◆　カフェ新設 part3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:19:05

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

過去スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

なお、削除ガイドライン等の扱い解釈論についてはこちらでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 00:03:51

>>497
と言うことは、アカウント停止したの？

**堕天子** · 04/11/01 00:03:55

>>497
ほぉ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:04:14

>>503
見てないけど多分一人は小太郎氏と見た！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:04:16

>>497
あーそりゃ絶対ムリだわ（断言）。
謝ってるところなんて見たことねーもの。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 00:05:13

>>497
じゃあ、あやまらなかったら▲をあげたらどうじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:05:44

FOXが謝るんだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:05:53

>>497
ごめんなさい

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/01 00:06:20

＞509
（･∀･）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:07:38

大多数の人間にとってGL＝法律みたいなもんだし
カテゴリと板名がその板の趣旨を判断するすべて

だからその方向で厳密に削除することにさほど問題はないのに
騒ぐ馬鹿がいるからややこしくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:07:40

>>497
428 名前：いたづらあらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 　[sage]　投稿日：04/10/30(土) 17:35:53
悪さをしたボラのキャッポに
「すんませんですた　　＿|￣|● 」という一文を入れれば
おもすろいんじゃないかという
悪質ないたづらを思いついた。

　　　　　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　　　　　 /　 /__,,,,,.ノ　ヽ､,,,_ ヽ　ヽ　
　　　　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　へっへっへ。
　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　
　　　　　　く彡彡　 (＼＿＿／) 　　ミミミ　ヽ
　　　　　　　｀＜　　　＼／　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:07:41

>>506
ビンゴ

大将 ◆TaiSyoda7k · 04/11/01 00:07:49

ここはまず俺が謝るべきだと思うんだが。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/01 00:08:10

レス番間違えたよ＿|￣|○
＞508だた

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 00:08:20

>>503
その人は「カテゴリ移動しろ」と人に強要しとらんじゃろう。。
要は、削除に使ってもいいが、削除のためだけにあるのではない、
削除第一であるのではない、ということじゃ。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 00:09:18

>>513のほうが▲より効果的かものう。。。

大将 ◆TaiSyoda7k · 04/11/01 00:09:22

>>513
いいなぁそれ。たのしそー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:09:27

>>515
そう思ったなら謝るのも手だね

>>513
なんか変じゃね？

04/11/01 00:14:47

イメージ図。こんな感じになるんだな。

04/11/01 00:16:07

>>521
まずは●買えｗ

**( ´･ω･`)つ●** · 04/11/01 00:16:55

大将　　↑　使え

04/11/01 00:17:50

これは何かかなりの屈辱感があるなぁ。
これで作業するのはみっともねーよー。
見てるほうは笑えるし。いいなぁこれ。

04/11/01 00:18:17

●貸そうか？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 00:18:31

>>521
もしそうなるなら

『すんませんですた　＿|￣|● ★ 』になるんじゃないかすら。

HN全換えってやつで、、
ああ考えるだに恐ろしい((((((；ﾟДﾟ))))))

04/11/01 00:19:08

みんなあやまってら～～
げらげらヾ(^-^*)ﾆｺ

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · 04/11/01 00:19:57

●必要になったことないし、いらなーい。

**すんませんですた ＿|￣|●** · 04/11/01 00:20:06

>>526
誰が謝っているのかわかるほうがいいんでないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:20:33

なんじゃこの流れは。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 00:20:49

HN戻し忘れorz

**すんませんですた ＿|￣|●** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 00:20:56

>>529
すんませんですた　＿|￣|●

大将 ◆TaiSyoda7k · 04/11/01 00:21:24

>>526
それだと誰だか分かんないから屈辱感がない。
ちゃんと分かった上でないと面白くないしなぁ。

**すんませんですた ＿|￣|●** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 00:22:07

>>533
すんませんですた　＿|￣|●

● · 04/11/01 00:22:15

グダグダ女王のおかげです

04/11/01 00:22:26

>>532
あやまるのおそいよ(^O^*)ごら～
>>531
ドジヾ(^-^*)ﾆｺ

てか寝るﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉﾚﾓﾚﾓ♪＜またね

● · 04/11/01 00:22:37

>>528
そういうこと言うなよ。
●かえば、鯖増強の役に立つし、過去ログ読み放題だしなかなかいいよ。
てゆーか、いつからここは懲罰キャップを考えるスレになったんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:23:03

ﾜﾛﾀ

●、カード意外で買えるようになりませんか？
って事も、いつか　※上層部　で議題にして欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:23:16

ぎまちゃんのいたづら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:23:32

>>536
おやすみ

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/11/01 00:24:40

>>537

>>508から（ナンツッテ

04/11/01 00:35:02

ああっ！

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 00:36:50

>>542
な…
なにがおこったのじゃー

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/11/01 00:45:57

しかし、削除人一人方向転換させればそれで済む問題かね。

おいらとしてはかなり違和感を覚えるんだが。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 00:50:40

>>544
削除する人の心得
２．削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

アカウント停止であれば、↑が行われただけのことでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:51:03

>>544
その問題を受け削除人が各々で考えればいいだけかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 00:52:09

どうでもいいけど毎日削除してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:01:36

>>497
>>513
わーん　ごめんくさいー　　

**WILL** ◆uXDxUEzCbc · 04/11/01 01:04:07

>>545

削除人を処分するなりなんなりするのが問題だといってるわけじゃない。
それで問題を解決したと思おうとしてるんじゃないかというのが
おいらが違和感を感じてるところ。

>>546

・・・。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:06:31

>>549
今回のことを肝に銘じて行動してちょってことでしょ。

あとは各自で、管理人さんの考えに沿うような行動を心がける。
それ以外に無いんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:10:31

削除することを怖いと思わない削除人はダメだと思う。
ダメな削除人にはやめてもらうか考えを改めてもらうしかないでしょう。
ダメダメな削除人が削除を担当しても安全なルール、体制作りなんて
本末転倒というか。。。

04/11/01 01:11:22

売名売名

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:17:47

海王には懲罰が必要だと思うなー
自己定義で色んな板をかき回した挙句、正式な謝罪もしないで逃亡だもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:19:25

海王が削除したものは普通の判断で言えば削除して当然なものばかりだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:19:59

謝罪ねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:21:48

謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 01:22:03

>>458
海王の過去を遡ると・・・
最悪板だったかな？馴れ合い雑談固定をアレした経歴があって、
それ故に「馴れ合い雑談排除」を自分の使命だと思っている
んじゃないかなーと。

それとは別に、問題が起きるのは、
リアルへの想像力を持たない、或いは経験がないゆえに、
利用者層を理解できていなくて・・・
バイク板で言わせてもらいますと、
＞＿＿|￣￣|○ ノッポライダー集まれ　2人目
＞http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099077822/
『「170ｃｍ/70kg」を基準にバイクを作っているように（HONDA基準）、
バイク乗りにとって体型は意外に重要な悩みだったり』
＜これを理解できないなら、
不要な雑談として捉え、生活カテあたりに飛ばしてしまうことがあっても
不思議ではないなーってのは私の推測ですが。

後者を突き詰めると、
>>67あたりの「長期未処理を処理しなければならないというプレッシャー」も
本質は同じかもしれない。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:26:06

>>557
＞それとは別に、問題が起きるのは、
＞リアルへの想像力を持たない、或いは経験がないゆえに、
＞利用者層を理解できていなくて・・・

削除人としての資質が無いってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:28:40

経験値

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:29:36

経験はピカイチだと思うけど、直接指導も含めて。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:30:46

削除経験はぴか一だが、現実世界での経験不足ってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:31:26

リアルでの経験値のことよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:31:43

削除人の資質ってのは、最初からあるものじゃないですよ。
やりながら経験積んで磨かれていくもの。

経験っていうのは、人とのコミュニケーションであり、
板の利用者が何を望んでいるか、いろいろ調べたり、
新たな知見を得て、自分なりの処理基準を作っていくこと。
削除した数や年月じゃないです。

そして資質ってのは、そういう新たな情報や知識、
経験を蓄積して、柔軟に対応が出来るということですよ。
つまり、常に時代の流れに合わせて、立ち振る舞いを
変えられる、その流れを読めるってことじゃないかな。

多分。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:32:20

>>562
> リアルでの経験値のことよ

一番厄介な人種ですね。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:32:48

GLを法律のように扱ってる時点でもう駄目でしょ。
ああ、人の話を聞く気がないんだなあと・・・。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:33:41

>>563
んで、現状の海王はどうかと言うと、ダメだと言うこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:35:24

マニュアル人間は難儀だのー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:35:52

気に入らない意見を荒らし扱いしてる時点で論外かと。
ボランティアじゃないよ、少なくとも。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:37:00

>>568
５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これに違反しているの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:37:43

>>566
さあ・・・。人一倍勉強してるみたいだから、部分的には
十分素質はあるんじゃないですか？
足りないところだけ修正すればいいんだと思いますけど。
完璧な人なんていないんだし。
上のはあくまで理想かな。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:39:04

>>570
勉強すれば大丈夫なの？
何を勉強しているの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:39:43

ガイドラインの「恣意的」は「我田引水」にしたほうがいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:41:09

>>569
違反してないと思うよ。
むしろきっと誰よりもその条項を意識して縛られてる、

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:41:19

利用者の心を理解するために必要なものって本当に勉強なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:41:33

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

これを分かってない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:43:11

海王って自治やったことあるのかな？
海王関係で問題が起きるのって
自治を無視&軽視さまくりだからじゃない？
自治一回でもやったことあれば削除しすぎるのはヤバイって気付くはずだけど。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:43:50

>>573
多分、１行目の
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
は、忠実すぎるくらいにしたがっているのでしょう。

２行目の
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
ってのは、
>>568によると出来ていないような気がする。

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 01:44:05

>>558
向き不向き。
「私は興味が無い・知識が無いから見ない板」を「海王は見られる」ことも在る。
＜他の人もそうですけどね。これも削除屋の相互補完。

>>563,570さん
概ね同意。だけれども、
意地になって突っ張って敵を増やす癖と、
「呪文貰ったらいきなり使用」「異論出たらその時考える」癖を
＜これは今から言ってもどうにもならない気もする。
なんとかしないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:45:25

>>573
ようなふりしてトリップスレとか自スレとか。
依頼も報告も無しだから、人の目にはなかなかふれなかったけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:48:24

「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
が
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分（にグレー削除を依頼してくる削除依頼者）だけの主観を
元に行動してはいけません。

になっただけだと思う。
2chは「グレーなら消さない」が暗黙の了解としてあったけど
あの人は「グレーなら困ってる人が(一人）いるんだしいいや、消しちゃえ」って感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:49:32

いずれにしろ、沢山のスキルをつけるのは関心できませんねー
レス削除からやりなおさせては？
そこで更正がないようだったら、解任すると

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:51:19

>>580
彼は公平の意味を履き違えている？

心得で重要な
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
を理解していないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:51:56

イラク情勢での判断ミスは痛いですよ、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:52:26

要するに、滅多に削除するもんでないよ
という概念が無いんだ罠

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 01:55:19

>>584
やっぱり、削除人の資質がないんじゃないかな。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:55:40

>>584
「え、削除したのになんで怒ってるの？」
「削除されて困るのは駄目な利用法をしてた人だけでしょ？」
「削除されるのが嫌なら削除されない利用をしてよ、、」

のようなことは思ってるんじゃないですかね、程度の差はあれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:57:24

2ちゃんねるはほとんど削除を行いません。
ってうたってたよね？
もうそのスタンスやめたんだっけ？

**FOX ★** · 04/11/01 01:58:16

>>587
そんな事うたってたっけ?
初めて聞いたぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:59:29

右に同じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 01:59:43

このまま、野放しにしておくとまた同じ事を繰り返すだけだよ。
マジでアカウント剥奪というか、リコール運動始めないと駄目だぜ
レス削除時代とやってる事は変わらない上に権限が増えて調子に
乗りすぎだね。反省すら出来ない馬車馬状態の馬鹿に削除させて
どれだけの板が迷惑しているか判ったもんじゃない。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 02:00:09

>>588
んで、謝りに来た？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 02:01:59

>>587
文意は違うけんども、そういうスタンスはやめとらんようじゃよ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D0

２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
書き込みボタンを押す時に、「ネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断してください。

**FOX ★** · 04/11/01 02:04:13

>>592
そうだった
それは私も見たことあるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:06:14

>>574
それは、社会経験であり人生勉強の部分であって
教科書読んで身につくものじゃない、それこそ経験の部分
要するに親の躾がなってない口が回る糞ガキなんでしょ　
そんな奴に削除キャップ渡す方も見る目がないというオチ　orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:06:33

>>593
晩飯なに食べたか覚えてる？ｗ

**堕天子** · 04/11/01 02:07:42

>>594
まぁ個人面接する訳でなし、ある程度は仕方ないかと。

**じじぃ ★** · 04/11/01 02:07:44

>>595
うっ

なんじゃったかのぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:10:26

>>586
それでいいと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:11:07

流れを読まずにレス。
それぞれの板の趣旨が分かりにくいのが問題のひとつでない？
スレ上の[PR]でも出るようになってるようだけど、
全掲示板＆案内の改定を急ぐ必要があるのかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:12:33

全掲示板＆案内はあくまで紹介。
削除とは関係ないんじゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:16:04

>>600
板趣旨の判断の参考にしてもらえるように削除GLを変えなきゃならんかな？

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 02:16:20

>>599
むずかしいこと言うな(^_^;)

定住人とフツーの利用者の差の話が出てましたけど、
フツーの利用者は、単語ググってヒットした板に居つく
ものじゃないかとも思うわけですよ。

すると、新住人は自然に、興味の範囲欲しい話のある板に居つく。

すると、板紹介は（削除屋や依頼者以外には）大した意味ないんじゃないか？
と思ったりもするホンネぶちまけ(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:16:31

どちらかというと、板の趣旨が分からない人間が
ガシガシ独断で削除できてなおかつそれに対する抑止力がないのが
問題なんじゃないかと思うんだよね。

スタンスとして「基本的に削除しない」と
２ちゃんとかひろゆきとかは思ってるのかもしれないけど、
現状のシステムはそれに反しているよね。

◆ カフェ新設 part3

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