◆　カフェ新設 part3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:19:05

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

過去スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

なお、削除ガイドライン等の扱い解釈論についてはこちらでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:32:12

>>609
そそ。
んでご本人はこんなふうに思ってると。→>>586
>>586さんは別人だろうけど。

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 02:32:28

>>609
ｷﾀｰ---（・∀・）----!!

それはあの子が素直に謝れない未熟な坊やだから。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:33:34

>>622
ま、一番いいのはそんな削除人を起用しないことだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:34:07

>>609
気に入ってるスレが消されたから削除理由見に行ったら俺のせいみたいに言われてカチンと来たの間違いでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:36:17

間違いを犯すことは、行き過ぎない限り決して悪いことではないんだよね・・・
間違いを素直に認めないで、下手に取り繕ったり、話し合いを一方的に
放置するところがあの人の問題点ですね

04/11/01 02:36:26

>>618
俺っちは最後まで記者転向案を推し続けるよ。
配置さえ変えれば役立つ人材だと思ってるので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:37:57

>>625
それこそ面接要で試用期間まで必要でどこかの会社と変わらないｗ

>>628
そういう異動はひろゆきから直接言われないと聞く耳持たないと思う

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 02:37:58

>>627
彼には削除することが正義だと思っているから、
非難されるのは心外としか思えないのかもね。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 02:38:06

>>628
それが一番ですのう。
足りない所に再配置。

**FOX ★** · 04/11/01 02:38:10

スレの一つ二つ、200,300 消したところで
私は「ふーん」だし。

一つアドバイスするなら
あちこち手付けて、その板の目的とする所へ持っていけるのかなと
危惧しているくらいかな、20板、30板を平行して 20年、30年後に
それらの板がよくなるのと、一年後に一板、二年後に２板とやるのが
いいと思う、なぜなら二年しか時間が残されていないとしたら
前者のやり方じゃ零点でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:38:29

雑談カテゴリに入ってないけど実質雑談系みたいな曖昧さはいらないんじゃ？
外の大枠すら曖昧だからこういうことが起こる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:39:18

>>613
＞ガチガチ解釈で処理
は当然問題、というか削除のことはそれで解決できれば問題ない。
案内の話は、削除の判断というよりは利用者としての判断のための話。
削除GLを変えるとかは、カテゴリと板名でのみ判断するようなことがないようにという
ちょっとした冗談です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:39:49

こうしている間にも海王に削除は続く……

ちょっと問題だよねぇ
最近少しは大人しい削除をするようにはなったみたいだけど、
それでも基本的な体制は改めていませんからねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:40:33

>>632
今見たく手広く巡回板を募集する行為は０点ということですか

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 02:41:34

>>632
やるんだったら一板ずつやってよ
一気に全部の板を見ようとしても難しい、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:42:19

俺遅すぎorz。
というか、海王は今のままだという前提で解決できそうな方向を探っただけなんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:43:31

よって

剥奪とまでは言わないから、一時停止という措置をとったほうがいいと思います。
彼の基本的な姿勢と傾向化した考えはでかい問題だと思います。
板趣旨にも関わることなれば特に

**FOX ★** · 04/11/01 02:44:38

>>636-637
全てがそうとは言わないけど、
自治スレにまで登場するならあちこちじゃ無理だと思うんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:44:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/539
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/115
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/554
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/555

は無いでしょ、普通。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:45:24

>>639
一時停止したとして今まで彼が巡回していた板の削除は他の削除人が
長期未処理にならない程度に巡回するという対応は？

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 02:47:39

>>640
曖昧さを守る人と消す人のバランスが良くないから
一人でカバーしなくちゃいけないと思ってしまうのでは？

04/11/01 02:47:59

>>629
そだねー。
じゃ、もしこの案気に入ったら宜しく頼みますわ。＞ひろゆ子

＃本当は水面下でパイプ作って根回しとかした方が有利なんだろうけど、そういうのは苦手。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:48:17

>>642
元々毎日のように見るものではないし、二週間に一回程度のお触り削除でも
十分に対応できるものと思います。
確かに、彼の労働力には目を見張るものもありますが、中身のない労働には
何の意味も有しません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:48:32

管理人は処理量が多いから歓迎しているんでしょう？それなら何も問題ないのじゃない？
それに対してうだうだ言っている方が、管理人の意に添っていないんだよ。

そう思う私は、削除作業は自主休業中。このままフェードアウトかもね。
でもたくさん処理してくれる人がいるから誰も困らないでしょう。

**FOX ★** · 04/11/01 02:49:52

誰のどの発言を信じるかですなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:49:59

>>634
うんうん、わかる。同じ解釈。あちきが脱線させてすま○こ。

ついでだから本音言っちゃうと、
GL5の専門板雑談スレ2～3個ってのは非現実的やね。
（専門板雑談スレに自治を含むとかのあれが生きてると一層非現実的）
これは改定すべきだと思う。

で、んじゃちょっと増やして、かつ板実情に合わせて多・中・小で区分するとしても、
板は生き物だから実情が変わっちゃうし。結局「空気読め」になる気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:50:45

>>646
労働力を買っているといっても、２ちゃんねるの姿勢では「削除はあまりしない」
のが基本だったはずだと思うんですが……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:50:50

>>645
2週間に一回じゃ足りないよ

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 02:52:05

>>647
みんなを信じれば良いじゃない。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 02:52:26

全部おれが悪いんだよ。
すまんかったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:52:46

>>650
重要削除でもない限り、大体そんなもんでいいと思うんですがねぇ
どうでしょ？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/01 02:53:00

>>619
人間性に問題って、言動や態度が悪い方排除してたら、
削除要請とか見る人半分以上減りますよ…。
まあ態度や性格が悪いとは感じるけど。
>>640
手を広げすぎはそうですね。
ここで新しい風を入れて、海王さんと放浪人さんの活動範囲を
減らせばいいような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:53:03

化石な怠け者登場

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:53:25

>>645
月に2,3度程度で良いから巡回してもらえればとは思いますが、
彼が巡回ルートに入れた影響で他の削除人が巡回しなくなっている
仮に一時停止するならそうした板については他の削除人さんが
そのペース位で回って貰わないと。
住民側から見ればパッタリと削除が止まればやはり変だと思いますし、
他の削除人が来てくれるのかどうかもやはり不安になりますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:53:29

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

みんなを寝かせない気ですね、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:54:27

>>649
巡回する＝削除するか残すかなどの判断をするってことで
素早い判断がありがたいんだと思うけど。

>>652
(；´Д｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:55:31

>>656
しかし彼は本日「三戦、ミステリ、パチスロ」の三板を
後継者抜きで巡回対象から外しましたよ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 02:56:00

>>650
そのへんはその板のスレ消費の速度にもよるじゃろうのう。
まず、ニュー速は１日２回ぐらいじゃないと足りない。

他はどうかのー？
ある程度で折り合えるようなら夏休みとかじゃなければ週一・隔週でも
用足りるところが多いような気がしるんじゃが。。

「○○板っぽいスレだからまぁいいかー」的な折り合い。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:56:05

>>652
('A`)

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 02:57:03

>>652
あら。。。

海王くんのどういう所を見込んであぼーん砲を渡したりしてたですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:57:22

>>659
「当面は定期的な削除がいらない、または他の削除人が見ている」からだと思いますが、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:57:33

>>652
あららら・・・

04/11/01 02:58:49

>>652
で。どうする？
いきなりは酷だろうからまずはログ読み返して考えて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 02:59:11

>>663
いや、巡回から外した理由は
パチスロは「自治スレが無政府状態だから」で
三戦は「特に削除を必要としていない風潮だから」だったような。
勿論、削除人のめどなど立っていません

**SupportDESK ★** · 04/11/01 02:59:43

>>665
何をどうするのよ？
どうしたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:00:13

>>667
海王の進退を考えていただきたいものです

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 03:00:26

>>652
またまたキタ━━━(・∀・)━━━！！

坊やだけれども、くどくど言えば聞かないでもない。
それが海王の、実は優柔普段と言うか周囲に敏感（臆病とも言う）な所。

そんな海王を、
先輩削除屋（と書いてて恥ずかしい(^_^;)）にはそっぽ向いて、
依頼者の顔色だけを覗う人間にしてしまったのは、

某邦人さんの言ったアレの通りだと思わないでもないわけですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:00:55

>>659
スロ板といえばこんなこともやってますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087707027/410-413

こんなのもありますけど、削除人としてみれば先に立ったスレですから
うまく運用してくださいの一付けりゃ良いのに、問答無用で後から
のスレをスレストしてここまで見ました見たいな対応してるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:01:01

>>666
無政府状態というのはよくわかりませんが、
三戦のほうは当面定期的な削除はいらないんじゃないですか？

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 03:01:22

>>667
板趣旨を曖昧にするスレを消す人の増員キボンヌ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:01:25

>>645
前スレで事情明かした人生板ですけど、剥奪がほんとなら涙の出る展開。

海王以前って年数回の削除頻度だったんで、
雑談コミュニティは立てたもの勝ちで、そういう閉鎖的雑談スレが多かったし、
自治関係者が削除が無いんだからって言って自分で乗り込んで揉め事起こすし。

・・・なんて泣き言いっても誰も来ねえんだろーな。はははのは。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:02:13

>>668
進退って？
削除しまくって何か飛び抜けた問題でも起こしたのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:02:31

>>652
そうだ！そうだ！元を辿ればひろゆきが(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:03:07

>>674
削除を通して、板の趣旨に介入するようになった。
恣意的なね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:03:07

>>674
起きてるんですけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:03:17

>>674
まあかなりやっちゃってるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:03:52

おこってるから問題になってるわけで

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/01 03:04:06

>>669
>>557
それ逆かも。海王さんは、馴れ合い雑談も固定雑談もほとんど消さないよ。
雑談板の削除は寛容で、専門板に厳格なのが特徴。
わたしと逆です。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:04:13

>>676
恣意的とは、海王くんが彼の望む板に導こうとしたってことかい？

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 03:04:44

>>681
ある意味そうかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:04:48

>>659
そうみたいですね、パチスロの自治が無政府という理由で外すのは
FOX氏の手を広げすぎという指摘の典型にも見えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:04:52

>>674
飛びぬけた問題は夜勤さんを怒らせたことですね。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:05:51

>>682
ある意味って、じゃ他の意味も教えてよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:05:55

>>681
早い話そうですね、削除ガイドラインに照らし合わせて
自分の主観(ある程度は仕方がないと思うんだが逝きすぎ)で削除対象を決めてたりしてたようですし

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:06:12

>>684
それは別問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:06:13

彼の解釈に合うような板

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:06:14

>>674
>>609を読んでくだされ。

管理人も削除のほうを曲げよう、と云っていたのに
云うことを訊かずにカテゴリ変更をごり押ししようとしたです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:06:23

おいらロビーインタナショナル削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/
色々問題起こしてるよ
これはほんの一例

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:06:32

>>684に加えて
管理人からの注意に「御意」とは書くけど、
結局、注意は守ってないです、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:06:52

>>681
それはないと思うよ。恣意的は、見る角度によってどうにでも言えるからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:07:53

というか消されたら立て直せばいいだけなのに

04/11/01 03:08:07

>>667
良い機会なのではっきり書きます。
削除海王の削除権を凍結して頂きたい。
凍結解除かそのまま剥奪かは削ジェンヌが復帰されてから再判定という形で。
欲を言えば>>426。
以上です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:09:00

恣意的というより判断がおかしかっただけなんだけど。
間違いは誰にでもあるもので、削除権とは別にUndo権？とかあったりするといいかもと
思ってみたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:09:32

>>693
消す理由がないのに消す事が許されるってのはいくらなんでも
利用者不在でしょう

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:09:48

>>689
すでに読んでます。
カテゴリーの中に含まれる専門板、雑談などの区分を線引きとして海王君が削除した件について
もめてるんでしょ。
ということはつまり、カテゴリー分けされた専門板の中でも雑談はＯＫだという判断がどこかにあるわけだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:09:54

あとは板設立当初の目的を完全に置き忘れている点もありますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:09:58

彼の巡回する板では削除がらみで問題が複数発生しているという事ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:10:46

>>696
消される理由は十分にあるとおもうが？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/01 03:10:53

>>694
トリップやキャップつけないのはともかく、
表ではっきりいってくれてすっきりしました。

ジェンヌさんが何らかの事情で帰ってこなかったら困るような。
その場合は、勝手に謹慎破っていいのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:11:40

>>700
その理由でもめているわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:12:03

>>700
なら何故今回このような問題になっているんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:12:39

>>703
消さなくてもいいけど消しても問題ないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:12:47

>>609の
＞板を作った人とか、カテゴリを変更した人が悪いという言い分
この解釈はちょっと違うとおもうけどね。

海王にとっては、カテがそうなっている以上それに厳格に従うのが
カテ変更した人に誠実に敬意を払っているんだ、という理屈なのかと

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 03:12:58

>>680
> 雑談板の削除は寛容で、専門板に厳格なのが特徴。
あの時「カテゴリがー」と言いはじめた、ってことですよ。

> それ逆かも。海王さんは、馴れ合い雑談も固定雑談もほとんど消さないよ。
専門板の馴れ合い雑談を消さないと言うんなら、
人生相談板（専門カテ）の人のHELPは意味が無いという話になる気が・・・。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 03:13:12

>>697
927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 03:13:14

カテゴリー分けされた専門板の中での雑談を
許す人と許さない人のバランスがズレてるのが問題でしょ。
ここには許す人が多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:16

>>681
性格には、自治スレも住人も板事情も無視した上で、
GLを変に解釈して削除依頼者の機嫌を優先している、です・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:20

削除人がいそうだからここに

都合により閉鎖しましたって、どんな都合?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099059006/

これはもうｽﾚｽﾄしていいと思うか？まだ取っておくべきかと思うか？
自分としては質問ｽﾚっぽいし、質雑ｽﾚで面倒見ればいいと思ったけど
最初の方で　わかんない人とかもいるだろうしまだ止めるな　みたいな事言われてて。
削除依頼出していいかしら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:22

>>703
２ちゃんねるはあまり消さない、という主義と消せるルールがぶつかってるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:32

彼の削除そのものに問題が無いのなら問題は別のところにあるのだと思います
それは人間性であるのかという非常に微妙な問題なのであまり言いたくはありませんが
トラブルが多すぎるこれだけ頻発するのはどうしてなんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:57

>>705
それを相手に上手く伝えられないのも問題ありでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:15:09

少なくとも、海王からの釈明があるまでは一次停止という処分を取ったほうが
いいと思いますねー
ここまで問題でかくしてんのに、殆ど顔を見せないってのもまた問題ですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:15:14

ぶっちゃけて言えば消しまくりの人は他にもいるよ。
利用してる板にもいるし。
でも、クレームは1度も無いな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:15:24

また特定削除人叩きか。管理人ひろゆきさんの意見がないと、垢云々は言えないのではと思うよ。
厨が多い板では、大助かりしている所もあるからね。この議論、特定削除人について、小田原評定に
なるのではないかと危惧するね。鶴の一声が欲しい所だな。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:16:17

>>707
それは、このもめてる件が起きてから出た判断じゃないの？
それに関して海王君はどこでたてついたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:16:41

っていうか消されて怒るってのは雑談許すとかじゃなくて
単に雑談したいってだけじゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:17:34

>>717
ひろゆきさんの発言に対しては素直に従ってます。
他所のスレでもこれからは場合に応じてGLよりLRを重視すると言っています。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:17:50

>>716
特定って。。。

特定の人間のためだけにルールを作ったり
カテゴリを移動させるほうがナンセンスじゃないかのう。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:18:14

>>680
まさにその通り。雑談板では、大抵スルーだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:18:28

というかFOXと海王ってやってることあんまかわらんじゃんか

◆ カフェ新設 part3

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