1) 利用者が多い。
2) 話す内容が多岐にわたっている。
等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。
情報は的確に。
雑談系はスレ違い。
実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
【私の板】 スレッドが足りない? 【ほじほじ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1) 利用者が多い。
2) 話す内容が多岐にわたっている。
等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。
情報は的確に。
雑談系はスレ違い。
実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
何か起るかもしれない。
くらいのスレッドです。
∋oノハヽoノハヽo∈
(´ⅴ｀ ≡ ´ⅴ｀)
⊂ ノ
＿__|
少ないところあったかなぁ・・・
「圧縮が頻繁に起こって『普通に使われているスレッドすら落ちていくから』保持数増やして欲しい」
ぐらいじゃないとアカンとちゃうの？
鯖ごとだと同じ鯖にどんな板があるかも理解してから要望だしてもらわないとまずいかも
足りないなぁ・・・とおもったことがあったけど・・・
いまは、どうなのかなぁ・・・
http://life5.2ch.net/fashion/
http://hobby6.2ch.net/phs/
*.jp以外のスレ建て禁止
proxyのスレ建て禁止
「『普通に使われているスレッドすら落ちていく』」のほうは前回の圧縮を見る限りでは大丈夫ですが…。
なんとなく。
板の趣旨から外れまくった"いわゆる駄スレ"が多く立つのなら、
まずスレ立て規制値を強化することを検討してみてはどうですか？
そうではなくて、板趣旨に合致したスレの割合が多くて、
お互いに椅子取りゲームになっているような板。
今の保持数では、まともなスレッドが収まりきれない板が、考えてもいいのかと。
「それとスレ立て規制値は無関係」という話を聞くのですが…。
それに、「規制値を上げても立てられる奴はいくらでも立てられる」という意見もありますし。
糞スレ保守野郎からしたら万歳なんだろうけど。
10万ぐらいでお願いします
１０万で足りるの？
検討します
狼アウト。
＞立てられる奴はいくらでも立てられる
確かにこれは事実だが、>>11に書いたことをやって
スレ建ての強化をすれば、駄スレ乱立速度は確実に遅くなる
駄スレを空白投稿や、「ほう？」などの殆ど意味の無い文字列でマルチポスト保守する人がいて、
最近即死するスレッドがほとんど出ていません。
即死ラインを突破した後は圧縮直前の投稿しか残らず、
「このスレの書き込みを見れば年輪のように圧縮時期が分かる！」
っていうスレッドが幾つもありますw
proxyのスレ建て禁止 ←賛成
私の経験からすると、規制値が上がると確実に立てられるスレの数は減ります。
規制があまり関係ない人もいるかもしれませんが、スレ立て規制値は全員に影響するので、
統計としては立てられるスレは減少します。
圧縮が頻繁に起こることが問題なら原因を探らなきゃダメですよ。
・板内のまともな話題に対してスレッド保持数が少ない → このスレが役立つかも(役立たないかも)
・板の実情に対して、関係ないスレも含めたスレ立てが多すぎる → スレ立て規制値を考えるのもありかも
(;ﾟдﾟ)
架空の話しで、目的もなく話されても訳わからん(AA略 なんですが、
板名等をいれて具体的に話していないのはするー
連投制限を強化すれば？
一日3000前後位までなら、効果があるんじゃないかと
無理です 無理です
ただ、運が悪かったと思って諦めろ
proxy 見つけたら放り込んでください
http://hack72.2ch.net/
それでスレ立てられなくなります。
保持数up またわ 板分割等の手法で解決しようと、
いろいろな人の需要に答えることができるという大きな目的と
重複スレ等をこの理由では削除しなくてよくなるという副産物。(省力化)
Leaf・key板です。
問題点をを整理すると、
・駄スレが立ちすぎる
・即死ラインを突破するまで空白投稿や意味のない文字列でマルチポスト保守する人がいる。
そのため最近では即死するスレッドが殆ど出ない。
・即死ラインを突破した後は圧縮時にしかレスされないスレッドもいくつもある
・圧縮直前に駄スレを意味の無い文字列で保守する人がいる。
一応保守する人を調べて報告はしているのですが、最近対応されてないみたいです…。
★エロゲー系専用 荒らし報告スレ２★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095698870/70-125
★Leaf・key板 大量マルチポスト荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098799820/100-107
誰も知らない、
今 ex7 で実験中。。。
あら、そうですか。
そうすると板の方で検討してくださいーという話じゃあまりないのですね。
要望がありそうな板を具体的に検討して、同鯖で波及する板と
サーバ負担なども考えなくてはいけないのか……。
プロ野球 http://ex7.2ch.net/base/ (960/961)
ラウンジ http://ex7.2ch.net/entrance/ (940/940)
競馬 http://ex7.2ch.net/keiba/ (912/912)
ハロプロ http://ex7.2ch.net/morningcoffee/ (1866/1866)
ニュース速報(VIP) http://ex7.2ch.net/news4vip/ (2407/2413)
ほぅほぅ
んで、スレッド保持数上げるとどんな効果が期待できますか?
Leaf・key板……。この一ヶ月で10回くらい見ているような気がするよ。orz
＞・駄スレが立ちすぎる
この場合は、スレッド保持数が「800→700」が「1500→1400」になっても、
圧縮頻度は変わらないと思いますよ。板の全スレッドにおける"いわゆる駄スレ"の比率が上がるだけだと。
＞そのため最近では即死するスレッドが殆ど出ない。
PINKはサーバによって即死判定の強さが違ったかと記憶しています。
そっちの方を何とかした方が効果的なんじゃない？
まあ、何らかの方法でお悩みが解決するといいですね(w
まともなスレが落ちる確率が上がると思います。
ただ、前回の圧縮を見る限りではそれほど被害も無いことも事実なんですよね…。
（それ以前では結構被害があったようですが）
むしろ即死判定を厳しくしてもらいたいのですが、その話はスレ違いですか？
○まともなスレが生き残る
まずいんじゃないの?
>むしろ即死判定を厳しくしてもらいたいのですが、その話はスレ違いですか？
目的がはっきりしていれば、手段の一つかと、
アイビスﾀｿ～～～ﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭｯﾋﾞｭ
VIP落ちた！！
【割れ目】ロリコンさんいらっしゃい【無毛地帯】
立杉値下げられてから携帯板はこんなスレが毎日のように立ってる
URL きぼー
やはり他の設定値も含めて、細やかに見ていくですか？
>>51
http://pie.bbspink.com/leaf/
('A`)つ http://pie.bbspink.com/leaf/
（・∀・）人（・∀・）ﾄﾞｳｰｼﾞ!!
http://pie.bbspink.com/leaf/
たしかにpieは新設板もいくつか入ってるし
即死判定もぴんくちゃんねるの中ではやや緩めだったな。
ちょっと迷走してみようかと思っとります。
だらだらと、
鯖の即死判定を変えるんじゃなくて、板を厳しい鯖（idol）に移転することって出来ませんか？
pie鯖には葉鍵板よりもレス数がうんと少ない板もいくつもありますので。
駄スレ? → みなきゃいいじゃん。
でもdat落ちが・・・ → 保持数上げるか。
みたいな事です。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/
このスレでやれ
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
実質、使われて無いスレ
処置を先に考えるんじゃなく
まず現状を知るべきかと、(知るのはみんな、知らせるのは貴方)
んで、処置を選択するという順番だす。
貴方には、現状を正しく伝えるの事が求められています。
まぁそうなんですがね、あからさまな板違いが
しつこく保守されてる背景が。
連投規制＆削除依頼
今の方法であちこちに歪みが潜んでいるのなら、新しいことを試すのはいいなぁ。
迷走のうえ座礁したのなら、その時に止めればいいしですし。
＞Leaf・key板さん
ここで話があったように、スレ立て規制値、板のスレッド保持数、即死判定の強さなど、
いろいろ考えることはあるようです。あと削除や規制、もちろん放置という方法も。
なので、現在こういう問題が起こっていて(それを具体的に説明できて)、
問題を解決する方法として上記の処置が適切ですと、まずは説明が必要なのかと。
ここでそれができないのなら、自治スレとかで話のまとめを手伝ってもらってもいいと思いますよ。
その代わり落ちたらex7の全板あぼーん
ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ（AA略
5,000 の保持数使い切ってから言えと、
わかりました。
とりあえず自治スレッドで一回話し合ってみます。
FOXさん、桶屋さん、聞いて下さりありがとうございました。
あれって投げっぱなしになってるの？
即死機能が死んでるんですが…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091091766/
即死による淘汰もあるし、到達することはなさ気ですね。
私のよく見る板にも、最下位から順にageていくヤツが居る。
削除依頼を出すんですが、削除人が見る頃には沈んでいて、
「放置して沈めてください」とスルーされる。そしてまたageられる。
即死判定を厳しくしたり、他の仕組みを入れて、駄スレの保守を難しくすれば、
本当に必要なスレッドが圧縮にかかる確率が下がると思うのですが、どうですか。
スレッドが細分化して1スレ当たりの書き込み量が減ったり、
話題が分散するのを嫌う、という人はいる
何かまた泣き付いた人が居たみたいで…
そうすれば些細な事は気にならなくなるぞ
見なきゃいい、と言われても、板の上位に並べば、印象が悪い。
普通のブラウザでindex.htmlを見れば、上位の内容が見えるので、
初めて見る板で駄スレが並んでいたら、こんなところか、と思ってしまう。
さらに、スレッド一覧で、自分の知りたいキーワードで検索すれば、
駄スレばかり引っかかって、結局、情報が得られるようなスレッドが見つけられない。
このスレとはあんまり関係がなさそうだがのぉ
まあ、だらだら行くしかないかのぉ
駄スレが立たないか、さっさと消えれば、そのぶんスレッド数が減るので、
スレッド数がたりない、という不満は少なくなるのではないですか？
最近どこのスレでも"すみません""泣きついた人が"って見るけど
そこの自治スレできちんと話し合いって出来てるの？
斜め読みしてみたら、雑談と煽り合いしかしてないみたいだけど。
>>25 にもあるけど、内容の有る投稿はなくて、
「ほう」とかだけとか、AAとかのコピペしか無い、スレッド
あそこの自治スレは特殊だからね。
誰かが真面目な話し合いをしようとしてもいつのまにかネタスレと化しちゃうし。
とにかく、あそこで提案をしても９０％潰されることになってる。
それじゃ自治スレじゃないぞ、飲み屋か何かに名前変えろ。
駄スレはあってもなくてもどうでもいい、
自分のスレの人口が減るのがとにかく嫌だって人がいるのよ
我儘なだけじゃん……＞自分のスレの人口が減るの嫌
つーか、「自分のスレ」って？
ほら、板でなくてスレに付く人もいるからさ…
まぁ即死判定とセットなら本当の意味での駄スレは増えなうと思うんだけどなぁ。
圧縮がこないと平和ボケするんだよ。
強く感じた。
のスレですね。
スレ保持数800の場合、常時700越えしてる板は増やしたほうが良いと思うし
でも常時300前後なら即死が厳しくなる分迷惑だし
運輸交通が７００スレッドあって、そのほとんどがバス関連であったのに、
今回は２５０ちょっと。移転できなくて、運輸交通板に残留しているものもある。
４００程度に増やして欲しい。
それ、保持数じゃない。
立てても落ちる、って言うなら即死判定。
hobby7だからsociety3よりはけっこう厳しそうだし。
不便ならhobby6とかに移転をお願いしてみたら？
http://hobby7.2ch.net/bus/
がんばれば、４００とか５００とか建てられる。という意味かな？
それが嫌で、運輸交通板にいつまでも居る香具師らが居るんだが。
いや、hobby6じゃhobby7と大差ないんじゃないかなぁ、、
hobbyで選べ、って言うならhobby5かと。。
住人さんが落ちなくて助かるならその方がいいのかな
>>101
がんばれば700まではいく
VIPの保持数が足りません。
1000ストッパー、512kストッパー以外dat落ち無し、スレッド無限保持でおながいします。
サンクス。バス・バス路線板は、スレッドが多い割には、書き込み数が少ないからな・・・
>68
news17鯖、保持数ふやしたですかー？
圧縮が来てないみたいなんじゃが、、
＞いろいろな人の需要に答えることができるという大きな目的と
＞重複スレ等をこの理由では削除しなくてよくなるという副産物。(省力化)
うんこの山が増えたじゃねーか、こんちくしょう
って文句が増えて、また無類のきれい好きさんたちが量産されたりして
という懸念がなきにしもあらず
まずは、じっけんじっけん、すかね
aa5/off3 7板中5板が700over
comic5 9板中7板が700over アニメ漫画業界が300以下
comic6 9板中6板が700over 少年漫画が300以下
bubble2/travel2 20板中14板が700over 懐メロ洋楽・離島・トロピカル系は300以下
game8 9板中5板が700over
hobby6 8板中4板が700over 携帯アプリ、刃物が300以下
hobby7 8板中4板が650over お風呂、バス・バス路線が300以下 ※710 -> 700
life6 7板中5板が700over 記念日が300以下
いちおう、保持数は鯖ごとに同じ、って行っても、
バーチャルホストが違えば別の設定は可能ですよー。
「必要なスレが簡単にdat落ちしないように」とかって
単なる都市伝説だったと言うことで。
それの為に渾身の良スレを立てたという方のスレを
削除する必要もなく、
VIPの保持数が足りません。
1000ではなく100でスレ終了、512ｋではなく128ｋでスレ終了、倉庫なしでお願いします。
「必要なスレが簡単にdat落ちしないように」とかってあっても
> 雑談系はスレ違い。
で申請できません。「夢・独り言」とか「ほのぼの」とか
off3 3板中2板が700over
bubble2 11板中6板が700over 懐メロ洋楽は300以下
travel2 9板中8板が700over 離島・トロピカル系は300以下
love3 10板中8板が700over
…これらの板の人たちは「足りない」と感じてないんだろうか。
詳しく、
雑談系って、人気のない話題は落ちる運命にあるのでは?
スレ主が忙しくなる
↓
スレ主が頻繁に来れなくなる
↓
盛り上がらない
↓
落下
こんな感じかの？どうじゃの？
（スレ主が毎日巡回出来ないと保守が厳しいとの噂）
「夢・独り言」はその名の通り、各自が独り言を書く日記みたいなところで、
保持数800スレッドでも、800人が独り言スレッドを立てれば満杯になります。
それで、3日とか一週間で圧縮がかかります。
最悪は、圧縮前30時間書き込みが無ければdat落ち、というときもあった。
一日日記をつけるのをサボれば、日記がなくなっている、という感じです。
そういうところでも立て逃げスレッドとか、それを保守する保守荒らしとかが居て
自治スレッドでも問題になっていました。
あそこは空いとる
ex7 にでも引っ越しますか?
「有言実行」の修行が必要だったり
痛感しています。
( ´_ゝ`)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
tmp鯖はどうじゃろう。。。
超抜的に保持数が少ないぞぃ
（tmpじゃからと文句を云い出しにくいんじゃろう）
あと、足りないのはヲチ板か、
少ない保持数を巡って旧来からの利用者とネトゲ晒し系で揉めとる。
でもここは板分割も捨てきれんよーで、ここにおながいしるかどーか
話をしとる最中らすいで。。
ヲチはex5だし足りてるでしょ
同居人が実況してるし
増やすとかは博之拒否してたはずだぞ。
んじゃ調べた奴全部。news系、live系、ex系、pinkbbsは調べてません。
aa5 4板中3板が700over
off3 3板中2板が700over
comic5 9板中7板が700over アニメ漫画業界が300以下
comic6 9板中6板が700over 少年漫画が300以下
bubble2 11板中6板が700over 懐メロ洋楽は300以下
travel2 9板中8板が700over 離島・トロピカル系は300以下
etc3 8板中3板が700over シベリア、金券＋は300以下
food6 25板中6板が700over 15板が300以下
game8 9板中5板が700over
game9 13板中4板が700over 3板が300以下
hobby5 32板中11板が700over 9板が300以下
hobby6 8板中4板が700over 携帯アプリ、刃物が300以下
hobby7 8板中4板が650over お風呂、バス・バス路線が300以下 ※710 -> 700
human5 13板中6板が700over 3板が300以下
life5 27板中11板が700over 8板が300以下
life6 7板中5板が700over 記念日が300以下
love3 10板中8板が700over
money3 22板中12板が700over 3板が300以下
pc5 28板中13板が700over 12板が300以下
pc6 4板中2板が700over
school4 17板中0板が700over 2板が300以下
science3 16板中0板が700over 2板が300以下
sports7 39板中13板が700over 21板が300以下
tmp4 16板中8板が300over 6板が150以下 ※350 -> 300
tv6 21板中10板が700over 4板が300以下
tv7 5板中2板が700over テレビドラマは300以下
400じゃと足りないらすいで。
そのうち100がネトゲ晒し系だで、揉めとる。
>>139
元々ヲチ板は観察しる板だで、
昔は初期の侍魂やちゆ12歳などのVNA系に代表されるようなファンスレも多かったんじゃ。
「叩き・晒し目的の板」ではなく「叩き・晒しが出来る板」なわけでの。
元から痛い板ではないのじゃよ。
ex5って、800→700だが。
実際には100ずつ少ないかもしれないけど、、その数は即死だべ。
そうかの？
うん。
板ごとに違う設定、って言うのはないことくらいは分かるでしょ？
大学生活
http://ex5.2ch.net/campus/
そうは思えないなぁ、
tmp4だと、ぱっと見100と300の二種類設定されてるっぽいしのぅ。
超抜設定ならありえるような肝、
冷静に考えるとレス数/スレ数比例してるね。
ちなみに、下の数字は先週1週間のレス数と現在のスレ数の対応表。
レス数 スレ数 レス数 スレ数
Download 65301 344 .薬・違法. 13699 270
最悪 55381 298 少年犯罪. 8337 118
なんでもあり. 54423 312 .ちくり裏事情 4916 161
バカニュース 28637 322 人権問題. 3073 129
学歴 20517 340 ゴーマニズム 2845 116
厨房！ 15505 342 政治思想 2796 106
ニュース極東.14915 333 違反の潰し方 878. 25
ロビー 14118 320 生き物苦手. 849. 49
感じてるよ。でも他の板にも影響が出ちゃうから、ためらいがある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/116-120
こんな書き込みが
本当に問題なのかどーかはｽｨﾗﾈ
最近は鯖が重くなることも少ないですし。
不満があるとすれば実況系と同居してることですが
快適といえば快適です。
あーあとスレ違いかもですが
スレ立てしにくいという不満はたまに聞きます。
実況と同居してたっけ? < tmp
「過疎板なのになんでこんなに重いんじゃー」
「実況と同居だからしょうがないよ」
というやりとりがよく見られます。
tmp/live同居と、PIE移転直後のtmp3/live12って言うのはあったけど。
JRグループや大手私鉄は、文字通り「路線別」のスレが欲しいんですよ。
例えばJR北海道なら、今ある総合スレ＋宗谷線、石北線、新幹線に加えて
石勝・根室線、道南エリア、道央都市圏くらいの個別スレはあってもいい。
ありがとうございました。
立てれば良いのではないかと、
しかし閑古鳥で落ちていくことを私は知っています。
スレ保持数を増やして、ローカルルール緩和を促して
重複・板違いを減少の方向にもっていく、とかなら上手くいくかもしれない
＃札幌の人間にJR北海道ネタは…
保持数増やしてみますか?
野球機能を新しくしてくださいよ
閑古鳥が鳴いても落ちない（落とす数値設定にする必要がない）くらいの
スレ数が欲しいです。
どっちみち押されるような気がしるじゃ。
東急旧型満載な弘南鉄道スレ、ありませぬ。
ストーブ列車＠津軽鉄道スレ、ありませぬ。
レールバス＠南部獣姦鉄道スレ、ありませぬ。
五能線スレ、落ちて秋田路線区で統合だす。
津軽鉄道と五能線・津軽線は一部で大人気なのにのう、
http://www.tadami.gr.jp/kankou/jr-tadami.html
即死判定はそのまま、わりとゆるい部類だとおもう。
にしましたー
確かにそうなんだよなぁ
でも分割するとしたらどんな方法があるのやら、、、
local とか?
同居の板に迷惑がかかるからためらうものなのに
困る板の人なら逆にアピールしといたほうが良いかもよ
スレ保持数はゆるくなる分にはあんまり問題ないんじゃないかなぁ。
どうすればいいんだべ。
ワシはあきらめてますが、
市電・LRT・新交通機関等を分離独立とか、
地下鉄も分離独立とか(なんか暗い板になりそ)
スレ数増やしたんなら今のままでよさげ。
もう保持数を増やしちゃったんだから、とりあえずようすをみませう。。
どうなるか観察ですじゃ。
（そろそろツアー本番だで、津軽鉄道スレを立てておいてどうなるか試してみよう）
有難うございます。
>>167
いや、FOXさんに解りやすいように、わざわざしЯｺﾋに例えたんで。
自分の実感は主に、地元隣県の大手私鉄が以前は路線別・車両別の
沢山のスレで賑わっていたのに今激減していること＋
へたれさん同様、地元のローカル私鉄スレが保たないことです。
>>175
もともと高負荷の板を隔離する形で分割したものだし。＞hobby6
漫画板。数多居る作家と雑誌の数(+漫画全般を語る総合スレ)の分だけ
必要なスレがあるという板の特性上スレ数は重要です。
でも現状はスリキリでちょうど良い案配となっておりまつ。が、それも
即死判定、dat落ち、削除依頼、サロン送りなどを含めての話です。
当然それらにひっかかって消えた駄スレの分、ある程度良スレが落ちることも
あるけどある程度我慢している感じです。
なので、>>116みたいに現状で文句がないからという理由で、
今後基準が変わったりするとかなり(いや、めいっぱい)困ります。
今後>>59のようなスタンスに変わるなら保持数上げてください。
反面、漫画サロン板はゴミ箱未満とされ、漫画板を含めた他板からのスレ移動が多く来るのですが、
そういうスレは基本的に(未満ではなく完全な)ゴミが多いです。
結果的に現状でもスレ数が全然足りないという状態になってます。
ここでは少年漫画サロンｸﾚという意見が昔からあります。(住人の温度が全然違うため)
話し合ってきてみてください。 >>183
板のURLを同時に書いてくれると
助かったりして、
漫画系5板は削除依頼を見ると「板違い：サロン向け」の割合がかなり高いように感じる。
ローカルルールも少女漫画以外はスレ数に言及してるし、結構抑え込んでる感じ。
＃もっとも…スレ住人が多いのが良スレという認識も結構あるようだから
＃保持数を増やして改善されるかどうか。
漫画板
http://comic6.2ch.net/comic/
少女漫画板
http://comic6.2ch.net/wcomic/
少年漫画板
http://comic6.2ch.net/wcomic/
週刊少年漫画板
http://comic6.2ch.net/ymag/
漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csallon/
はーい。
>186
漫画 http://comic6.2ch.net/comic/
漫画サロン http://comic6.2ch.net/csaloon/
どもども
スレ保持数を増やすという事意外に
解決策ありますか?
http://comic6.2ch.net/comic/ ;
少女漫画板
http://comic6.2ch.net/gcomic/ ;
週刊少年漫画板
http://comic6.2ch.net/wcomic/ ;
少年漫画板
http://comic6.2ch.net/ymag/ ;
漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/
アドレスメチャクチャでした
○ 以外に
板分割だと
漫画サロンから週刊少年漫画サロン独立というのは考え付くのですが
他がちょっと、うまい分割案がないですね。
即死を厳しくしてスレを減らそうとすると、
週刊もののない少年漫画・少女漫画が壊滅しますし。
最終的には住人の意識が変わらないと解決しないと思うのですが
現状が下手に安定してるので、なかなか意識はかわらないかな、と。
それらを切り離してみるとかどうですか？
数日だけ即死を厳し目に見ると、その後の手間も省けて良い感じかも。
かといって板分割しても結構おなじ(たどり着くのが大変)だったりする
ような気がするんですよね、
んじゃどうすれば良いのかって事なんですが、、、
comic6 も 1300->1200 にしてみた
即死判定は現状のまま、
分割なんかも話し合ってみたら? > comic6 の面々
週刊少年以外は既に作家本位になりつつあると思うのです。
真剣に切り離すなら大手術もんですね。
ｻﾝｸｽです。
そうですね、comic6内で話し合わないとですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091116781/l50
comic6関連はひとまず、ここに移動しませんか？
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
http://game8.2ch.net/gsaloon/
最近1週間でたったスレ 81
58 gsaloon 6,530
設立当時に比べれば過密化しつつある
http://game8.2ch.net/famicom/
最近1週間でたったスレ 130
26 famicom 13,152
板名やカテゴリでの位置なども適切に対応すればさらに効果的
http://game9.2ch.net/retro/
最近1週間でたったスレ 36
150 retro 2,376
スレの生存競争が結構ありスレ立て需要も根強い
http://game8.2ch.net/poke/
最近1週間でたったスレ 76
29 poke 12,268
時期による変動が大きい 新ハード投入後住人が増える可能性高
http://game9.2ch.net/arc/
最近1週間でたったスレ 176
19 arc 18,137
ゲームカテゴリ中もっとも過密
よろしくご検討を
>189
少年系、少女系、漫画(一般)系はそれぞれの住人のカラーが意外と違うので、
雑談系をサロンでまとめてるのは現状でも無理があります。
実際少年漫画キャラスレの乱立に他住人が困っている感じで、
サロンの分割は必至だと思います。
逆にいえば、サロンがまともに機能しさえすれば、
漫画板、少女漫画板(少女漫画サロンができた場合)などは、
十分な余裕ができると思います。
あと>192でもありますが、
固定ファンがいるけど、寡作な(年数本とか)な作家のスレなどもあり、
即死判定で対処するのは逆効果だと思います。
カウントできるようになれば、現状把握しやすくなるかも、、
地域住人しかわからない様なローカル線に関するスレを立てる板ってOKなの？
勘違いだったらスマソ。
以前に地域ごとの○○を語る板ってのをおねだりした時に、
そんな理由で却下されたから。
そんなこと言っちゃったら、サッカーチームなんて地域単位だからねぇ。
漫画板では一作家一スレのローカルルールがありますが、
これはもちろんスレ数節約のため。
色の違う複数作品を連載中の作家スレでは、内部で対立したり、
別スレ立てて自治厨と揉めたり、便乗スレ立て荒らしが出たりといったことは日常茶飯事です。
これ以上の議論は他所が適切ですね。
とりあえず現状報告まで。
>>195 どもです。
何が問題で何をどうしようとしたいのかを言わなきゃ
どうにもならないべさ
他はともかく
津軽鉄道はストーブ列車運行開始が全国ニュースになるんだがなぁ、、
だからコレで試してみたんで、
大まかに言うと利用者が多く話す内容が多岐にわたっていて
板のスレッド保持数が需要を下回る状況が長期にわたって続いているので
保持数の増加によってより多くの話題が同時に語れるようにしていただければと
■キャラ萌え板（仮）は、どうだろう？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099473211/
週刊少年漫画、漫画サロン、ＣＣさくら等からキャラ萌えスレを
集めるというもの。漫画系だけで、500スレ以上あります。
（アニメもという話があったけど、それ入れるとちょっとパンクかも）
漫画サロン・キャラ別
この二つが新設できたら
現状のサロンは別で、キャラ別を新たに作ればいいだけでは。
今のサロンは、見れば判るけど、とてもじゃないけどその２つに
分けられるような線引きもないカオス状態だよ。
漫画サロン・作家別（新設）
漫画サロン・キャラ別（新設）
の3板にするってことを言いたいんじゃない？
あ、そういうことですか。。
けど、いまの状態だと、３つに分割までは要らない気が。
それなら、「少年漫画サロン」という括りの方が、判りやすいかも。
（そういう案も、上で出ていましたが）
あんまり良い傾向じゃない気がするからねぇ。
でもここ以外のところで話したいなぁ
のんびり見守ってやってください…
そいでは。
これ以上の保持数増加は無理と思う
現状は減らしたいくらい。
やはりそうですか
具体的な目標があればぜひ
game9 もいっぱいいっぱいだったっけ?
http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
キャパがどの程度あるのかは判別しかねますが
でも、こないだgame9のをbananaに移すとか言ってなかったっけ、、
http://tmp4.2ch.net/tubo/
「最悪」は各板の固定ハンドルを叩く隔離板みたいなところで、
保持数300スレッドでも、各板ごとにスレッド立てても600スレになります。
それで、一週間とかで圧縮がかかります。
最悪は、圧縮前120時間書き込みが無ければdat落ち、というときもあった。
一週間叩きをサボれば、スレがなくなっている、という感じです。
そういうところでも固定の雑談スレとか、ネタスレとか
それを保守する保守荒らしとかが居て隔離の機能をあまり果たしていないです。
自治スレッドでも問題になっていました。
キャラスレ全部引っ張ってきて
キャラクター板でも作ります？
game9 って tiger だったか
必要なら banana と交換しないで十分に生かすで良いような
先にgame6から大きな板をたくさんgame8に移したからね、
転送量でも確かgame8＞game9だったと思ったけど、、500になっちょる
そうなの
ちょと調整中らしい、 by David @pie
あまりきつめにしないほうがよいような
最近は以前のような祭り状態は起こりにくい気はするし
耐えられれば問題ないけれど
なるなる。了解っち。
転送量はtigerのはむむむさんのところで見れるなー。
game9は5Mbpsくらいか。game8は確か記憶によると8Mbpsだったかな。
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/game9traf.html
http://ch2.ath.cx/load/game8.html
http://ch2.ath.cx/load/game9.html
ぱっとみ、三倍から四倍はいるな < game9
一方 game8 はとうに限界を超えている、
とてもスレ数が足りないと思う
1) 2-3板 game8 -> game9 移転をやる
2) game8 game9 の負荷をwatchして
3) 余裕があればスレ保持数拡大or板分割
4) 足りなかったら、サーバ増設を待ってからまた考える
5) うっほ
という感じかな?
Xeon dual のtigerでもgame9すかすか？なのに。。
（ちゃっかりカウンターの値は少ないけど書き込みは決して少なくない）
COBRAでdual完璧ならほんとどれだけ詰め込めるやら(^^;
今はおとなしめでもffとpokeを優先したほうがよいかも
まぁ、普段の書き込み数、爆発率どっちもほとんど同じだけど。
あと、書き込み数的にはそれよりfamicomのほうが大きいかも、
っていうか、ドラクエ8が控えてるからそれも考慮に入れると対象になりそうだけど、
普段のffあまり大きくないしなぁ。先週のレス数game8で10板中8位とか。
pokeとghard
ffとghaed
これは別にしたほうが負荷分散にはなるかと
あえて一緒にgame9へ移転するのもあり？
板違いだって言っても移動しないし。
とりあえず、先々週、先週、今週（11/1～11/3換算分）のレス数貼っておきますね、
ちなみにすべての板が２ちゃんねる書き込み数TOP100に入っていたり。。。
先々週 先週 今週
家庭用ゲーム 80924 86746 90006
ハード・業界. 51721 69634 83734
ネトゲサロン 77741 61291 64367
携帯ゲーム 57872 57842 64080
大規模MMO. 52371 47007 52514
ゲームサロン 47844 47873 45747
小規模MMO 30489 45683 49886
FF・ドラクエ 31764 36632 40215
ネットゲーム 35665 36540 39078
PCゲーム 40807 35278 33359
プロ野球 http://ex7.2ch.net/base/ (959/956)
ラウンジ http://ex7.2ch.net/entrance/ (833/835)
競馬 http://ex7.2ch.net/keiba/ (902/902)
ハロプロ http://ex7.2ch.net/morningcoffee/ (2515/2516)
ニュース速報(VIP) http://ex7.2ch.net/news4vip/ (3831/3833)
ex7は順調ですね・・・
まぁ、予想していたより、スレが増えていませんけど・・・
FreeBSD5.3Relaeseの予定が、11/5だそうです。
これが出たら、他のcobra/tigerも順次更新に入ります。
でも、むむむさんの金曜日からの出張がかぶるので、その後かも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093068260/365
で、更新の順番は、、どっかにrootさんが書いてあったんだけどなー、、
たぶんいまのところ緊急度が高い順にやるらしいので、
live8/ex7→live16/17→news18/19→携帯用cobra/tiger→残りのtiger
とか書いてあった気がするので、相当後かも。
むむむさんにお願いすれば順番変わると思いますが、
サーバダウン(鯖落ち)情報 Part49
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097486852/403-404
皆さんありがとう
>>187
どもども
スレ保持数を増やすという事以外に
解決策ありますか?
192 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/11/04 01:51:40 ID:FExc16gk
>>189
板分割だと
漫画サロンから週刊少年漫画サロン独立というのは考え付くのですが
他がちょっと、うまい分割案がないですね。
即死を厳しくしてスレを減らそうとすると、
週刊もののない少年漫画・少女漫画が壊滅しますし。
最終的には住人の意識が変わらないと解決しないと思うのですが
現状が下手に安定してるので、なかなか意識はかわらないかな、と。
193 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/11/04 01:56:06 ID:RMfGlQo+
各板作者スレって結構あるでしょ。
それらを切り離してみるとかどうですか？
195 名前： FOX ★ 投稿日： 04/11/04 01:59:17 ID:???
スレ保持数を増やしてもたどり着くのが大変だったりするし
かといって板分割しても結構おなじ(たどり着くのが大変)だったりする
ような気がするんですよね、
んじゃどうすれば良いのかって事なんですが、、、
comic6 も 1300->1200 にしてみた
即死判定は現状のまま、
分割なんかも話し合ってみたら? > comic6 の面々
>187他 フォローサンクス
>189
少年系、少女系、漫画(一般)系はそれぞれの住人のカラーが意外と違うので、
雑談系をサロンでまとめてるのは現状でも無理があります。
実際少年漫画キャラスレの乱立に他住人が困っている感じで、
サロンの分割は必至だと思います。
逆にいえば、サロンがまともに機能しさえすれば、
漫画板、少女漫画板(少女漫画サロンができた場合)などは、
十分な余裕ができると思います。
あと>192でもありますが、
固定ファンがいるけど、寡作な(年数本とか)な作家のスレなどもあり、
即死判定で対処するのは逆効果だと思います。
204 名前： 184 [sage] 投稿日： 04/11/04 02:10:25 ID:d3IBfZwH
あと一点だけ。
漫画板では一作家一スレのローカルルールがありますが、
これはもちろんスレ数節約のため。
色の違う複数作品を連載中の作家スレでは、内部で対立したり、
別スレ立てて自治厨と揉めたり、便乗スレ立て荒らしが出たりといったことは日常茶飯事です。
これ以上の議論は他所が適切ですね。
とりあえず現状報告まで。
芸能有名人板にもちょっと配慮を。。
マイナーアイドルの話題だとちょっと２，３日空けると落ちちゃいますので
1) 板名を書くときは 必ずURLも付けて
2) スレ保持数up or 分割だから、サーバの状況も調査&報告して
【板名】
【URL】
【保持数up or 板分割】
【効果は？】
【現在の状況】
あたらしい bbs.cgi で上書きされたからだと予想。
しかし、ソースコードは無いから復活は・・・
うわ なにおまいおもすれー( ＾ω＾)
バックアップから戻せたけど、どうすべ。< bbs.cgi
!774!3と!noid!forceだけでも復旧キボン
あとはおまかせで。
戻して。
って俺の妹（14歳）がいってました
部分復活はムズイと思われ…ってここで言う事じゃないか。
bbs.cgi の何処かが書き換わったんだから
反映しなくても問題ないとか、問題あるとか
私にはわからなかったり、
供養しるしかないか、
もう一度１から作り直そうぜ｡
この機会にＶＩＰはＩＤ無しにして！鯖負担も減るっしょ！
とマジレス
VIPはIDありだろ。。
ふざけるな
終了って・・・なんのこと？？
ex7の全板で10000到達すると、終了なの？？
そうだよね、、、
>>282の妄想だよね、、、
【subjectの取得が中断されました。】
↑ｵﾚ様こんなんなって困ってるから早くなんとかしておくれ。
飴をあげるから。
スレド足りすぎてるってのｗ
それが、VIPクオリティ。
1) 利用者が多い。
2) 話す内容が多岐にわたっている。
等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。
情報は的確に。
雑談系はスレ違い。
実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
◆データ採集用参考リンク
◇人数用
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
http://count.2ch.net/?【板のフォルダ名】
◇スレ状況用
www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/
makimo.to/index.html
◇鯖負荷用
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/
http://ch2.ath.cx/load/
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50
◆記入欄
【板名とURL】
【現在の状況】
【保持数up or 板分割】
【効果は？】
923 ：▲ 某ソレ511 ：04/11/04 15:08:02 ID:FSoy5S8z
移転ですー＠11月4日
(game8 -> game9)
http://game9.2ch.net/famicom/ 家庭用ゲーム
年間作られる作品の数、過去に作られた作品の数、それらに出てくるキャラクター
漫画、アニメ、ゲームetc
全て含めてもスレが足りんということは無いんじゃないかな
作品や作者みたいなしばりじゃなくて個別キャラでスレを認めれば余裕でそれくらい立つと思う
どの板にどれくらいあるか正確なカウントをしたわけじゃないけど
板が立てば潜在的な需要も掘り起こされて行くと思うし
【板名とURL】
懐かしアニメ板：http://comic5.2ch.net/ranime/
【現在の状況】
現状では多少余裕がある状態ですが、現在提出中のＬＲで板の扱うアニメの範囲を
放送後５年から３年に変更する予定です。
アニメ板がexに落ちた事により、放送が終了したスレはまったりと話す事もできず、
あるものは落ち、あるものは保守を繰り返す事になっています。
懐かしでは同じアニメ関連のスレですし、これらのスレを少しでも救いたいとの事から
板の扱える範囲を広げる事でこれらを少しでも引き受けようとしています。
ですがこのことは結果としてアニメ板から２年分のアニメスレが移動して来る事になり
懐かしの方のスレ数を圧迫する事が予想されます。
今回のＬＲ議論においてもそのあたりが焦点となりました。
それでなくても現在年間100本を優に越える数のアニメが生まれ出てきてる現状では
今の保持数ではすぐに足りなくなるとの観点から、今回のＬＲ変更後にスレ分割の話を
行おうという申し合わせが自治スレではされています。
【保持数up or 板分割】
多少の保持数アップではすぐにまた同じ問題になります。
またここ数年のアニメは『懐かし』という表現にふさわしくないとの意見もありました。
できれば現状の『懐かし』を10年以前ぐらいにして、それ以降～放送終了後までの
アニメを話せる板があればと思います。
【効果は？】
１．スレ保持数に余裕がでることから、保守のみ書き込みが減る。
２．閲覧性の向上 板が分かれる事で目的のアニメのスレが探し易くなる。
３．アニメ板からさらにスレを救える可能性がでる。
（放送終了後では実況問題は極まれにしか発生しない）
以上です。ご検討のほどよろしくお願いします。
じゃあとりあえずどーんと保持数10000いっとこうか！
こうすれば、キャラ系スレの動向もわかるし。。
それだとさすがに実際落ちた時が悲惨すぎると思う。
とりあえずgame並で様子みてもらうように書いてみたら
>>291のフォーム使うとか
そもそもアニメ板が、懲罰鯖のex鯖に落ちた原因をよく考えましょう。
下手すると、受け入れられた元アニメ板の住人が、懐かしアニメ板で
全く同じ事をやって、懐かしアニメ板もex鯖送りになるかもしれないよ。
ってのを考えて、よく引き受けるなんて話が出るもんだと思ったり思わなかったり
> 多少の保持数アップではすぐにまた同じ問題になります。
と言っているので、>>301案でいいんじゃないの、、、
まっ、comic5がbananaということもあるので、、、
アニメ板が落ちた原因は『実況』
放送終了後での実況は再放送などで行われる事もまれにありますが、
終了後も残っているような住民には実況禁止の意識は徹底している場合が多いです。
アニメ板の自治でも問題になってますが、放送中の実況で誘導に従わない人は
放送時間中以外のレスが無い場合が多く、放送してるからスレに来るって人が
多い感じです。
よって放送終了後のスレでは実況問題は全くとはいいませんが懲罰鯖に落ちるほどは
発生しないと思われています。
さすがにそこまで増えれば当分は大丈夫ですね。
懐かしでも保持数が逼迫してきたら、現在認められているﾊｧﾊｧスレ（萌えスレ）の
処遇も考えなければという意見もありましたし。
アニメ板の事情にはそれほど詳しくないのですが
懲罰鯖に落ちた直接の原因は
「現在放送中」のガンダムSEED DESTINYの実況だと聞き及んでいます。
終了したアニメ番組関連のほとんどのスレが、実況とは関係なく
（実況したくても終了してるためできないでしょうけれど）
ほぼ巻き添え状態で懲罰鯖送りになった様子です。
それらの番組を引き受けるという申し出は悪くないのではと、個人的には思います。
まあね。
厳密にいうと実況者の多くは「住人ではない」のでルールでも脅しでも縛れない。
まあ台風みたいなもんだと思って本板のはしばらくあきらめるしかないんでないかい。
受け入れ自体の話は考慮に値する悪くない案とは思うよ。
>またここ数年のアニメは『懐かし』という表現にふさわしくないとの意見もありました。
板名変えれば。
>【効果は？】
>２．閲覧性の向上 板が分かれる事で目的のアニメのスレが探し易くなる。
逆だと思う。
板が分かれるとどっちの板にあるかわからなくてスレが探しにくくなる。
アニメサロン http://comic5.2ch.net/asaloon/ (757/756)
アニメ・漫画ニュース速報 http://comic5.2ch.net/comicnews/ (717/716)
エヴァンゲリオン http://comic5.2ch.net/eva/ (744/744)
新・いがらしゆみこ http://comic5.2ch.net/iga/ (201/201)
おたく http://comic5.2ch.net/otaku/ (777/777)
懐かしアニメ http://comic5.2ch.net/ranime/ (730/730)
CCさくら http://comic5.2ch.net/sakura/ (647/647)
声優 http://comic5.2ch.net/voice/ (758/758)
シャア専用classic http://comic5.2ch.net/x3/ (709/709)
確かに、保持数を多くしたほうがいいのかも・・・
懐かしアニメ板ではスレが速過ぎると
新作アニメ板のような形で流れの速いスレを隔離したほうがいいんじゃないかな
実況が無くなればex脱出は目指しやすくなるだろうし
きゃぱしてぃのことです
animeがcomic5→ex5に送られてからは、それなりにあるようです。
4000ぐらいが限界かなぁ・・・
まぁ、4000までいくのかなぁ・・・とおもうけど・・・
1300 -> 1200
はやっ・・・
ありがとうございます
bbs.cgi（板飛び対策済み）のバックアップはありますけど、、、
私間違って、共有bbs.cgiあげちゃってましたでしょうか…
いいんです
伝説ですから。。。
戻してくれよー
ではそ、して伝説へ・・・ということで・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
また変な機能つけてVIPを楽しませてくれよ
案だせ 案だせ
こう ぐっと創作意欲のわくもの
ｱﾝｱﾝ
ロシアン的に名前欄が変わる。。または、書き込み内容が変わる。
ええええ
「そ れ が Ｖ Ｉ Ｐ ク ォ リ テ ィー」
学問系の板なんか、何ヶ月も書き込みの無かったスレに突如神が降臨して
息を吹き返すこともありますが。
そういう意味じゃないでしょ。。
そういう板もあるかとは思いますが、自分が行ってる板だと1月書き込みのないスレはもう
邪魔でしかないので……
ｽﾏｿ＿|￣|○
2ch全鯖でそのシステムを導入してほしいと言ってるのかと早とちりしてますた。
うちのBBSに付けてるギミック機能などはいかがでしょう？
レスが書き込まれたとき、特定の確率で自動的に投稿者にレスを返す機能です。
キミにとって邪魔なものが他の人にとって邪魔なものであるとは限らない
面白そうなのがあったら拾ってください
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099637674
そういう意味合いだったら激同
声板で見かけたんですっ飛んできますた。
これ以上MAX値上げられるとネタスレや堕スレだらけになっちまうんで
声板的な観点で言わせてもらえば正直反対ですぅ。
昔（natto時代）の500ぐらいが適正数値だと思うんですが。
あなたは一度VIPに来たほうがいいですよ。
お仏壇機能
それこそ保持数増やすなら即死判定を厳格化しないと。
こういうひと増えたなぁ
VIP楽しいですよ、
不必要なスレはどうでもいい
が今回のお題ですよー
糞スレや駄スレを真剣に排除しにかかるのは圧縮が酷いときぐらいでいいんでないかなあ。
・・・・・はっ、もしや今回のFOX★の狙いは
削除依頼をうまく捌き切れなくてヒーヒー言ってる現状ではそれは無いって。
板を増やすのだって苦情入るほどなのに。
>>342
見た。
「板として相応しいスレッド」がうず高く積まれた駄スレに埋もれて見えなくなってて雑談板になってた。
ネタ板ならともかく専門性の高い板では厳しいだろうなと思った。
検索機能で機械的に探すつもりは無いと
つかVIPの趣旨ってﾈﾀｽﾚ、糞ｽﾚでしょ？それが売りでしょ？
雑談ｶﾃなんだし、元はﾆｭｰ速のｺﾞﾐ捨て場だし
苦情ってさ板のどのぐらいの人が言ってるわけ？ほんの数%なのかそれとも過半数なのかで違ってくるし
駄スレとか良スレとかの判断って結局主観的になってないか
板トップに行くと上位10スレの最新10レスと上位40スレが自動的に表示されてる以上、
２ちゃんねるとしてはこのへんにあるスレを見せることによる効果に重点をおいていると見ていいんでないかい。
たぶんこれが便利なんだと思ってやってるはず。これの利点を駄スレの満載でわざわざ奪うこともなかろう。
検索すればいいと思ってるならsubback.htmlをいきなり表示させるはずだし。
転送量の問題でしょ
検索すればいいと思ってるなら全レス全スレを1画面に出せばいいんだし
VIPに行ったこと無いでしょ？
自由なんだよね変な規制がないから専門的なのからネタ・雑談までいろいろある。
敷居が低いというか
2chの板という枠取っ払ったらあんな風になるのかなとも思う。
ネタ、クソスレを売りにしてるわけでは無いと思うがね。
そなの?
２ちゃんねるはスレッドフローと式の掲示板で云々の解説ってないんだっけ?
ついでにいうと
＞上位10スレの最新10レスと上位40スレ
こんなのは申請すれば変更できる。
２ちゃんねるの意思でやってると考えないように。
そうだぞ、>360の言う通りだぞ、
そういうこというとほんとにそうなるよ？
＞検索すればいいと思ってるならsubback.htmlをいきなり表示させるはずだし。
別に止める義理は無いよ。そちらのほうが便利だと考えるなら。
>>361
「上位にあるスレタイトルと内容を板トップページで表示させること」についての話をしてる。
具体的な数値はどうでもいい。この形にそもそもなってること自体を重要視しようということで。
準VIPPERですよん。一日中いるわけではないが2時間に20分くらいはVIPにいる。
これは俺の主観なわけだがVIP全部糞ｽﾚだよ。
しかしそこがいいんじゃないかい。
で、それの利点て何すか？
駄スレと何か関係ある？
それほど影響なかったりするが
＃糞スレが上がってても「何となくウザッ」と思う程度かなぁ
＃駄スレを上げる奴は、コピペや機械的な書き込み程度しかできない事が大半だから
＃その糞スレが余計糞スレになるだけで何にも被害ないと思うのだが
目ざわりだったら専ブラでスレあぼーんすればいいだけなんだけどねぇ
自分で使いやすく出来るのにその努力をしないで変えてくれって言うのはちょっとなぁ
自分の不快じゃなくて他人の不快を考えているんでしょ。
糞スレ駄スレが多いと、
まともな話題を求めてくる人が敬遠するから。
みんなが専用ブラウザ使ってるわけじゃないと。
どの程度のスレがその基準に当てはまるの？
そういうのは導入を決めた人に聞けと思うが一応答えよう。
上位スレとその内容を表示する利点。
上がってるスレは最近書き込みがあったスレである
↓
最近書き込みがあるスレは板の中でも活気のあるスレだと期待できる
↓
板内でも活気のあるスレを訪問者に紹介できるのは双方にとってメリットである
こんなとこでないかい。
元気な駄スレ・板違いスレがあるという条件のもとではメリットが反転するけど。
そういうスレな板なのかと思われて板違いスパイラルが加速するかもしれない。
駄スレや板違いスレを大量に抱え込む可能性のある設定変更はそういう面から見てどうなのよ。
というのでどうだ。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
そうだね。はじめて来た人がまず上がってるスレやスレ一覧をみて、「うわっ、なんじゃこりゃ・・・」
と思って二度と寄り付かなくなる可能性はあるからね。「糞スレが増えると困る」という人は、
そのあたりを懸念してるんだと思う。
その分おまいが自分の考える「板にあるべきスレッド」量産すればいいんじゃね？
＞そういうスレな板なのかと思われて板違いスパイラルが加速するかもしれない。
＞駄スレや板違いスレを大量に抱え込む可能性のある設定変更はそういう面から見てどうなのよ。
結局、主観的な意見になるよな
でその主観的な意見で自分が不便だから周りの人も不便だろうって言うのもねぇ
いいとこついてるが残念ながら主張の結論はこうだったりする。
「増やした鯖の中にも現状のスレッド保持数で充分な板も多いので板の鯖移動も併用してくださいおながいします」
相応しいスレッドの絶対数はスレ保持数が増えてもそうそう増えない。
増えない分板違いスレや駄スレで埋まるわけ。
相応しいスレがゆっくり増殖するまで空き保持数が待ってくれない、でもいい。
> 私の考えているのは、
>
> 駄スレ? → みなきゃいいじゃん。
> でもdat落ちが・・・ → 保持数上げるか。
>
> みたいな事です。
スレ保持数とか、即死判定とか。
おまいの考える良スレが落ちなきゃいいじゃん。
何か問題でも？
そりゃスレ立て規制弱めてもらうか初質のスレ立て代行スレ利用するしか
ないなぁ。
「俺以外誰も立てない」っていうんだったら・・・
そんな板見限ったら？ｗ
地獄のチキンレースを楽しむ
板が見捨てられてオモチャ化して誰も板に相応しい“真面目”なスレを立てようと思わなくなること、は問題ではない？
VIPには板名に相応しいスレを見つけるほうが大変なわけだが、
このような事態がそこかしこの板で起きるのはあまり本位ではないのでは。
２種類の全然違う設定で分割されてるなんて無理かな。
投稿規制が緩く、スレ立て簡単、Data落ち早い ←表口
投稿規制厳しい、スレ立て困難、Data落ち遅い ←裏口
チャットのようにポンポンレスできることがネタスレの需要だから、
ある程度考えてからレスするので、待ち時間が問題にならない
専門性の高いスレとの棲み分けができる。
それがその板使う人間の多数意見ならしかたあるまい？
VIPの設立の経緯知ってる？
マカー用では板一覧に入ってなくてVIPの存在を最近知った。
待遇がVIPに思えないからすごく不思議な名前だなと
ニュー速で糞スレ迎撃システム（メール欄にkusoと入力した書き込みが一定比率
を超えるとスレが落ちる）が導入されたときに、撃退された糞スレの移動先として
作られたのがVIP。
だからVIPの設立経緯からすると、糞スレ以外は板違いなわけですよ。
詳しくは↓ここを見てね。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%B5%A5%B9%A5%EC%B7%DE%B7%E2%B5%A1%C7%BD
まあそれなら個人のサイトでやれよなんて意見もあるけど
それなりに人が集まる2chでその話題を語るスレを存在させておいたほうが語りやすいだろうと
早く言うと皮肉ですよ皮肉
そういう皮肉をネタとして受け取れない（皮肉とわかってないとか、
逆にマジに受け取っちゃうとかという）人は２ちゃんねるは向いてないかと
設立経緯を知らなかったら不思議に思っても無理ないだろう。
向き不向きの問題じゃないと思うけど。
そういう人はそういう空気が好きだし、どんな貶されても VIPが2chで一番程度の低い板と認識されてるのも抵抗ないと思うよ
一番上のメイドたん（・∀・）ｲｲ!!
ｺﾞﾊﾞｰｸｽﾏｿ＿|￣|○
ヽ _「／￣ く /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
＜ｲ（ l l ）l＞ >406
＜|）'|l､"(ﾌノ|l エッチなのはいけないと思います!!
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
どこのスレか気になるなぁ
程度ってなあに？
(1)他の物と比べたときの高低・強弱・多少・優劣などの度合。ほどあい。
君の言葉で聞きたいねぇ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
意味が解からない(；´口`)
どういう事？
刃物板<http://hobby6.2ch.net/knife/>;住民です。
現在刃物板は、スレが70前後で推移しています。
スレ保持数が少ないのかと、方々尋ねてみた所、即死ではないかと言うことでした。（しかし、レス数の少ないスレが生き残り、進んだスレでもdat落ちする様な気もします？？）
ただ、hobby6鯖は、大概住民の多い板が多く、刃物板のように少ない住民でマターリ進行してる所では即死判定がきついようです。
鯖移転等、一度ご考慮いただけないでしょうか？
参考に
knife：刃物［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091373715/59-64
その他、自治・運営関係の方々、協力ありがとうございます。
たしかに、、、
なんで hobby6 に出来ちゃったんでしょうねぇ
近々 移転ということで、たぶん hobby5?
よろしくお願いします。<(_ _)>
いやだからさ、そんな辞書の引き写しじゃなくて、君の考えている
「板の程度」って、どういう意味？ 何を指してるの？
他の板と比べて明らかに糞スレが多かったり、Lvの低い内容だったり
簡単に言うと幼稚という事です
糞スレってどんな物だろう？
良スレと糞スレってどこで分ける？
レベルの高い低いって、何を指して言っているのかな？
それは個人が決める事では無いでしょうか
気分を害したなら申し訳ないですが
↓これって糞スレじゃないんですか？
２ちゃんで一番の糞スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099664390/
「隣の芝生は青く見える」って言う言葉があったりするわけですが
うん。 個人の主観でしか決められない物ってあるよな。
で、スレも板も、君が程度が低いと感じていても、それは一般化出来る
ものだろうか？
このあたり↓
＞VIPが2chで一番程度の低い板と認識されてるのも
なんだか糞スレ排除派には一般化出来ない価値を懸命に一般化しようと
しているような気がしたんでさ。
君が排除派かどうかは別にして。
っていうのが、君にちょいとカラんだ理由。
>>423
一応ﾜﾗﾀついてるようだけどｗ
それがVIPクオリティ
金を出せ！
コンセントを抜け！
それがVIPクオリティ
個人の主観じゃなくてもうVIPという物がそういう風に位置付けされてますからねぇー
一般化されている証拠を出せと言われたら困りますけど。
別にVIP否定してる訳じゃないですよ。
彼らは彼ら也の方法で楽しんでるわけですし。
っとスレ違いも甚だしいのでここら辺にしておこう
俺ヴィッパーぢゃないしｗ
＞がそういう風に位置付けされてますからねぇー
うん、「その位置付け」という観念そのものに疑問を呈した訳だ。
なんだか皆さん位置付けに踊らされちゃあいませんか？ っと。
これじゃループ＆ループじゃん
VIPは幼稚とかそういうのログにも色んなとこにも出てるじゃないですか
私はそれが一般論だと思い込むのは早いと思いますが、そういう意見が多い人は確か
というかVIPは幼稚だけど、それは彼ら也のアイデンティティだと言ったつもりなんですが
それでは不満足なのでしょうか
だから何って言うか
★★★ ＶＩＰ運用情報 ★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091177820/
● 質問・雑談スレ74＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099390208/
＞VIPは幼稚とかそういうのログにも色んなとこにも出てるじゃないですか
「お前うちの大福喰ったのか？」
なんてことを、その昔だれかが言ったとか。
誰かが書いたことは果たして正しいのか？
鵜呑みにしても良いものか？
君自身の判断とかどこへ行ってしまったのか？
※別に君自身が特定の板のﾜﾙｸﾞﾁ言ってるなんて思ってやしないよｗ
削除依頼する必要もないじゃない、
いい加減空気読もうぜ
器量が小さいっつうか、話しても面白くない。糞スレオンリーの奴もそう。
VIPとν速はセットで利用するもんだ。ν速がちょっとアレになったから
ネタ部門を切り取ったのがVIPという認識。
素直にVIPに移動したヤシらはむしろ健全な利用者だっての。
そんな無理矢理な肯定の仕方
有用な情報を求めて除いてる人も多い。
そんな人達が使っている板まで、VIPと同じ基準を当てはめるのはおかしい。
糞スレが多くなるのが板の本文であるVIPと、その他の板を同じように取り扱う事は
2ch全てをVIP波の雑談・糞スレで埋めてしまう事。
それでは、何のためにカテゴリ分け、板分割しているのか分からない。
他の優良スレの検索性が悪くなったりしますか？
優良スレにまで、雑談する人が増える。
このため可読性が損なわれ、スレ本来の役目を果たせなくなる。
そういった人達VIP等の雑談カテゴリの板を利用する事を促すために
糞スレはVIP当の雑談板以外から排除すべき。
この場所が広いからといって、後ろの方で雑談を行う人が増えれば、
前の方で議論している人たちの迷惑になる。
雑談がしたければ、それなりの場、例えば食堂（VIP等）で
雑談を行うべきじゃないか？
のが日常当たり前になってるVIPと、そこまでしなくても、
上からつらつらと眺めていけば（時々リロードして）、それ
なりに興味あるスレが見つけられていた板の、温度の違い。
川ざらえもほどほどに。
いや、VIPはスレ一覧を上から眺めれば興味あるスレが見つかる板だと思うよ。
読みたいスレを検索しなきゃいけないのは専門板だけでしょ。
ていうか検索はコンピュータがやるのにそんなに苦か？
濁った状態にならないようにすることは認めてくれるんだな。
「自分はできるが板にきた人間が全員検索でスレを探すとは限らない」。
なーなー、今何の話をしてるかは理解してくれてるかー？
当初からよくわからん
要は空気だ。当たり前のことだ。
雑談系でも真面目度は色々あるから好きな所に行けばいい。
それだけだろ？
>>453
どこの板が濁ってきたのかね？
スレ保持数増加に対していわゆる割れ窓理論持ち出したいんだろうなとは思って見てた。
学問系専門カテゴリも浄化しすぎるとね。
今度は、専攻の学部生や院生が、
学会で正当とされない議論を締め出したり、
他学部生や独学で勉強してる人を攻撃したりするからね。
そうだな。
さっきの例えで言えば、講義を受けている人間も、
少しは隣どうしで雑談を行う事はあるだろう。
しかし、講義を邪魔するほどおしゃべりすれば、
周りの人間の迷惑になる。
そこを弁えた雑談なら、別段良いと思う。
なんか自説振り回してスレの存在意義とか全く関係ないこと言ってる香具師が何人か
糞スレを容認しない雰囲気を作るのはその板の住民だと思うんだがな。
何でVIPみたいなある意味特殊な板の話になるんだか。
あとはVIPを馬鹿にされたか面白そうだかだと思った人が食いついて来ただけなんでないかい。
>>465
常々思ってるんだけど、スレ削除を前提に話すのってなんか歪んでないかな。
いいとこ突くね。
障害になると言えるくらいの勢いで増えるかどうかは板ごとに違うわけだし。
でも>>464（や>>341）のような苦情は「自分が普段行ってる板」についてのものだろうから
そういう人の言うことはそれなりに板の実情を反映した経験に基づくものなんじゃないかな。
ゲサロが1300に増えるくらいなら、夢独り言板の増量をおながいしまつ。
>>1
>>118-132
>>256か>>291のテンプレで申請してみたら、、、
減らすのは無理だろ。
敢えて頻繁に圧縮を起こすんだ！
ネタ路線でGO!!!
>>1に書かれてる、
＞実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
これは、板の特殊事情でごく限られた範囲の実況が容認されてるところにも適用されるのですか？
何処といわれれば、
game7鯖（ネトゲ実況1,2,3でネットゲームのイベント実況が容認されている）なんですけど。
ネ実って実況報告常連じゃん ネトゲ以外の
どうなんじゃろーのう？
現状からすると、邪魔にはなんないようには思う。
刃物板、鯖移転ありがとうございました。
・凡庸なスレタイ、1ヶ月に数レスペースの先発スレ
・人目につくスレタイ、活発な議論が交わされる後発スレ
重複で削除依頼が出されたら削除人はどちらを消すのでしょうか？
現状のガイドラインのまま、単純に保持数を増やすとこのジレンマを避けて通れない
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
GLというよりLRの問題の気がする
凡庸なスレタイでもスレッド一覧から検索が可能で
削除GLやLRに触れてないなら先発スレを消す理由はない
後発スレを消すかどうかはルール次第かと
似通ってるだけで別のスレなんだろ。よっぽど厳しい板以外じゃどちらも存続だと思うが。
後発で議論が活発化する前に先発に誘導すべきだとも思いますが……。
誘導はあって、住人がそれを無視している場合は?
放置しておけば、別にいいんじゃないの？
即死判定までいじってない予感。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/15
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ｱﾋｬﾋｬ!!
>>1
tv6_1とtv6_2とか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・・
当然のごとく住人による削除依頼が出ているがいたちごっこの様相を呈している。
結局削除人の仕事を無駄に増やしただけのような気がするが、どうなんだろうね。
落ちたなら立て直せば？
何が問題なんだ？
雑談？
実況があり得ない板と実況の可能性がある板に分けて、実況が無さそうな板はスレッド保持すう増やして欲しいかも。
映画一般 映画作品･人 ﾃﾚﾋﾞｻﾛﾝ ﾃﾚﾋﾞ番組 時代劇 ﾗｼﾞｵ番組 海外ﾃﾚﾋﾞ ｹｰﾌﾞﾙＴＶ ｽｶﾊﾟｰ ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送 NHK 広告･ＣＭ
海外芸能人 懐かし芸能人 ｱﾅｳﾝｻｰ あみ＆あゆ 椎名林檎 ﾓ娘（羊） ﾓ娘（鳩） ｼﾞｬﾆｰｽﾞ ｽﾏｯﾌﾟ
保持数で澄むんならそっちになるんかねえ
海外テレビとかはだいたい足りてる
ついでに、アニメ2・アニメ3・アニメキャラ・アニメキャラ2の保持数も教えて貰えませんか。
スレが足りない位勢いがあるなら、それはtv7移転してもらって
tv7の保持数増やしたほうがいいんでないのかね
バイク板：http://hobby7.2.net/bike/
【現在の状況】
一見板違いに見えて削除依頼が出されても、バイクの話題が少しでも
出ていると削除されない場合が多々あります。
その結果、話の内容がとても多種多様になっています。
その為、比較的にマイナーな車種のスレや、細々ながら長く続いている
スレ等に1日空白があると落ちてしまう事があるという状況です。
【保持数up or 板分割】
板分割の話は過去にも何度か出てはいます。しかし、どの部分で分けるのか、
利便性はどうか等の意見もあり、その都度結論には至っておりません。
スレの保持数を増やす事には弊害も少なく、バイク板の現状は
保持数の増加で充分対処出来るレベルにあるのでは、思います。
ご検討のほど、どうぞよろしくお願い致します。
av, army, bath, bus, bike, dcamera, occult, shar, toy, uma
バイク板：http://hobby7.2ch.net/bike/ ;です。
自治スレで全く議論されてませんよ。↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098283761/l50
こういうのは、自治スレで合意を取ったほうが上手くいくよ。
全くという訳ではなく、保持数増加を求める声も出ていますし、
懸念されている事は「クソスレが増える」という部分のみです。
このスレでも出ている様に、クソスレかどうかは見る人によって
変わってくる部分であり、解釈にもとても幅があると思います。
しかし、御指摘の通り、自治スレで合意に至ったという事は言えないかもしれません。
取り急ぎ、現状を申し上げさせて頂きました。
バイク板は新シャアがあるからどの道無理なんかな？
しりとり. 609 |ＦＦ・ドラクエ. 996
アーケード.. 1000 |PCゲーム 728
囲碁・将棋.... 789 |ハード・業界 858
卓上ゲーム.. 603 |ゲームサロン. 775
家庭用ゲーム.... 859 |大規模オンラインゲーム 333
フライトシム 335 |小規模MMO 498
ギャルゲー 726 |ネットゲームサロン. 718
家ゲー攻略.. 685 |ネットゲーム 552
家ゲーＲＰＧ. 776 |携帯ゲーム. 780
ボーイズゲー. 107 |
ガールズゲー 159 |
クイズ・雑学板(仮) 219 |
レトロゲーム 775 |
五七五、短歌 349 |
> ガールズゲー 159 |
いつからボード一覧更新してないんだ
ここからとったんでしょう
↓ |↓
game9(11/27 21:34:42) |game10(11/27 21:34:31)
しりとり. 608(-1) |ＦＦ・ドラクエ 1202(200以上)
アーケード.. 1000(+17).|PCゲーム 723(-5)
囲碁・将棋.... 795(+6) |ハード・業界 862(+4)
卓上ゲーム.. 603(+0) |ゲームサロン. 777(+2)
家庭用ゲーム.... 865(+6) |大規模オンラインゲーム 331(-2)
フライトシム 335(+0) |小規模MMO 490(-8)
ギャルゲー 728(+2) |ネットゲームサロン. 720(+2)
家ゲー攻略.. 689(+4) |ネットゲーム 558(+6)
家ゲーＲＰＧ. 781(+5) |携帯ゲーム. 781(+1)
ボーイズゲー. 106(-1) |
ガールズゲー 153(-6) |
クイズ・雑学板(仮) 219(+0) |
レトロゲーム 781(+6) |
五七五、短歌 349(+0) |
01. +?. ff(game10)
02. +17 arc(game9)
03. +3. bgame(game9)/famicom(game9)/retro(game9)/netgame(game10)
ffは仕方ないのですかね。
理由は｢2) 話す内容が多岐にわたっている。｣に該当するものであります。
現在の哲学板では利用者の数こそ少ないものの多岐に渡ったスレッドが立ちます。
板のスレッド最下部にまで利用者がいてsageでゆったりと進行しているスレが多く見られます。
新しいスレッドがまとめて立つとデータ落ちしたスレッドの利用者がその事を嘆きます。
その様な光景をたびたび目の当たりにしてスレッドが足りないのではないかと考えた次第です。
どうか保持数を増やして頂きますようご考慮お願いいたします。
http://academy3.2ch.net/philo/
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32
スレ立て規制をもうちょっと上げてみたら済むのでは？
哲学板って板分割スレで暴れてた印象が、、、
質雑スレで言われてたようにこのスレをよく読んで
>>256>>291に沿った形式で書いた方がいいですよと
哲学板：http://academy3.2ch.net/philo/
【現在の状況】
圧縮のたびに頻繁に書き込みのないスレッドがデーター落ちします。
保持数のほとんどは板の趣旨よりネタを優先するスレッドですが、
巧妙に保守されており、スレッド停止も不可能になっております。
（スレタイに強引にかこつけて哲学的なうんちくを数レスつけたり、
専門家以外理解不可能な用語で意味のないことを書く、書籍からの引用コピペ等）
それらのスレッドに圧縮前に一斉に保守カキコがされる為、
進行速度の遅い、学問的に有用なスレッドにデータ落ちの被害がでています。
【注】上で挙げたネタを優先スレは、学問じゃないけれど読んで
面白いスレや意味のある話をしてるスレは含めません、誤解なきよう。
駄スレを乱立する人と、削除されない駄スレに憤った人が駄スレを荒らし、
酷い状況になっています。
BBS_THREAD_TATESUGI=32は文系学問のなかでとり分け低い値ですが、
スレッドを沢山立てたい人や、強制ＩＤを導入したい人の一部が荒れた状況を
都合良しとしているので申請議論がまとまりません。それでも、何ヶ月もかけて
やっと申請にこぎつけましたが１６から３２に上げるのがやっとでした。
【保持数うｐ】保持数うｐ
【効果は？】
スレ保持数が増えることから、圧縮のタイミングが減り保守のみ書き込みが減る。
そのことがさらに圧縮の機会を減らし、データー落ちする有用なスレが減る可能性もある。
*****１週間のレス数11/08～11/14 ／ スレ立て値 *****
哲学板 11448 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=32
日本史板 7936 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=128
世界史板 5260 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
心理板 2721 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
外国語 2160 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
言語学 1480 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
社会学 1213 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
地理人類 1263 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=32
古文漢文 972 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
法学 641 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
経済学 571 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
民俗神話 541 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
archeology, art, china, economics, english, gallery, gengo, geo, gogaku, history, jurisp, kobun, min, philo, psycho, sociology, taiwan, whis
明らかに>>530を見れば、レス数の割に立てすぎが低すぎだと思わないか？
板分割の話とか以前のお話じゃないかと思うんだけど。
128とかそのぐらいまで上げるべきだと思うよ、分割の話をする前に。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10525/1052571066/468-512
開くのに時間かかって困るから
でTATESUGI値は2くらいで。
2xx 3xx 4xx 5xx URL
267 2 0 0*/livecx/dat/1101730734.dat
228 1 0 0 /liveanb/dat/1101730271.dat
57 0 0 0 /livecx/
45 0 0 0 /test/bbs.cgi
43 0 0 0 /liveanb/dat/1101729468.dat
17 0 0 0 /liveanb/
17 0 0 0 /livecx/subject.txt
16 0 0 0 /liveanb/subject.txt
14 0 0 0 /liveanb/dat/1101731141.dat
11 0 0 0 /test/read.cgi/livecx/1101730734/l50
すみませんです。
（ ´∀｀）σ)･ω･`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
過去ログだとレス番つけると反映されないんですね。
>>534 修正
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/468-512
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10525/1052571066.html
↑の468-512あたりで、議論に議論を重ねて申請した、
TATESUGI=32→64申請は認められませんでした。
でも>>527 >>533の指摘されたとおり、何度でも
TATESUGI申請議論を続けてゆくのが正論だとは思います。
そこの申請から読み取れるのは、自治スレで全然議論がまとまらない板である事、
賛成するにしろ反対するにしろ長文を書く人がやたらと多い事、
きっと変更したら変更したで「何で変更したんですか、そもそも（ｒｙ」と長文での文句が
明らかにゆんゆんと延々つづくんだろうなと思われる事、その辺かな。
なんで運用系の板でお前らは議論するんだ、、、自分の板の自治スレでやるなりしてから
こっちに決定したものを持ってくるんだよ。ここでやらずに自治スレでどうぞ。
賛成する派も賛成しない派もプロだからな。
却下します！！なんとなくですが。
板は乱立できないと思うぞ
スレだろ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085214905/
駅別にスレッドが立ってるしね。本来はまちＢＢＳに建てるべきであるが、上白滝や姨捨など、鉄道ファンには需要が高いが、
付近にあまり住民がいない場所とかある。
それで納得いってないから乱立してると思われ。「楓」とか廃止したのに専門スレがあるし。
あと、東急東武近鉄の系列の糞スレや現役史上～シリーズなど、馬鹿みたいなシリーズスレが乱立。
あと、定期的に立つ「イカ臭いチンチン」スレ。スレ違いスレが大杉。
「鉄道VIP」と名前を変えた方がいいかもしれない。
鉄道2板に隔離されている以上はそれで良し
他板に迷惑がかかるようなら問題だが。
スレがどちらの板にふさわしいかは自治でやるべきでは？
ｅｘ７行く？
鉄道路線車両の自治は崩壊済み。
困っているのはどこの板？
環境・電力板や運輸交通板、車板に来て、
鉄道＞＞＞＞マイカー とかいう荒らしスレッドを建てる香具師もいるが。
運輸交通板、環境・電力板では、削除しにくい。
ところでhobby7の保持数はいくつ？
http://hobby7.2ch.net/kakolog.html
昼ころ見たときは710→700@hobby7、1300→1200@hobby6
だった気がしたけど、hobby6上の板の
hobby7移転のために増やしたみたいだね。
多いですよ？何かまずいことでも起こりましたか？
圧縮が来ても保守するに値しなかったスレが落ちるだけ～
しかも落ちるのは全体の1/13だし、毎日普通に書き込まれるスレは落ちないと思うよ。
どうやっても24時間以内
本スレが多少荒れようが回転が速かろうが落ち着いて対応できるし
視認性も改善される
現在3つの板が満杯
さらに1000超えている板が2つ
ただ必要なスレが圧縮で落ちているかどうかはなんとも
今のところ私は脚きりラインに余裕を感じますが、どうでしょ。
進んでかなり落ち着いてきたので、そろそろ元に戻してもいいと
思うんだが・・・。
先生その物言いのほうが根拠無いです
なんか根拠があって書いてたの？>>593は。
新しいスレはもっと落ちないので無問題
利便性は増している
>>592
人によるかと
前よりはまし
漫画サロンは漫画キャラの新設に伴い、
一時的にスレ保持数不足からは遠ざかっているが
元の800→700に戻すほどスレが減ったわけではない。
>>184から提起されたサロン以外の板も含めた諸問題は、
スレ保持数を増やしたからこそ、今は落ち着いているであって、
保持数を元に戻したら元の木阿弥になる。
過半数がスレ数700オーバーなんだから。
漫画サロン http://comic6.2ch.net/csaloon/ 940スレ
漫画 http://comic6.2ch.net/comic/ 784スレ
懐かし漫画 http://comic6.2ch.net/rcomic/ 717スレ
少年漫画 http://comic6.2ch.net/ymag/ 267スレ
週刊少年漫画 http://comic6.2ch.net/rcomic/ 419スレ
少女漫画 http://comic6.2ch.net/rcomic/ 740スレ
漫画キャラクター http://comic6.2ch.net/rcomic/ 564スレ
コスプレ http://comic6.2ch.net/csaloon/ 743スレ
同人 http://comic6.2ch.net/doijin/ 789スレ
同人ノウハウ http://comic6.2ch.net/2chbook/ 595スレ
昔のwow鯖みたく460→400なんて変な設定されるよりは確かにいいんですが。
とあるけど一応お願い
投資一般板と市況1板が足りてません。特に市況1
弱小銘柄はいつもダット落ちするので連続性保ててないです
板を増やすのについては反対の人ばかりです
それをするぐらいならスレ少ない方がましと思ってる人多し
質雑スレに書いた方が、おいちゃんに気付いてもらいやすい希ガス。
鉄板ですけド、確かに自治スレなどに対決姿勢が徳だと闇雲に信じている頑固なバカ
コテが常駐してます。（まあ、中途半端な異議は潰れてゆきますので大変静かですが）
ですから外部から鉄板の意見を尋ねる事自体が大変ですｗ
（バカコテの相手をしつつ意見を尋ねてくれるような気長な人なんているわきゃない）
話をスレ本題に戻しまして、鉄板の問題とは、本来本質的に分割できないテーマが二板
に無理やり分割されている点だと思うのです。
二板のどちらに立てるかを誘導するのは無理です。解釈の余地が非常に大きいのです
どんな分割にしても、その分割にまたがってしまう大量の例外が必ず出てくるのが鉄板
の世界なのです。結果、無駄に重複するスレが大量発生することになるのです。
検索機能が二板を跨いでいない所も重複スレを誘発しています。
現状、板の並びの中で上にある鉄道総合板が栄えているようですが、おそらく並びの
上下を入れ替えるだけでアクセス数が逆転するでしょう。
そこで、二板の統合はできませんでしょうか？
スレ保持数を今の１．５倍にしていただければ鉄道の話題は一板で充分に収まるのでは
ないかと思うのです。（何割り増しが適切なのかは異論があるでしょうが）
とりあえず保持数を増して片方に誘導してみて上手くいくかどうか試してみたいのです。
試した上で、自治スレにて統合か二板保持か、意見をまとめたいと考えます、
新板新設の要望が多い中で不思議な要望でしょうが、検討の余地はありますでしょうか？
板を統合するよりは、どちらか片方の板の板名を適当に変更する願いをしたほうが
たいていはうまくいく。
でも単純に名前の変更のみで片方へ誘導して集中させてよいのかどうかという問題もあるんです。
今のスレ保持数では確実に足りません。
板の二分割の理由が、当時、鯖が持たなかったというものだったそうです。
ですので、鯖増設も経た今なら分割の名目も失われているんじゃないでしょか？
言うまでもありません。
鉄板にも多分割を唱える人がいます。メインから外れることになる板のほうの利用法は
板内でしばらく百家争鳴となるでしょうが、使い道には困らないはずです。
hobby5結構パンパンなんですが駄目ですかのう？
鉄板のバカコテ・・・・ってＤ員か？
アンタの主張も、結局のところＤ員氏となんら変わっていないわけだが？
もっともＤ員氏の場合、鉄道２板の統合はもとより、鉄道単体で鯖よこせとか言ってるが
再編議論スレにも書かれてますが、管理人が
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105045320/1
な考えでいる以上、板単位の転送量が急増する形のコンテンツ変革は
難しいように思います。
>>608
＞鉄道単体で鯖よこせとか
上手くやればbanana一本くらい手に入れることは不可能ではないかも？
勿論そうなれば、逆に運営は更なる板分割の圧力をかけてくるでしょうし
ひ（ｒｙの性格からして、Ｄ員氏の脳内「力押し」手法は
手に入るものも入らなくする効果しかもたらしませんが。
今の鉄板２板は板の性格分けが十分でないので
鉄板の性格をはっきりと３つに分け 雑談スレ(隔離スレ)として鉄道サロン板の設置が求められています。
◆◆鉄道板再編議論スレッド◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104821219/l50
１．鉄道社会板
鉄道の持つ課題・会社・支社・路線・車両・技術・切符の規則など鉄道を社会的側面から扱う。
２．鉄道趣味板
乗り鉄・撮り鉄・切符収集・模型など鉄道を趣味の面から扱う。
３．鉄道サロン板
すぐに有効なレスが付かなくなり、dat落ち阻止のためだけに書き込まれたりする単発スレ（『○○駅ｗ』などの単独の駅スレを含む）
「鉄ヲタと」 [in鉄道板」 とスレタイに付くだけなど、鉄道と内容が関係ないスレ
鉄道本の著者やコテハンについて書く事を目的にしたスレ
など鉄道との直接の関連性の薄いものを扱う。
ついでだから相互リンクさせるか
それは多数出ている意見の one of themにすぎない。
上の方にある統合案や、それ以外の分割案、現状での名称変更案もある。
あ～あ、やっちゃたよ。
勝手に決まったことにしているし。
(´-`).｡ｏＯ（ そもそも、板分割ならスレ違いなんだけどな。 ）
何がなんだかわからなくならない？
知らない内に面白いスレが建っていても、わからないし。
400スレ/板ぐらいまでなら、頭から見て面白そうなスレを探すけど、
1000近くもあるとね～。
多すぎるなら401から下を見なければいいじゃない(ﾏﾘｰ
1000と400なんて区別つかん。100とか200なら別だけど。
ま、どっちにしても一見さんにぱっと見で判りづらいのは確かだけど
必ずしも1回見ただけでこれは！というスレに到達しなくても良いのではないか。
人のある程度いる板はスレを探してる最中の人(潜在的な住人)よりは
今いるスレの住人を優先するってことでいいんでないかね。狙ったかは知らんけど。
分割を進めてスレ(人)の少ない板を作る流れも、一方で確かに存在するわけだし。
人が多くてスレが少ない板なんて流れは速いわ保守に気を取られるわでやってられん。
（,, ´∀｀) 鉄2板住人やけど・・・
／ ヽ
| ｌ .l | >>610
| | .|、゛つ━・~ 話し合いを無視して、自分の意見だけををイキナリ持ってくるなよ
ヽ.| . | ￣ ＿＿__ 自治スレを無視して、今度は専用スレの議論も無視やなんてスジが
| | | ／;;;;;;;;／| とおるわけないやろーに・・・
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
まあうちみたいに阿呆な潔癖と狐に弄られた挙句廃墟と化さないように気をつけることだな。
自治スレも専用スレも某コテハンに荒らされて議論が出来ないのですが・・・
この場で言うことかね、それは。
せめて24時間保持する程度にスレッド数が欲しい
６２２さんとも共有していかなくてはないらない。
ここは何のためにあるんでしょうか。
向こうのスレは誰のレスも受け入れるよ。雑音はデフォでよろしくｗ
48時間じゃないと毎日見に来ても見逃すスレがあるよ
「貴方がわざわざ好き好んで、書き込みが多く圧縮が起きやすい板を
利用してるのだから、お諦め下さい」としか言えんなー。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1102394045/
40はやや窮屈なので、50あたりでお願いします。
増やしすぎはいかんと思いますが。
qb5のスレ保持数は300なんですが・・・
http://qb5.2ch.net/kakolog.html
qb5サーバは 300超えたら 300スレッドに圧縮実施中。。。
ここの数字だったらあてにならないよ
＞Last update. 2005/1/19 23:4:6
そんなに当てにならないわけじゃない。
圧縮が来る大体の目安としては有効。
即死判定やら削除処理やらでスレ保持数が少なく見えるだけだから。
http://tv7.2ch.net/geino/
自治スレ http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098966819/
1) 板の利用者はとても多いが、
スレによってはマッタリし過ぎてdat落ち多発。
需要の無いスレを保守するだけの保守厨も問題。
2) オスカー板の新設や男女別に板を分割を望む声もあるが、
扱う芸能人の数が多い現状。
>>254の指摘ゆえに、即死判定が保守厨の動機ともなっているので、
板分割よりもスレッド保持数を数倍に増やし、且つ保守する虚しさを理解
させるためにも即死判定の緩和（と、ＬＲで認められていない「需要の無い
アンチスレ」の削除に尽力していただける削除人の派遣）をお願いしたい。
↑派遣はスレ違いなのは承知してます。(^^
＞保守する虚しさを理解させるためにも
嫌がらせが基本目的の人々に、それを理解させよう
ということの方が、空しいと思いますよ。
「嫌がらせをしよう」って動機は、嫌がる人がいる限り、
そういう人たちの動機付けとしては十分すぎるので。
確かにそうなんですが、保守厨のせいで～のスレがdat落ちしたなどと不満
が出てますので、嫌がらせの実害が無くなれば保守厨も虚しくなるだろう
と考えたのです。
そのために投入するソースとしては、大きすぎる
と思いますけどね。。
即死判定を緩和するなら、スレ立て規制値も高くした方が
いいと思います。要は需要がないスレがよく立つ事も原因
の一つな訳で（そういう輩は、スレが無ければ自分で駄スレ
立てて、保守だけするパターンも多いですし）。
それでも対応できないなら、保持数増やす必要あるでしょうけど。
書いてて変だと思ったんだけど投稿しちゃったよ（涙
自分で駄スレ立てて、保守…
掲示板のスレを自分のテリトリーのように思い違いしてる人…
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098966819/643-646
需要の無い保守だけのスレが「自動削除」されることなく「放置」されて、
時々削除人さんがバッサリ消していってくれるならば、
スレ立て荒らし＆保守厨を、普通の掲示板荒らし同様に徹底放置→削除
で処理できると思います。（削除人の負担が増えるかも。）
保持数増やしたり、需要のないスレが残っているだけでは、
サーバーの負担とかは変わらないですよね？
削除人が特定の板に張り付いて、スレ欄から削除する事はほとんど無いと言ってもいいので
簡単な説明付けて、重複なら誘導して、削除依頼した方がいいと思いますよ。
こういう意見もあるので参考にどうぞ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1098750060/388
あと即死、スレ保持数は鯖単位での設定です。
鯖単位ですか(^^;;
http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=tv7.2ch.net
収容板情報
稼働中の板(5)
お笑い芸人＠2ch掲示板
芸能＠2ch掲示板
Jr＠2ch掲示板
特撮！＠2ch掲示板
テレビドラマ＠2ch掲示板
他の板の都合も考えなきゃならないっすね。
板分割のほうがいいのかな？
スレ立て規制値は、板毎。
まずはそれを再検討すべきです。
それでも保持数が足りないなら増やせばいい。
荒らしの厚意を無にするために、遊び場を広げて
やってたら、本末転倒ですよ。
スレ立て規制値は現状でもキツキツです。
糞スレ撲滅委員会
－－－－－－－－－－－－－－終 了－－－－－－－－－－－－－－
とかいった書き込みが保守になってたりもします。
geino：芸能有名人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102168345/178-
[削除最終報告 04/12/19]
に削除人さんがなかなか来ずに糞スレが溜まっているのも一因なので、
長期未処理に報告しときました。
扱う芸能人の多さと、アンチスレの多さから、保持数増やして欲しいです。
…では。
＞やってたら、本末転倒ですよ。
板の住人は、自分の使用するスレが落ちなければ、
保守厨が何してようと構わない訳で…。
住人が使用するスレが落ちるほどの保守荒らしでもないって訳で
めくじら立てるほどの荒らしじゃないが、落ちたスレの住人が可哀相。
保持数確認する方法って公開されてます？
○○○サーバは○○○越えたら丸まる丸に圧縮実施中。。。 と表示される。
例：http://qb5.2ch.net/kakolog.html
まずスレ立て規制値を少し厳しめにするのが先決
だと思いますよ。。
それだけで削除依頼は3/4くらいになるはず。
その分、圧縮間隔も緩和されると思います。。
大手プロバ利用者は現状でもスレ立て困難です。(^^;;
それに、田吾作さんが以前掘った際、アンチスレは、それぞれ色んな人が立てて
いると判ってますので、芸能人の多さにあわせてスレを増やすか、
板を分割などして扱う芸能人の数を分割するかしないと思うんです。
いろんな人が立てられてしまうから問題なんであって、
大手はどっちにせよ、現状からさらに立てにくくなるように感じる事は
ないと思うですよ。今と変わらない程度かと（そして緩めても大差ない）。
普通は、利用者の数に合わせてスレ立て規制値を設定するもんだと
思うんですが、、、 誰かが立てにくければ、不適切とかそういう話じゃないし。
私が削除依頼を見て認識したのは、意図的ではない重複スレが、やたらと
細かく立つってことで（すぐ誘導は入ってますが、駄レスが沢山ついて、
dat落ちは回避されてしまっているという雰囲気）、芸能人が多いとかどうとか、
そういう事が問題であるようには見えませんでしたけど。。
即死判定を厳しくする前に、まずスレ立て規制値の調整が必要、と感じましたが。
安易にスレを立ててしまうのを、少し抑制する意味で。
ここの議論を見ても、そういう印象を裏付ける感じでしたが、なんかあなた
だけ、あさっての方向に歩いてるような感じがしたり。。
少なくとも、アンチスレの問題と、駄スレが立って落ちない問題は別に考えましょう。
私は後者の観点から、規制値の見直しを提案したです。あとはお任せします。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107513866/
にて保守荒らしの対処がなされれば、状況は改善されるかも。(^^;;
即死判定が厳しすぎるので他の鯖に移せるのなら移してもらえませんか。
hobby5とか。
お願いします。
スレ違い
質問・雑談スレ103＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108476901/
随時圧縮
・FFDQ
・アーケード
・ハード業界
１２００スレオーバー（将来圧縮）
・携帯ゲ
・家ゲ
>>588 >>523 >>291 >>235 ほか
http://tv6.2ch.net/kakolog.html
・FFDQ
・アーケード
・ハード業界
・家ゲ
１２００スレオーバー（将来圧縮）
・携帯ゲ
>>660
・FFDQ
・アーケード
・ハード業界
・家ゲ
・携帯ゲ
１１００スレオーバー（将来圧縮？）
・サロン
>>660
小さくはないけど
http://tv7.2ch.net/geino/
1) 利用者が多い。
2) 話す対象が多杉。
3）保守荒らし
という理由で、板のスレッド保持数が足りませんです。
頻繁に圧縮がきます。一日書き込みが無いだけでdat落ちします。
1400くらいに増やしてください。
保持数770は少な過ぎます。有名芸能人の数に比べて。
有名芸能人を定義づけしてくれたら数えてあげてもいいよ
発見
★付き発言の資料室 Part20
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/l50
趣味になさったらいかがでしょう？
横着せずに、自分で数えろ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/a/iijimanaoko.htm
>>675
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/a/azumatakahiro.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
175
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/ka/katsurayamashingo.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
166
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/sa/saitokeiko.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
129
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/ta/tairaairi.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
93
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/na/nakaharakanan.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
84
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/ha/hasegawakyoko.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
146
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/ma/matsuuraaya.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
122
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/ya/yamaguchitomomitsu.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
76
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/ra/rinka.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
9
$ wget -q -O- http://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/wa/watasemaki.htm |nkf -e| grep -i "option value" | grep -iv "selected"|wc -l
29
「タレント名鑑」の合計、1029。
どうでもいいけどなんでこのサイトREFRESHで飛ばしてるんだ。一覧のindex作る元気なかったのかしら。
板分割するのが筋だな。
既に専門板がある人達の話題で溢れてるんなら、削除依頼で対応。
1029か。じゃ、アンチスレを含めて2048は必用だな。
ジャンルで分割しても、複数のジャンルにまたがって活動している芸能人
がいるから、話題別に板を移動しなければならなくなる。
ジャニーズ板のように大手事務所、オスカーとかの板を作ってはどうかと。
男性アイドル板があるんだから、女性アイドル板を新設してはとも思うが、
そうすると有名芸能人板がガラガラになるし…。
同意
>>679
アンチは全部主張板送り
そんなら。
アンチスレを認めているのは、アンチスレでガス抜きするため。
ローカルルール「・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ
1つ、アンチスレ1つを認めます。」
アンチを他板に誘導しだしたら、マンセー以外禁止になっちゃうよ。
>>681
同意って、あんた、
「話題の多いジャンルを板分割する」ことの現実性を鑑みてよ。具体的に。
板の細かい事情をよく知っている人はここではなくたいてい自治スレにいる。
板全体が手狭なんだよね。
住民同士のつながりも無い感じ
スレだけ独立してると言うのは今も昔も変わらんようですね。
マンセーももちろん主張板送り
芸能有名人板は芸能有名人について語る板であって
個人の主張を垂れ流すための板ではありません
では試しに君の好きな有名な芸能人について
個人の主張を交えずに語ってみてくれ。
ということで、>>686の「マンセーももちろん主張板送り 」は却下。
芸能人なら名前とプロフィールだけで立てればよい
信者が「アンチはよそに行け」とか
アンチが「マンセーうざい」とか言うのは不毛
スレ保持数を減らして貰う事は可能ですか？
鯖単位なので実質不可能じゃないのかな？
保守荒らしがしにく（ｒｙ
削除依頼で「放置して落としてください」などと時代錯誤なレスを返されたスレを落とせない。
即死判定とのバランスがちぐはぐで新規スレが残ったり残らなかったり。
板全体としてはともかくスレ単体にはさほど影響はないな
巡回誘導がしやすいので助かりますね。
つばめにひっかからない程度のだらだら実況も発見しやすいですし。
圧縮がこないほうが便利だからそっちに適応したほうがいいよ
即死はレスが付けば回避できるし
>>697
板が600もあったら板ごとのスレ数はあんま関係ない
最初から全板検索で探すから
http://pie.bbspink.com/avideo/
1) 利用者が多い。
2) 話す対象が多杉。
という理由で、板のスレッド保持数が足りませんです。
頻繁に圧縮がきます。
1500くらいに増やしてください。
保守荒しやら、糞スレ嫌になってきた。
下に貯まってる10もレスついてないスレが毎度age荒らされる。
age荒らしも知能得たようで常にID変えてコピペ内容も一律じゃないから
報告しにくい。
hobby7上にある板で1200も要る板なんてないよ。hobby7の保持数ageのきっかけになった
鉄板も糞スレだらけだし。
へらちょんぺへらへら
スレ違い
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091718680/
余裕あるんだったら2000ぐらいまで増やしてもらうといいんじゃない
参考>>235
って中学を中退した>>708にはわからないか。
・随時圧縮
アーケード
家庭用ゲーム
ＦＦ・ドラクエ
家ゲー攻略
ハード・業界
ゲームサロン
携帯ゲーム
・保持数限度に接近
PCゲーム（gameごみ箱）
>>663 >>660
移転したスレが落ちるまで少なくても１、２日は待てよ。
せめて…せめて…
いや、いいです、もう…
ところで、今は700→600だけど、これ以上下がる可能性はあるのかな？
多分このままでしょう。
game4時代も700→600だったと思う。
これがデフォルトみたい。
http://live15.2ch.net/kakolog.html
1) ラジオ実況板とか番組以外の（ネトラジとか)実況もある、がそれがすぐ落ちる
2) その為の空保守やらも定期に発生
鯖のスレッド保持数の増加を希望
19か20は欲しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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