◆　カフェ新設 part3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:19:05

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

過去スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

なお、削除ガイドライン等の扱い解釈論についてはこちらでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 18:44:03

>>25
あまり限定しすぎるのも、どうかと思うんですよね。。

確かに、私もよく見る板というのは、出来ちゃいますけど、
できるだけ10日以上は間隔あけて見ているので、その間に
他の方が見てくれれば、そこから起算してまた10日以降
経ったら見てる、というパターンでやってます。。

毎日見るような事をしてない削除人の方が、人数的には
多いわけですが（それは、利用者が削除に頼りすぎるようになるとか、
個人的に無理とか、いろいろあるんですけど）、なんかそこで意見の
相違もあるのかなと。。

t562094.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/10/31 18:44:28

>>29
ですねえ。

**一石アンプ** ◆1TrAmpuSy2 · 04/10/31 18:44:29

終了でしょう
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/927

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:44:46

意図が伝われば終了なんでしょうが、伝わってないようで
>>30

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:47:18

火種はまだまだ残ってるんじゃないかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:49:48

･･･と見せかけて、再燃！
ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:51:09

再見

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 18:51:21

cafeは棚上げになってますけど、その原因となったものは、
まだ変わってない気がしますけどね。。

あんまし伝わってないっぽいですし。管理人の意向が。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:51:32

燃えてしまえ！燃えてしまえ！
というのはひろゆきのレス……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:53:49

まぁ伝わってると思いますよ。
ただ自分が間違っていたのを言葉で表したくないだけかと。

次に何か問題が起きるまで生暖かく、で良いんじゃないすか。

**ドロン除 ★** · 04/10/31 18:54:21

燃やせ、燃やせ、怒りを燃やせ～♪

桶屋 · 04/10/31 18:55:45

>>38
「原因となったものはまだ変わっていない」と書いているのは、
削除放浪人さんの中では原因分析までは終わっていると。

それでしたら、その原因を取り除く方向で、みなさんに働きかけるというのはどうでしょうか？

t562094.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/10/31 18:56:13

>>37
ツァイツェンって読んで欲しいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:56:22

いーぐる　しゃーく　ぱ～んさ～♪

**堕天子** · 04/10/31 18:56:31

>>40
少し削除の仕方が変わってきているのは確かですよね。
ただ、また元通りになるのも早そうな気がするんですが…

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 18:58:48

>>42
原因まで辿れてない、という方が正しいのかなぁ。

辿れてないから、変わったかどうかの確認が出来ないというか。

>>40
予防が出来ないなら、次に問題が起きたらなんでしょうけど、
それでどんどん先送りになってる気もします。。
削除人さんのモチベーションの問題もありますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:00:04

あなたも放火魔に～
変わりますか～♪(Part1に戻る)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:00:20

>>46
いやまぁ切れるなら切った方が良いとは思いますけど、
そういう話をするスレでもないですし、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:00:30

>>40 毎度それを繰り返してきた結果が今な訳だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:00:42

>>46
問題が起こったらその時に考える。
それが往年の２ちゃん、あるいはひろゆきのスタンスだったかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:02:02

>>50
だから今考えてるんじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:02:03

>>25
板の実情を把握している人に限定≒運用の特殊化　では

削除ガイドラインもローカルルールも運用も一般的なもので
誰が見ても理解納得できるにこしたことはないかと

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 19:03:13

>>50
問題が繰り返されてたら、それは止めないと不味いでしょ。

いままでのゴタゴタは、毎回毎回、別々の現象ではなくて、
何か根本的な部分に、不味いところがあると思うんですよね。。

何となくですけど、長期未処理が火種になってるような気が、
ちょっとしてきているんですけどね。。。
あそこからなんか、全部飛び火しているような。。。

**一石アンプ** ◆1TrAmpuSy2 · 04/10/31 19:03:56

>46
そこまで原因を辿るにはリアルで話し合うぐらいしないと無理だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:04:22

>>53
ふむ。
そっか。ごめん。

**堕天子** · 04/10/31 19:06:49

>>53
ふむ、あそこというと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:07:29

というかさー2chに多くを求めすぎだから悪いんだよ
雑談なんてする場所じゃないだろ

**堕天子** · 04/10/31 19:08:03

あ、変にレスが被っちゃった…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:08:57

>>53
＞長期未処理が火種

外野にはさっぱり分かりません。
説明してくれるとうれしいのですが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:09:05

長期未処理を積極的に片付けようとすると
いきおい事情の良く分からない板にも手を出さざるを得なくなる
ということかな？

**おふぃす** · 04/10/31 19:09:37

>38
住民が、今まで虐げられていた"ローカルルール"を武器っつーか盾に利用出来るように
なったんで、後は自治とLR認証の問題なのかな、と私は思いﾏｳｽ。
　
つーかなんだよそれっててきがにちゃんねるないぶにいるってことじゃねーかよ。
さくじょにんたいさくをしなきゃならないのかよ。
じょけたいさくとかとどうかちかよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:10:12

>>56
ちゃんと読めっつの。
>>53の文面の「あそこ」は長期未処理だって書いてあるだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:11:13

消さない→消すの判断の上書きは出来るけど
消す→戻すのスキルを幅広く配布するのは難しいのかな。
まあ、鷺逝けって言えばいいか。

桶屋 · 04/10/31 19:12:05

長期未処理に問題の原因があるというは初めて聞いたかもしれない。

どういうことなのか、もうちょっと掘り下げて語って欲しいなぁ。
そこから根本原因が見えてくるかもしれないから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 19:16:11

>>60
何となくですけどね。。

その事情が、板のカテゴリとかだけではなくて、全体的な
雰囲気とか、そういうものもあったりすると、結構難しい
ものはあると思うんです。
けど、強引にやろうと思えば、やれないこともない、と。

その強引にを、板の雰囲気読まずにやってしまって、
なんか問題起きてないかなぁと。。

**堕天子** · 04/10/31 19:16:57

>>62
長期未処理の何が？ってことでもあるんだけど…

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 19:17:56

で、そのきっかけや入り口になってたのが、
なんか長期未処理のような気がしたので。。

で、板の空気読まないとやりにくい板が多かった
んじゃないかなと。。

新設された板とかは、板名に従って、かなり実は
簡単に処理できるんですよね。それは色んな人が
見てると処理してます。

昔からある板なんですよね。。　殆どは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:19:49

>>67
板の空気を読まないとやりにくいような板だからこそ、
削除人が寄り付かなくて長期未処理になるんだしな、

04/10/31 19:21:45

ふんふん
で?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:22:00

長期未処理になるにはそれなりの理由がある
それを考えないで処理するためには勢い・・・
って感じかな

**おふぃす** · 04/10/31 19:23:07

なるほど。個人に帰結する問題の話かよ。

**一石アンプ** ◆1TrAmpuSy2 · 04/10/31 19:24:15

>67
名目上削除人は相互補完ということになってるけどその実
そんな連携はまるっきり出来てないってことなのかな?

たしかに削除は一回成立してしまうと巻き戻しは相当手間がかかる
みたいだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:24:46

空気嫁で削除がされないのなら削除はいらん

空気って言うのを明文化しない限りこの手の騒動は終らんよ

桶屋 · 04/10/31 19:26:36

整理板に長期未処理スレってありますよね。

それを無くしてしまったら、今回の件の直接的問題は解決ということなのかな？
長期未処理スレがなくなる事への対応は、別方法を考えるとして。

**堕天子** · 04/10/31 19:28:03

>>74
別方法を考えてから、なら分かりますけど…

**おふぃす** · 04/10/31 19:28:32

ファストフードマニュアル削除システムだな＞明文化

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:32:36

マニュアル人間必死だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:34:58

オートマティック最高

**千影 ★** · 04/10/31 19:37:07

今回の博之さんの発言は、マニュアル化というよりは、
板毎の運用実態や住民さんの利便を図るためには
今までよりは、柔軟な対応を行えるということだと思ったﾃﾞｽけど＾＾；

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/31 19:37:21

・・・板の空気なりロカルが大事なのであれば、削除議論・依頼要のスレを
各板に作れば良いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:39:24

>>78はMTの楽しさを知らない！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:39:58

そもそもその空気自体が正しいのかどうかそこからいかないと

**駄馬teki解釈** · 04/10/31 19:40:41

長期は昔からそうだけど、
他の★さんで偏った判断をあれされてる人は少ないし、スルーは議論として成立しにくいし。
知らない方面かつ大量依頼にじっくりトライする「やる気の有無」だけでしょ。

支障になるとしたら時間経過でスレスト対象が増えてること。
イキのいい新人さんがお願い量ためらって参戦しにくいこと。

で、スレストミスっても追加判断や後処理は楽なんで、
次の中級さんからスレスト即与えて、長期を甘めに処理することで練習してもらえば。
（初心者マークつけてクレームも手加減してもらうとか）

長期でスレストメインに練習させれば、
お目付けもしやすいし、クレームあがっても助け舟だしやすいし、
新人さんが長期常連を処理、その新人さんがそこに定着できる予感も。

**駄馬teki解釈** · 04/10/31 19:43:43

ってな具合にわいわいガヤガヤ補完しあってれば、
結構うまくいきそうな気がする。

**おふぃす** · 04/10/31 19:44:06

>80
きっと自治スレで十分な気がしますよ。
削除板に削除問題を集約している利便性を捨ててまでやる価値が
あるなら別だとは思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:45:09

空気を明文化するって言うのは
空気を盾に馬鹿をする厨房を抑制する効果もある

**おふぃす** · 04/10/31 19:47:05

>84
馬はｶｴﾚ!

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 19:47:05

>>86
すんません～

**地に足改め地に足** ◆IIIIiIiiII · 04/10/31 19:48:48

そんな事よりナイスな盗撮スポットの情報交換でもしようぜ。

**駄馬teki解釈** · 04/10/31 19:48:49

耳のない人とか学習能力ない人をあれするにも、
いい方法だと思うんだがなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:51:38

長期未処理スレを無くさなくても、４週間以上のだけって
するだけでも、少し違うと思いますけど。
考慮してくれるかな・・・。

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/31 19:57:51

>>85
＞きっと自治スレで十分な気がしますよ。

いや、おいらとしては、板の外に
削除の議論ができてしまう場があることが問題だと思っているわけなんだが。

各板の板違い・すれ違いの議論は削除版に持ち込まず、
自治スレで議論して、削除すると決まったものだけ削除板に持ち込む
というならそれはそれでいいんじゃないかとは思うんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 19:58:14

>>91
それはなぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:00:26

>>92
板違い、スレ違いは議論してから持ってこいと言うのはなかなかいいかもしれませんね。
コピペなんかと違って人によって受け取り方がぜんぜん違いますし、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:01:00

>>92
そーゆーことすると自治スレが荒らされまくりそう

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/31 20:01:28

「だが」がおおいな・・・。＞おいら

それと>>９２に補足するけど、個人情報やらホストさらしやら、
Ｐ２+●あらしみたいにある程度機械的に処理できる事案については
確かに、削除板に持ち込んだ方が早いと思う。

問題なのはあくまで「その板に対して適当かどうか」っつーはんだん
の部分なわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:02:16

>>92
なるほどな。
スレ削除願いは住人の賛否を諮ってから削除整理に持って来いと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:04:31

依頼を門前払いする効果はあるが、
過疎板の自演じゃあるまいし、自治スレで収束するかどうかさえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:04:37

長期未処理が多い現状を考えると
判断出来ずに時間が掛かるなら、住人で賛否を決めるってのもアリです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:06:27

ある程度自治スレで相談してから依頼だしてるとこがあったと思うけど、
どこだっけ。

**おふぃす** · 04/10/31 20:08:57

>92
大変だけど、それが出来たら凄いとは思います。
つーかどっかの自治スレでやってる板を見た記憶が。
関係ないけど召喚士を思い出したりして。

**おふぃす** · 04/10/31 20:14:13

>100
言い出しっぺなんだから早く思い出しなさい！！
さあ！
　
　
さあ！

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/31 20:14:36

>>98
＞　過疎板の自演じゃあるまいし、自治スレで収束するかどうかさえ。

別に自治スレで収束できないものを、
どうやら管理人以外のだれが「適切に」判断できるのでしょうか・・・。

>>101

＞大変だけど、それが出来たら凄いとは思います。

どこいらへんが大変なのかにゃ？

つーか、正直なところ当事者がいないところで
下手に「ユーザの利便性」とか言うものを
判断しようとするから余計に大変になるし、混乱すると思うんだけど。

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/31 20:17:34

>>102

o0O（オマエモナー）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:17:49

関係ないけど詐欺板、幼女板固定あたりから
★持ちの自治お助け人
みたいなの出して欲しい。
自治スレと運営系の板の温度差とか知識の差が大きすぎるから。
削除システムに関する間違った解釈を前提に自治議論が進んでたりするし。

**おふぃす** · 04/10/31 20:19:54

>103
荒し自治くんずほずれずもめまくり。
そんじょそこいらの微乳もDカップになるくらい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:21:24

つまり揉みまくれと

**おふぃす** · 04/10/31 20:23:27

むしろ揉ませろと。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 20:24:00

>>105
★など無くともこのｳﾝｺｰめにお任せくだされ。。。で、、何処へ？

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/31 20:24:44

>>106-108

びにゅーがでーかっぷになるんだったら荒れてもヨカトですっ！！

o0O（って、どっかで見た流れだな・・・。）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:27:42

>>106
某報告人に教えたいなｗ＞微乳もDカップになるくらい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:28:16

なんじゃこの流れは。

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/10/31 20:29:28

って、もめてる自治スレってどこよ。政治板とか？

**おふぃす** · 04/10/31 20:31:13

いかん。
レモリア並にぐたぐたにしてしまった。
去ります。
AA略

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 20:31:32

削除と自治の温度差ってどんなのかなぁ。。

けど、部外者が入ってきたところで、ぐだぐだに
なるだけじゃないですかねぇ。。

アドバイスとかなら、ここの質問・雑談スレとかで
しても、いろいろ貰えると思いますけど。
その中には、★の人も実質混じってると思いますよん。

**堕天子** · 04/10/31 20:33:40

>>115
誤解を恐れずに言えば、NPBとライブドアくらいの温度差じゃないかな、と。
高い壁があるわけじゃないのに、何故か相容れない感じ。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 20:34:43

>>115
いやぁ、温度差もなにも知らない人は全く知らないのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:36:17

>>115
>>115
> 削除と自治の温度差ってどんなのかなぁ。。

時計坂とうさぎに聞いてみｗ

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 20:40:36

このスレにきている削除屋さんへ質問

（１）誰のために削除をしていますか？
（２）削除する目的は？

**105** · 04/10/31 20:40:47

今問題になってるわけじゃないんですけど
私の常駐板でその昔、自称削除人に騙されまくっていた歴史がありまして。
私一人が否定してもなかなか信用されないんですよね。
未だ削除人はみんなIPのぞけるとか信じてるし。
★持ちの人にびしっと否定していただけると助かるなあと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:44:32

★なんて飾りです
利用者にはそれがわからんのです

運営陣＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞削除＞記者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:46:08

利用者に分からなけりゃ意味ないわな。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 20:46:47

>>120
＞未だ削除人はみんなIPのぞけるとか信じてるし。

それはできません（びしっ）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:47:34

それと、自治意識のある人が実質一人しかいなくて、
その一人が音頭をとって板違いスレを荒らしてたり。
悪意はそんなになさそうなんですが
頭は弱そうで議論で解決とか無理そうだったりして。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:47:56

>>102
すまん。思い出せんかった。
削除依頼するものは自治で諮ってから出してるので裕香は来るな云々
てのを見たんだがなぁ。

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/10/31 20:48:11

ロコ～　ロコ～

削除人さんの発言には実行力が伴いますよー
有言実行できますから（削除）

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/31 20:50:35

>>118
ラポール？
>>119
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/l50
>>123
あれ、そうかなあ。みんなの部分が違うのね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:51:43

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:51:51

>>123
でも規制系の人は見れるわけですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 20:52:08

裕香の存在ってのは、
今の削除システムのひずみを如実に反映してるよな。

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