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◆ カフェ新設 part3

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/10/31 18:19:05ID:yMxrYUY/
大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

927 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

過去スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

なお、削除ガイドライン等の扱い解釈論についてはこちらでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/
04/11/01 02:59:43ID:???
>>665
何をどうするのよ?
どうしたいの?
04/11/01 03:00:13ID:xBAfAeB3
>>667
海王の進退を考えていただきたいものです
04/11/01 03:00:26ID:nulXTIVT
>>652
またまたキタ━━━(・∀・)━━━!!

坊やだけれども、くどくど言えば聞かないでもない。
それが海王の、実は優柔普段と言うか周囲に敏感(臆病とも言う)な所。

そんな海王を、
先輩削除屋(と書いてて恥ずかしい(^_^;))にはそっぽ向いて、
依頼者の顔色だけを覗う人間にしてしまったのは、

某邦人さんの言ったアレの通りだと思わないでもないわけですよ。
04/11/01 03:00:55ID:FZxXSL9N
>>659
スロ板といえばこんなこともやってますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087707027/410-413

こんなのもありますけど、削除人としてみれば先に立ったスレですから
うまく運用してくださいの一付けりゃ良いのに、問答無用で後から
のスレをスレストしてここまで見ました見たいな対応してるよ
04/11/01 03:01:01ID:Lql52jRC
>>666
無政府状態というのはよくわかりませんが、
三戦のほうは当面定期的な削除はいらないんじゃないですか?
04/11/01 03:01:22ID:5Q15aXyH
>>667
板趣旨を曖昧にするスレを消す人の増員キボンヌ
04/11/01 03:01:25ID:HWbv1RL1
>>645
前スレで事情明かした人生板ですけど、剥奪がほんとなら涙の出る展開。

海王以前って年数回の削除頻度だったんで、
雑談コミュニティは立てたもの勝ちで、そういう閉鎖的雑談スレが多かったし、
自治関係者が削除が無いんだからって言って自分で乗り込んで揉め事起こすし。

・・・なんて泣き言いっても誰も来ねえんだろーな。はははのは。
04/11/01 03:02:13ID:???
>>668
進退って?
削除しまくって何か飛び抜けた問題でも起こしたのかい?
04/11/01 03:02:31ID:mUl4xgMQ
>>652
そうだ!そうだ!元を辿ればひろゆきが(ry
04/11/01 03:03:07ID:xBAfAeB3
>>674
削除を通して、板の趣旨に介入するようになった。
恣意的なね
04/11/01 03:03:07ID:F+VTMWqA
>>674
起きてるんですけど・・・
04/11/01 03:03:17ID:mj+KCY/K
>>674
まあかなりやっちゃってるね
679動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/11/01 03:03:52ID:hmECs+uh
おこってるから問題になってるわけで
04/11/01 03:04:06ID:???
>>669
>>557
それ逆かも。海王さんは、馴れ合い雑談も固定雑談もほとんど消さないよ。
雑談板の削除は寛容で、専門板に厳格なのが特徴。
わたしと逆です。
04/11/01 03:04:13ID:???
>>676
恣意的とは、海王くんが彼の望む板に導こうとしたってことかい?
04/11/01 03:04:44ID:REfx3NoY
>>681
ある意味そうかな
04/11/01 03:04:48ID:9valDWCG
>>659
そうみたいですね、パチスロの自治が無政府という理由で外すのは
FOX氏の手を広げすぎという指摘の典型にも見えます
04/11/01 03:04:52ID:Lql52jRC
>>674
飛びぬけた問題は夜勤さんを怒らせたことですね。
04/11/01 03:05:51ID:???
>>682
ある意味って、じゃ他の意味も教えてよ。
04/11/01 03:05:55ID:xBAfAeB3
>>681
早い話そうですね、削除ガイドラインに照らし合わせて
自分の主観(ある程度は仕方がないと思うんだが逝きすぎ)で削除対象を決めてたりしてたようですし
04/11/01 03:06:12ID:???
>>684
それは別問題。
688動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/11/01 03:06:13ID:hmECs+uh
彼の解釈に合うような板
04/11/01 03:06:14ID:yyO4CAtl
>>674
>>609を読んでくだされ。

管理人も削除のほうを曲げよう、と云っていたのに
云うことを訊かずにカテゴリ変更をごり押ししようとしたです。
04/11/01 03:06:23ID:mj+KCY/K
おいらロビーインタナショナル削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/
色々問題起こしてるよ
これはほんの一例
04/11/01 03:06:32ID:pmh58mtv
>>684に加えて
管理人からの注意に「御意」とは書くけど、
結局、注意は守ってないです、、、
692動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/11/01 03:06:52ID:DaD24SnD
>>681
それはないと思うよ。恣意的は、見る角度によってどうにでも言えるからね。
04/11/01 03:07:53ID:E74qJiKP
というか消されたら立て直せばいいだけなのに
04/11/01 03:08:07ID:hCk+loV+
>>667
良い機会なのではっきり書きます。
削除海王の削除権を凍結して頂きたい。
凍結解除かそのまま剥奪かは削ジェンヌが復帰されてから再判定という形で。
欲を言えば>>426
以上です。
04/11/01 03:09:00ID:mUl4xgMQ
恣意的というより判断がおかしかっただけなんだけど。
間違いは誰にでもあるもので、削除権とは別にUndo権?とかあったりするといいかもと
思ってみたり。
04/11/01 03:09:32ID:F+VTMWqA
>>693
消す理由がないのに消す事が許されるってのはいくらなんでも
利用者不在でしょう
04/11/01 03:09:48ID:???
>>689
すでに読んでます。
カテゴリーの中に含まれる専門板、雑談などの区分を線引きとして海王君が削除した件について
もめてるんでしょ。
ということはつまり、カテゴリー分けされた専門板の中でも雑談はOKだという判断がどこかにあるわけだよね?
04/11/01 03:09:54ID:xBAfAeB3
あとは板設立当初の目的を完全に置き忘れている点もありますね
04/11/01 03:09:58ID:9valDWCG
彼の巡回する板では削除がらみで問題が複数発生しているという事ですね
04/11/01 03:10:46ID:E74qJiKP
>>696
消される理由は十分にあるとおもうが?
04/11/01 03:10:53ID:???
>>694
トリップやキャップつけないのはともかく、
表ではっきりいってくれてすっきりしました。

ジェンヌさんが何らかの事情で帰ってこなかったら困るような。
その場合は、勝手に謹慎破っていいのかな?
04/11/01 03:11:40ID:xBAfAeB3
>>700
その理由でもめているわけで。
04/11/01 03:12:03ID:F+VTMWqA
>>700
なら何故今回このような問題になっているんですか?
04/11/01 03:12:39ID:E74qJiKP
>>703
消さなくてもいいけど消しても問題ないから
04/11/01 03:12:47ID:EpwCZeOA
>>609
>板を作った人とか、カテゴリを変更した人が悪いという言い分
この解釈はちょっと違うとおもうけどね。

海王にとっては、カテがそうなっている以上それに厳格に従うのが
カテ変更した人に誠実に敬意を払っているんだ、という理屈なのかと
04/11/01 03:12:58ID:nulXTIVT
>>680
> 雑談板の削除は寛容で、専門板に厳格なのが特徴。
あの時「カテゴリがー」と言いはじめた、ってことですよ。

> それ逆かも。海王さんは、馴れ合い雑談も固定雑談もほとんど消さないよ。
専門板の馴れ合い雑談を消さないと言うんなら、
人生相談板(専門カテ)の人のHELPは意味が無いという話になる気が・・・。
04/11/01 03:13:12ID:REfx3NoY
>>697
927 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:44:59 ID:???
30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
04/11/01 03:13:14ID:5Q15aXyH
カテゴリー分けされた専門板の中での雑談を
許す人と許さない人のバランスがズレてるのが問題でしょ。
ここには許す人が多い。
04/11/01 03:13:16ID:6iBnA4RK
>>681
性格には、自治スレも住人も板事情も無視した上で、
GLを変に解釈して削除依頼者の機嫌を優先している、です・・・。
04/11/01 03:13:20ID:MWc5XWOQ
削除人がいそうだからここに

都合により閉鎖しましたって、どんな都合?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099059006/

これはもうスレストしていいと思うか?まだ取っておくべきかと思うか?
自分としては質問スレっぽいし、質雑スレで面倒見ればいいと思ったけど
最初の方で わかんない人とかもいるだろうしまだ止めるな みたいな事言われてて。
削除依頼出していいかしら?
04/11/01 03:13:22ID:Lql52jRC
>>703
2ちゃんねるはあまり消さない、という主義と消せるルールがぶつかってるから
04/11/01 03:13:32ID:mj+KCY/K
彼の削除そのものに問題が無いのなら問題は別のところにあるのだと思います
それは人間性であるのかという非常に微妙な問題なのであまり言いたくはありませんが
トラブルが多すぎるこれだけ頻発するのはどうしてなんでしょうか?
04/11/01 03:13:57ID:9valDWCG
>>705
それを相手に上手く伝えられないのも問題ありでしょう
04/11/01 03:15:09ID:xBAfAeB3
少なくとも、海王からの釈明があるまでは一次停止という処分を取ったほうが
いいと思いますねー
ここまで問題でかくしてんのに、殆ど顔を見せないってのもまた問題ですし。
04/11/01 03:15:14ID:W+vDzenk
ぶっちゃけて言えば消しまくりの人は他にもいるよ。
利用してる板にもいるし。
でも、クレームは1度も無いな。
716動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/11/01 03:15:24ID:6S3BrpXY
また特定削除人叩きか。管理人ひろゆきさんの意見がないと、垢云々は言えないのではと思うよ。
厨が多い板では、大助かりしている所もあるからね。この議論、特定削除人について、小田原評定に
なるのではないかと危惧するね。鶴の一声が欲しい所だな。
04/11/01 03:16:17ID:???
>>707
それは、このもめてる件が起きてから出た判断じゃないの?
それに関して海王君はどこでたてついたの?
04/11/01 03:16:41ID:dai5bHWs
っていうか消されて怒るってのは雑談許すとかじゃなくて
単に雑談したいってだけじゃねーの?
04/11/01 03:17:34ID:Lql52jRC
>>717
ひろゆきさんの発言に対しては素直に従ってます。
他所のスレでもこれからは場合に応じてGLよりLRを重視すると言っています。
04/11/01 03:17:50ID:yyO4CAtl
>>716
特定って。。。

特定の人間のためだけにルールを作ったり
カテゴリを移動させるほうがナンセンスじゃないかのう。。
721動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/11/01 03:18:14ID:6S3BrpXY
>>680
まさにその通り。雑談板では、大抵スルーだな。
04/11/01 03:18:28ID:E74qJiKP
というかFOXと海王ってやってることあんまかわらんじゃんか
04/11/01 03:18:38ID:???
>>719
じゃ、>>689の発言は先走り汁ですか
04/11/01 03:18:42ID:6iBnA4RK
★ヽ(・∀・)ノシ★ ジサクジエンハキンシデース
04/11/01 03:18:43ID:9valDWCG
>>714
釈明があってもまた「御意」で終わりじゃないですか?
726動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/11/01 03:19:47ID:6S3BrpXY
>>718
その通りだよ。各板の議論をROMしていたら、そんな印象だったね。
04/11/01 03:20:01ID:pmh58mtv
GLを制定しろと自治スレへ出張して書いてたんじゃ?
04/11/01 03:20:04ID:5Q15aXyH
>>718
なるほど
どこででも雑談したいから削除されたら怒る、と
04/11/01 03:20:18ID:qLwAcst3
無権者とかいってる時点で何か勘違いしている。
あのね散々問題点を指摘されてきていたんだが。
それを聞き入れなかったという事。
その様々な指摘が間違ってなかったからひろゆきがでてきたんだよ。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/887
削除に関する決定を行える人じゃないの人の決定、無権者の決定に従ったら駄目でしょ。
管理人さんなりが言えば当然従いますよ。御意>GLとかLRとかなんですから。
04/11/01 03:20:40ID:F+VTMWqA
>>719
> GLよりLRを重視する
しかしこの発言なんかみると今後はそれを逆手に取った削除を
行うのでは、という危惧を抱いてしまうんですよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/241
04/11/01 03:20:58ID:xBAfAeB3
>>725
御意でも、周囲が納得するような御託が入っていれば
みんな納得するでしょうし、みんなが納得いなければまた問題起こす
だけですよ。
いずれにしろ、今の状態は一番よろしくないですね
04/11/01 03:21:25ID:Lql52jRC
>>723
とりあえず、ひろゆきさんが削除基準を曲げればいい、と言ったのはカフェができてからですから。
それ以降はカテゴリ変更をごり押しするというようなことはなかったかと、、
04/11/01 03:22:19ID:REfx3NoY
>SupportDESK ★

まずは削除ありきの姿勢っていかがなのでしょうか?
見解を教えてください。
04/11/01 03:22:33ID:mj+KCY/K
>>723
管理人の言う事はよく聞く、素直に従う。
でもすぐ忘れちゃうというのが海王さんの特徴です。
口先だけ従ってるのか、誤解、曲解してるのか、それは分かりませんが。
04/11/01 03:22:33ID:nulXTIVT
>>718
待てよおい。

生活板のあのスレは、
雑談するスレじゃなかったぞ。
04/11/01 03:22:37ID:xBAfAeB3
とりあえず海王が顔を出さない限りは平行議論でしょう。
彼の口からちゃんと聞き出して、しかるべき措置をとるのがいいかと。
04/11/01 03:22:46ID:yyO4CAtl
>>717
たしかに直接管理人には立てつかなかったかもですが
管理人以外の人には全て立てついてますな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/724-

管理人の伝言のようなものにも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/912-
04/11/01 03:23:55ID:9valDWCG
>>731
現状が一番問題ありですけど、他が納得するような
御託がはいるかどうか orz
その辺の査問会議は運営のお歴々が皆さんでやって
二度と同じ間違いを繰り返さないという確約とやったら
クビという通告をしておかないと無理かもしれないですね。
04/11/01 03:24:29ID:5Q15aXyH
海王さんがどうのこうの言っても
意味ないっすよ。
04/11/01 03:25:02ID:E74qJiKP
どっちにしろ消されたら立て直せばいいんだし
それ以前に何故削除依頼が出てるのかから考えた方がいいんじゃない
04/11/01 03:25:49ID:yyO4CAtl
変更係(普段はまほら氏が全てこなしている)の「やらなくていいという返答」
つまり、管理人以外だれが変更作業をやれるのかわからない状態になってもなお
権限がないFOX氏にカテゴリ変更を求めている。

この行動は、なんですか?
04/11/01 03:26:13ID:P1tJA0/S
>>732
>ひろゆきさんが削除基準を曲げればいい
海王が問題を起こしたからこの発言に至ったことを忘れないように。


スレ削除について@司法試験板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/
へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/
30代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/
04/11/01 03:26:49ID:mj+KCY/K
>>740
それでいいならどんな削除もまかり通ってしまいますよ?
04/11/01 03:27:12ID:xBAfAeB3
自分の役割というものを心得ていないと思うんだよね…
04/11/01 03:27:35ID:F+VTMWqA
>>740
いくらなんでもそれは
04/11/01 03:28:21ID:9valDWCG
>>740
板によってはそう簡単に立て直せない所もあるし
04/11/01 03:28:41ID:6iBnA4RK
ぶっちゃけGLが絶対の法律みたいな見方をするのはまだいいと思うんですよねえ。

問題は法律に多少解釈の違いが生じて裁判騒ぎになった時に
アナログちっくに適切に判断を下してくれる裁判官のような能力が欠けてるってことじゃないかと。
うまく言葉には出来ないけど・・・。
04/11/01 03:30:13ID:HWbv1RL1
>>737
命令に従うという意味では、管理人だけで良いのでは?
周囲と協調した方が良いのは当然だけど、必須条件ではない気がします。
原則としては、周囲の全員に逆らっても管理人に従うべきでは?
04/11/01 03:31:39ID:pmh58mtv
>>748
周囲の全員も管理人に従ってるはずなのに、なぜその「周囲」とぶつかるの?
結局、管理人に従ってないんじゃないのかと。
04/11/01 03:31:43ID:Qqk4pMuR
とりあえずSD氏には
運営ボランティアさん指導部屋3号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/
の今月に入ってからの分をざっと読んでみていただきたく(といっても500レス以上ありますが・・・

「「カフェ」という新カテゴリみたいなものを作ろう」
ということについて話し合うところであるはずのこのスレでなぜ一見趣旨違いにも思える話が延々続いているのか、
理由がお解かりいただけるかと思います。
04/11/01 03:31:49ID:???
削除にせよ板の廃止とか新設などの大改変にせよ、
そこに住む住民の意向や顔を想像出来ていない作業においてはさほど変わらないと思うし。
ポイントは、今後の削除基準の一つとして、専門カテゴリー系の板の中でも
ある程度の雑談を容認するという方向性が示されたことが重要じゃないのかい。
こゆことはこれまで一部の削除人の中で無意識的に行ってきたことかもしれないけど
ルールや縄張り(カテゴリー)に縛られた削除ではなく、
より柔軟な削除が求められるようになったというこのことにどうして着目しないんだよ。
楽しい叩きに夢中になる前に、ここにいる削除人やボランティアの連中はもう少し先を見ろよ。

>>733
なんでもかんでも削除するのではなく、
なんでもかんでも放置する方がずっと板のためになる思っているのは今でもかわらづ。
752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/11/01 03:31:52ID:6S3BrpXY
>>748
これには同意。へんになあなあになっても困るからね。
04/11/01 03:31:57ID:E74qJiKP
実際のところ海王が削除したスレの住人以外のその板の住人はそのスレを削除されて当然と思ってたりする可能性だって在る訳で
04/11/01 03:32:38ID:yyO4CAtl
>>748
管理人の伝言があるのですよ?

その人だけが普段やっている作業をその人に「やらんでいい」と返しているですよ?
04/11/01 03:32:48ID:qLwAcst3
>>717
スキルを与えた者として何かを感じているならどうにかしてくれないか。
04/11/01 03:32:59ID:Lql52jRC
>>748
作業を進める上で他の削除人と反目しあっていたら効率が悪いです。
だから仲良くやって欲しいんですが本人は忠告を聞くのが嫌いだし、周りも嫌っているようで、
04/11/01 03:33:18ID:mj+KCY/K
>>748
それこそ管理人の意思と反してる
他人の意見を真摯に聞けだの仲良くしろだの
子供に諭すような事ばかり言われてるのは何でかな
04/11/01 03:34:41ID:REfx3NoY
>>751
> >>733
> なんでもかんでも削除するのではなく、
> なんでもかんでも放置する方がずっと板のためになる思っているのは今でもかわらづ。

そうですよね。

現状の彼は前者なのですが、その件に関してはどう考えます?
彼に後者の考えが理解できていると思いますか?
04/11/01 03:34:53ID:Qqk4pMuR
>>748
「周囲の全員」だと「利用者」もその中に含まれることになるね・・・
04/11/01 03:35:39ID:YfANlD+o
>>751
海王氏は、ひろゆき以外の鯔や利用者からの発言には一切耳を貸ない。
ただひたすら煽り罵倒し、都合が悪くなると相手を荒し呼ばわり。
終始逃げ回る様はとても★持ちとはいえない。

ログは>>742をご覧あれ。
04/11/01 03:35:39ID:aaXlgJyg
そもそも、海王氏の厳格な板違いスレストにより、
いくつかの板が望んでいない板分割をせざるを得なかった。

今回の30代板でFOX★がカフェという行動を取るに至って、やっと管理人も方向性を明示した。
それまでは海王に対して過去の管理人の発言を引き合いに出しても、
「古い」と聞く耳も持たなかった。

それをこのタイミングでSDさんが出てきて、
今の海王の行動、しかも数時間の行動のみを挙げて問題なし、とでも言うのであれば、
私は「言いくるめられた」と思うしかない。
04/11/01 03:36:11ID:9valDWCG
放置したままだとグダグダで荒らしの巣窟になる位なら削除する
見たいな考え方でもしているのかな・・・・
04/11/01 03:36:55ID:6iBnA4RK
>>748
それは、
管理人から直接聞いてない/知らない範囲については無視して強行する
とも取れるからかなり危ないんじゃないのかなあ。

いや、実際に海王さんが問題になる時には・・・。
04/11/01 03:37:02ID:yyO4CAtl
>>751

>>723への返答は>>737>>741>>754になります。。
04/11/01 03:37:06ID:5Q15aXyH
専門板での雑談を容認する人としない人が
冷静に話し合えば問題は解決するんじゃないの?
04/11/01 03:37:52ID:Lql52jRC
>>758
削除海王は依頼されたものをなんでもかんでも削除していないと思いますが。
「板違い」と専門板での雑談には異常に厳しいですが、それも本人が改めると言っています。
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