の統率者の手腕が問われますね!( ゚д゚)
04/10/30 18:07:27ID:???
>>114
単に「雑談板です」ってのは、なんか唐突すぎて、実はどうかと
思っていたりします(汗)。
まあ見た目が本当に雑談な板なら、それでもいいのかなと思い
ますけどね。

書き方としては、例えば今回の30代板だったら、

「ここは30代についてや、30代の人が語る板です。」

とかでもいいのかな、と思ったので。雑談って書かずとも。
(今回はもうcafeになってるから、いいのかもしれませんが)

専門板では許容されてなかったものを、ルールで明文化するのはあり、
というのは、まあ判りやすいので(ガイドラインより優先ってことで)
これが一番いいのかな。
04/10/30 18:07:44ID:YpvXDZPd
LRよりもmapの紹介文ですよ。

“○○について情報交換をしたり雑談をしたりする板です”

うーん、ぴったり。。
04/10/30 18:08:12ID:KHKmvwDM
はっきりさせてないのはわざとでしょ
これで駄目なら、、、どうしますかね、、、
ま、そんとき考えるってことで
04/10/30 18:08:30ID:???
>>121
一番上のは、実はどうかなと思ったりしてます。。
>・ローカルルールに雑談とかって入ってなければ、専門板扱い

明文化しなければ、map優先で、ということは、まだ混乱の種を残す
事になりそうでね。。 現状のローカルルールで、専門板と考えると、
これはどうかな、というような物は既にあると思うんですよ。
それを「ローカルルール優先で書いてあれば、そっちを尊重」って
するだけでも、結構違うと思うんですよね。

だから、一番上のは、書いたけど採用して欲しくないんですよね。。
04/10/30 18:08:47ID:pnfEa61G
>>124
これ以上ないほど「判断の幅が狭かった」人には「広がった」とも言えるでしょ?
04/10/30 18:10:20ID:EiLnAGqQ
カフェ新設のスレをざっと流し読みしたけど、
単純にbbsmenuを書き換えれば済むという方法を取らないのがよくわからないなぁ。。。
管理人さんなり、他の書き換える決定が出来る人が決めればそれで作業して、
設立意図通りのカテゴリに行き、削除GL等との齟齬もなくなり、利用者の利便性も
さして変わらないと思うんだけどなぁ。FOX氏の深遠な考えは難しい。。。
04/10/30 18:11:30ID:YpvXDZPd
だからー
まぎらわしいから明文化したいってんなら
mapの紹介文に「雑談したりする板」って書いとけばええんじゃないのかえ?
136 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 18:11:51ID:4NwtoG2+
>>128
ふむふむ、、これからは削除人一人一人がルールブックになるのだ〜
04/10/30 18:12:08ID:RNCP8Nn9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/775
775 :海王 ◆POSEIDONgg :04/10/30 17:58:12
カフェ新設のスレをざっと流し読みしたけど、
単純にbbsmenuを書き換えれば済むという方法を取らないのがよくわからないなぁ。。。
管理人さんなり、他の書き換える決定が出来る人が決めればそれで作業して、
設立意図通りのカテゴリに行き、削除GL等との齟齬もなくなり、利用者の利便性も
さして変わらないと思うんだけどなぁ。FOX氏の深遠な考えは難しい。。。
04/10/30 18:12:45ID:jwenx0Oj
>>134
なんでコピペ?
海王のレスを引用したつもり?
04/10/30 18:13:33ID:2SXMiMXt
いやいやつまり事実上住人が望めばなんでもありってひろゆきがいってるんだから
2chはなんでもありの板になったんだよ
04/10/30 18:13:34ID:RNCP8Nn9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/777-779n
777 :夢見る名無しさん :04/10/30 18:02:19
>>775
ひろゆきも何でカフェにしたのん?と言ってたけど、

778 :堕天子 :04/10/30 18:04:25
>>775
まずひろゆきさんに問い合わせてみたら? その上でFOXに相談する、と。

779 :海王 ◆POSEIDONgg :04/10/30 18:09:27
>>777
FOX氏は設立意図通りの雑談板にしたいわけで、私は削除GL、心得とbbsmenu優先という考え方に
したがっているだけで、その両者の齟齬を埋めるならbbsmenuの書き換えだけもよかったと思うんですけどね。

>>778
まぁ、出来ちゃったならそれはそれで。
さて、今日の予定。

■巡回
■イラク板のスレ乱立の対応
■競馬板の分割議論への参加
■とかげの尻尾の勉強
■長期未処理?
04/10/30 18:13:42ID:+d0Jip86
明文化するようにしたら。

「雑談板です」書いてないから‘空気読まず’に専門板並の処理
 ↓
削除議論で問われたら
「ローカルルールに「雑談板です」と書いてないので書き直して下さい。」

ですかそうですか。
04/10/30 18:16:47ID:YpvXDZPd
>>141
うーん、それもアレじゃのう。
143動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 18:18:54ID:lCFAu4Qw
削除屋@放浪人 ★

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
144堕天子
垢版 |
04/10/30 18:19:11ID:WcsoWybU
>>141
可能性ありますね…ort
04/10/30 18:21:46ID:???
>>141
私もそれが怖いんですけどねぇ。。
04/10/30 18:21:51ID:2SXMiMXt
空気嫁=盛り上がってるスレは消すな=盛り上がっていればなんでもあり
147堕天子
垢版 |
04/10/30 18:28:09ID:WcsoWybU
>>145
既にそんな悪寒のする返答をしておられる方が… ポセイドンですけど
04/10/30 18:28:50ID:+d0Jip86
>>145
怖いというか今までのパターンを考えると簡単に想像つきますよ。
はっきり言ってこれじゃ利用者を巻込んだイタチごっこですよ。
149 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 18:32:00ID:4NwtoG2+
いくら盛り上がっていてもサーバに負担の掛かる行為はダメでっせ!!うひょひょ
04/10/30 18:36:18ID:um1hb+Z8
>>141
それ彩○もよく使ってたね。
もうあれだろ、削除整理廃止しちゃえば(ry
04/10/30 18:37:23ID:FTK/i+qz
(´-`).。oO(利用者の利便性の根本は、ガイドラインやローカルルールが無くても平穏に過ごせることじゃないかなぁ。。。)
04/10/30 18:39:12ID:PgAK5pQk
>>141
今回の30代板もそうですけど、議論好きは一杯沸くけど
自治スレ一つ立たない、完全に人任せだったりします。
そういうのってどうなのかなあと思うんですけどね。
たまには自分で汗かけよと。
04/10/30 18:41:54ID:KHKmvwDM
なんにも問題ない、のほほんとした板に勝手に波風立てといて、自治でなんとかしろって
いわれたってね
04/10/30 18:43:43ID:jwenx0Oj
だね。
実況とかで全体に迷惑かけない限りほっとけばいいことなのにね。
04/10/30 18:44:13ID:+d0Jip86
>>152
本来変えなくても問題ない板を、野次馬な議論好きが
好き勝手に変えようとしてる方がどうかなぁと思います。
156 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 18:46:07ID:4NwtoG2+
>>151
それだね。。当然出来上がってしまってるルールに合わせて利用してるだろうから、今後
は削除屋諸君らの力添えでルールを削減できれば良いかもね。でも、いろんな人がいる
から、ここぞという時にはビシ!!って決めてほしいね。。ビシ!!って
04/10/30 18:49:19ID:???
ひとつ書き忘れましたけど、今回のLR>GLの話は、
雑談系と専門系の板での許容度の範囲の違いに
限られるんじゃないかな、という気がしています。
(あくまで個人的な感触。。)

いままで、問題とされて揉めてきたものは、結局の
ところ、この「専門系」と「雑談系」の境界部分に、
柔軟性がなかったものが多いのでは、という気が
しますので。。

他の条項で、GLよりLRを優先すべき、という事例に
関わる部分は、あるんでしょうかね?
04/10/30 18:51:23ID:2SXMiMXt
つーかなんでもありにすれば全部解決
04/10/30 18:51:26ID:TdJJsSd8
もう面倒くさいからカフェでいいべ
削除人が分かればいいことだし
04/10/30 18:52:35ID:KHKmvwDM
うん、正直めんどい
161 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 19:03:13ID:4NwtoG2+
>>157
GL.5の部分の違いだろうが、所謂「が」なのか「を」なのかの問題ですよね?違うかな・・・
30代を・・・30代が・・・
で、この板に付いては両方語れるって事な訳だと思うのですが、他の板で無理にLRに
雑談付けたからってちょっと変かなぁ〜って思うんですよね。。家具が語るとかお風呂が語る・・・
04/10/30 19:03:23ID:+d0Jip86
>>157
今決めずにその直面にぶちあたったら質問してゆく形でもいいような気が。
ポイントは処理せずに事前に質問する事かと。

仮に質問の答えが管理人裁定だとしても色々なケースがあるのだから、
似ているようでも少しでも迷ったら何度でも質問や相談すればいいような。
04/10/30 19:04:48ID:6hJqcrTN
>>161
そういうのはオリキャラネタの領域ですね
04/10/30 19:12:34ID:28LWw75E
>>134
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使うことは難しい
165 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 19:16:19ID:4NwtoG2+
>>163
オリキャラってオリジナルキャラクターのこと?
166動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 19:17:40ID:YdfwC/nw
板新設する時に、その板ができた経緯とか概要を簡単に書いてもらえるといいのでは?
今回の30代板のように作った人の意図と見る人の解釈のズレ防止のためにも
04/10/30 19:18:12ID:6hJqcrTN
>>165
そうです。つまり「喋る椅子」とかいう自分で考えたキャラクターのなりきりということで。
168 [―{}@{}@{}-] ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
垢版 |
04/10/30 19:19:21ID:4NwtoG2+
>>167
ほうほう、これね、、
http://etc3.2ch.net/charaneta2/
04/10/30 19:25:52ID:???
>>166
それいいですね。
170動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/10/30 19:28:39ID:4CAR76PQ
>927 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
>30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
>削除基準を変えればいいんだから、、

誰の削除基準を変えればいいのかわかってる?
04/10/30 19:37:11ID:???
>>166
ローカルルールではなくこっちにですね。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A1%D6%C1%B4%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A1%F5%B0%C6%C6%E2%A1%D7%B2%FE%C4%EA

>>170
知ってて言わせる気ですか?羞恥プレイみたいです。
04/10/30 19:41:28ID:YdfwC/nw
>>171
わかりやすいとこならどこでも
30代板はあくまで例えです
04/10/30 19:50:39ID:???
>>171
全掲示板&案内が不足しているようだから設立と同時期に書けるだけ
書いておけばいいと思ったんですけどね。

よく見たら全掲示板&案内の紹介文は見易さを重視してか随分簡潔ですね。
経緯までは難しいような気がしました。あっちのスレ見てきますー。
04/10/30 19:52:22ID:dylVxJNo
誰かさんの好きな言葉で、今回のを切ってみると

特におかしな誰かさんにご退場頂く。
どうせやってる事は消していい事にしとけば問題が減るかな程度の物を
ぐだぐだいじってるだけだし、それで問題を増やされたんじゃたまったもんじゃない。

こうすることが最も 合 理 的 です。
04/10/30 19:54:42ID:3RAhkQuF
そんなにアレなら海王のスレも含めてひろゆ子に直訴するしかねーべ
なんか職権乱用気味だしー
176 ◆tuboBGQODY
垢版 |
04/10/30 20:16:43ID:Hmm+1Zq/
もう1ヶ月ごとにリコール選挙して特定票数以上のヤツは削除権剥奪とかさ。

ねむ。
04/10/30 20:19:49ID:YpvXDZPd
お、選挙担当がきたぞい
04/10/30 20:26:32ID:???
名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
>30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
>削除基準を変えればいいんだから、、

これはガイドライン4と5の雑談板と専門板の区分のルールじゃないの?
自治で雑談板宣言すれば、削除は雑談系で対応になるのは出たけど。
04/10/30 20:35:18ID:YpvXDZPd
このスレと前スレに書いてあることが全てだべのう。。

ガイドライン4と5の云々って書き込みはどこにあるんじゃー?
ろぐをクレ
04/10/30 20:40:21ID:Wg9YXf71
>>178
寝言は寝て(ry
04/10/30 20:40:53ID:AfP11hyx
>179
きっちり、型に嵌めた削除を目指してるんですか?
感覚を磨けよ
04/10/30 20:42:06ID:KHKmvwDM
はじめに削除ありきはお腹いっぱい
04/10/30 20:43:39ID:YpvXDZPd
>>181
おらはさくじょにんじゃないぞい。
なにを云っておるのじゃ?はて。。。
04/10/30 20:43:47ID:UruraW92
三戦はいったいどうなるんですか?
04/10/30 20:46:28ID:cWwelaP1
なるようになる。
04/10/30 20:46:47ID:AfP11hyx
>>181 訂正    orz

>179 ×
>178 ○
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