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アニメ専用スレ part1

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/11/18 15:52:43ID:eCGkP60H
976 :FOX ★ :04/11/18 15:24:15 ID:???
> アニメの方々

この板に専用のスレ立ててみて part1 を
part20 くらいには何かが生まれるかもしれない、
04/11/18 20:08:03ID:GIV6aFB5
>>485
過疎板一つつぶしたところで、
リソース的には焼け石に水だべ。
04/11/18 20:08:04ID:PcAnkuJz
結局、運営側の心内はアニメ板を潰したいのか
489YahooBB219168004051.bbtec.net
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04/11/18 20:08:50ID:mNVFS3ui
友蔵だっけ? ああいうのって使えナイン?
04/11/18 20:09:34ID:zh5AL9T9
>>430

【案5】
アニメサロン http://comic5.2ch.net/asaloon/ -> そのまま
アニメ http://ex5.2ch.net/anime/ -> 5年以内→放送中&種追い出しに変更でex5のまま
懐かしアニメ http://comic5.2ch.net/ranime/ -> 放送終了5年以上→放送終了後に変更
CCさくら http://comic5.2ch.net/sakura/ -> そのまま
エヴァ http://comic5.2ch.net/eva/ -> 種専用に変更でex5へ
新シャア専用 http://ex5.2ch.net/shar/ -> そのまま
旧シャア専用 http://comic5.2ch.net/x3/ -> そのまま
04/11/18 20:09:43ID:9eXaQv7t
>>453
私情ウザいと言われそうですけど、板違いの種スレを正式に削除してもらえれば
後は自治の範囲だと思うんで自前で対応していけるんですよ。
つーかじっさい自前で対応すべきことばかりだし。
当の種スレもまっとうな住民はすでに新シャア板へスレ立てて誘導しつつ移動してます。

実況・終了後の負荷は板・スレ単位の啓蒙活動で対応できる範囲だろうし
板増やせって意見は出ることはあっても支持されることはなし。
ex脱出は諦めてはいないけど年単位の話は覚悟の上なんで今言うこっちゃなし。

騒ぎが起こるたびに一見さんが増えるんでややこしくなってるだけじゃないかと。
04/11/18 20:09:49ID:TE2+FCtr
>>484
いや、このスレは運用の雑談スレじゃないからさ。スレタイがアニメでしょ?
しかもFOX氏公認で出来たスレだし。

本来は批判要望板につくれとか文句でそうなもんだが、特別にここでお話できるって
素晴らしいじゃん。
04/11/18 20:09:54ID:jL6Jxsyr
>>487
その過疎板に700越えるスレが残ってて、ほとんど使われてないんだが。
04/11/18 20:10:16ID:ErH6PCNo
負荷が問題となると、野球板の一頃の問題と似通っているような気がするけど…
あの時って何か具体的解決案出てたっけ?
途中から抜けちゃってよくわからないまま収まってたんで詳しくわからんのだが
04/11/18 20:10:35ID:P1m76Ogj
>>490
種専用がex5にあるかぎり毎週土曜ex5落ちます。
04/11/18 20:10:58ID:qkR7t+kJ
>>493
鯖負荷の少ない板のことは今は余計なお世話。
04/11/18 20:11:36ID:4+GpyOeW
>>495
その前に、なんでcom5のエヴァが被害受けるんだよ・・・・
04/11/18 20:11:45ID:MV46oUjm
>>495
種カテゴリ作るとか。
04/11/18 20:11:57ID:6QAad2Ek
>>462
ああ、そんな感じだな。やっぱり他のアニメ系板は知らんけどアニメ板はそおkだね。
種がいなくなりゃ後は実況をしらみつぶしにしてくだけだし。
04/11/18 20:11:59ID:4DXukhD1
>>493
関係ないべ
04/11/18 20:12:03ID:D4AUFCjw
FOXさんに質問です
ガンダムSEEDの実況による鯖落ち回避を防ぐため土曜日に、手動でアニメ板を落とすと伺ったのですが
それはアニメ板、新シャア板のみが落ちると言うことでしょうか?
それとも、ex5鯖全体を落とすと言うことでしょうか?
どちらか教えて下さい
04/11/18 20:12:30ID:xdvlyyl4
種専用はex7で
04/11/18 20:13:07ID:D/LmgPQ6
アニオタは話し合いとか苦手だからなぁ
なおかつ住人の年齢層が低い
問題となっている住人も年齢層が低い
自治意識がない、人任せにする奴が多い(コレが一番問題な予感)、上からの指示がないとなにもできない
(種スレ移動にかんしてもLR変わるまでおkだと思ってアニメ板に居座るバカが居る)
あと種とか一部の人が多いスレ意外だと
ここでの話題がまったくスレにでてこない

それとアニ板住人の何割かは1週間で放映があった日ごとにスレを使い分けてる気がする
504動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/11/18 20:13:09ID:qkR7t+kJ
>>501
たぶん前者
04/11/18 20:13:31ID:P1m76Ogj
【状況説明】
・アニメ板住人は自治スレで種スレは板違いであると明記するLRを決定し、今は申請待ち
 だから種スレをどうこうすることを「アニメ板の自治」だという認識はない。
・種スレ以外にアニメ板に大きな問題はない。
・新シャア板自治は結束してここに来ないようにしている。
04/11/18 20:13:32ID:AEy/Usxr
つーかアニメ板は種がいなくなればどうにかなるんだよ
その旨を記したLRを申請しようとしていることを前提に話してくれ
04/11/18 20:14:13ID:4DXukhD1
>>505
ちょっとまって

>・新シャア板自治は結束してここに来ないようにしている。
↑これ初耳。なんでだ?
04/11/18 20:14:34ID:H8INPmxN
>>495
今アニメ板と同じ鯖にあるから落ちてるんだと思う。
単独ならどうなるのか分からない。
04/11/18 20:14:37ID:jL6Jxsyr
>>496
comic5はアニメ板が出ていって余裕が出来た事からスレ保持数が増大された。
種・実況を追い出してもn日ルールで落ちるスレをすくうには通常鯖への復帰が必要。
ならばエヴァのところを開けてもらって放送後のアニメ板を入れようって案だ。
関係なく言いだしてるわけじゃないよ。
こっちは少しでもクレクレをなくそうとしてる案をだしてるんだから、
エヴァ板を残してなおかつリソース的に問題ない案を自分で出せ。
04/11/18 20:15:04ID:4+GpyOeW
ex7にどっちか落とせばいいじゃん。
あそこの鯖は相当強いし、アニメも新シャアも今のとこ実況は減りつつあるんだから
落ちることもないでしょうに。
04/11/18 20:15:16ID:4DXukhD1
>>506
種はたまたま新シャアがあるからなんとかなりそうだが他のアニメが同じ状態になったらどうする?
という話がずいぶん前にあったような気がするんだ
04/11/18 20:16:00ID:qkR7t+kJ
>>507

言い方を変えると
「今回のことはアニメ板の問題。シャアは無関係と言うか巻き添え」
という立場を取ってると言うことだな。

>>23なのだが
04/11/18 20:16:07ID:P1m76Ogj
>>507
新シャア板の自治スレ見てくらはい。
04/11/18 20:16:48ID:hkNW2Qgz
種を除いたアニメをcomic5に復帰させたら多少はマシになるんじゃ?
前回板が落ちたのはメジャーと被ってたのも影響があったかもしれないし。
04/11/18 20:17:02ID:p47w0Kqi
個人的には、負荷がかからないものは4)、
(5)ならそれでもいいけど)
放送中で特に負荷が大きいものは2)でやってほしいような。

exサーバに飛ばされたときもマターリとやってるスレばかり落ちて
種スレが反感を買う一因となったし。というわけで、

【案?】
アニメサロン http://comic5.2ch.net/asaloon/ -> そのまま、あるいは縮小
アニメ http://ex5.2ch.net/anime/ -> 分割
->放送中のアニメを扱う板1(種クラスの高負荷なもの。たぶん1期あたり数個しかないけど)
->放送中のアニメを扱う板2(その他のマターリ進行のもの)
->放送終了後のアニメを扱う板。
懐かしアニメ http://comic5.2ch.net/ranime/
-> そのまま。現在のところ5年以上前のもの、ということになっています。
CCさくら http://comic5.2ch.net/sakura/ -> キャラ萌えに変更?
エヴァ http://comic5.2ch.net/eva/ -> 個人的にはいらないと思うんですが。過疎ってるし
新シャア専用 http://ex5.2ch.net/shar/ -> 閉鎖
旧シャア専用 http://comic5.2ch.net/x3/ -> そのまま

まあ、>>462が実現されれば満足なんだけど、これでは来期以降の人気アニメで
また同じような状況を招く。
04/11/18 20:17:05ID:LP0y1cUG
>>462
>>404で言うと「SEEDスレがなくなるなら」という枕詞がつけられますな。
「SEEDスレがなくなるなら勝手にやってちょ」
「SEEDスレがなくなるなら縮小の方向で」
「SEEDスレがなくなるなら板は手厚く保護すべき」

SEEDスレはアニメ板の大部分の住人にとっては
「なんか聞くところによると迷惑かけてるらしい集団らしいのでいなくなって何かがよくなるなら別にいなくなってもOK」
程度だと思われまする。
04/11/18 20:17:05ID:5UkKUqsn
>>471

208 名前:FOX ★ 投稿日:04/11/17 14:23:31 ID:???
今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して
どうするのが一番自分達にとって都合が良いのかをまず考える。
しかし その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である
なぜならほとんどのものは有限だから。

「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから「何を我慢する」を
考えたほうがいいよ。

ちなみに私はそのへんを考えることには協力しないというか
むしろ混乱させるのが常です。

04/11/18 20:17:09ID:4+GpyOeW
>>509
アホか。自業自得で落ちた板の世話を他に押し付けるな。
そんなのことするより、板消した方が早いじゃないか。
04/11/18 20:18:01ID:Y4PP52vQ
>>463
仕様なので駄目
04/11/18 20:18:01ID:RaN0lXEO
種専用鯖を用意すればそれ以外の板への被害はなくなる
落ちれば復帰の手間は発生する
落ちないようにするには、多分結構な費用が発生する
費用をかけないことがマストであるならば、種を安定して
2ちゃんねるに収容することは不可能
種を追放することとアニメ全てを追放することは別である
04/11/18 20:18:22ID:GIV6aFB5
新シャアの人はこのスレに来ないということは、
どうなってもいいということなのかね、
まぁそもそもこの板にもあんまり来てなかったけど。
04/11/18 20:18:27ID:9eXaQv7t
>>511
そりゃ板内自治でどうにかする問題であって運営の手をわずらわせるこっちゃないでしょ。
種が問題になってるのは専用板があるのにアニメ板に居座ってるからなわけで。
04/11/18 20:18:32ID:AEy/Usxr
>>511
分かりもしない未来の話をしてどうするんだ
とかなり前に言われた事がありますですよ
04/11/18 20:18:51ID:qkR7t+kJ
>>509
漏れは>>469案を出している。
再掲するとこんなだが。
クレクレもあれだが言うべきところは言っていかないという立場。

【案4くらい?】  
アニメサロン http://comic5.2ch.net/asaloon/ ;-> そのまま 
アニメVIP http://ex5.2ch.net/animevip/ ;-> キー局の現行アニメはこちらへ 
アニメ http://comic5.2ch.net/anime/ ;-> キー局の現行アニメを禁止した上でcomic5へ 
懐かしアニメ http://comic5.2ch.net/ranime/ ;-> そのまま 
CCさくら http://comic5.2ch.net/sakura/ ;-> そのまま  
エヴァ http://comic5.2ch.net/eva/ ;-> そのまま  
新シャア専用 http://ex5.2ch.net/shar/ ;-> そのまま 
旧シャア専用 http://comic5.2ch.net/x3/ ;-> そのまま
04/11/18 20:19:18ID:p47w0Kqi
過疎板じゃなくて過疎鯖(そんなのが若しあれば)ならそうだろうけど
526FOX ★
垢版 |
04/11/18 20:19:27ID:???
素朴な疑問

どして anime 板に SEED があるの?

質問の内容は・・・
まっいいか 最初から聞いてみるか、
04/11/18 20:19:38ID:P1m76Ogj
>>508
アニメ板自治スレのLRを覆して種をアニメ板で扱うようにするならそうですね。
528YahooBB219168004051.bbtec.net
垢版 |
04/11/18 20:20:27ID:mNVFS3ui
これはあれな言い方だけど
種スレがアニメ板からなくなったら
ひょっとしてこの問題って半分以上片付く?
04/11/18 20:20:40ID:qkR7t+kJ
>>521
無関係と言う立場ですから。

アニメで実況かシャア専で実況かってのは
IEが使えるか、使えないか、が大きかったのにね。
04/11/18 20:20:43ID:jL6Jxsyr
>>526
削除忍氏がアニメ板にもseedスレあっていいよって言ったからです。
04/11/18 20:20:48ID:EyZlLMbt
>>526
ずっと前に削除忍がアニメでも板違いではないと言い
少し前に削除彩虹がアニメでも本スレだけは板違いではないと言い

そして現在に至る
04/11/18 20:21:05ID:RaN0lXEO
>>526
LRに種禁止と書かれていないから
04/11/18 20:21:11ID:0F0w9Nuw
>>524
新シャア専はex7にしようよ
04/11/18 20:21:21ID:4DXukhD1
>>526
本来は新シャアに隔離して当然なのにかつて運営のある方がアニメ板にも許可したらしい

というくらいしかわかりませんな
04/11/18 20:21:43ID:6QAad2Ek
>>どして anime 板に SEED があるの?
正直、こっちが運営側に聞きたい
04/11/18 20:21:49ID:CAwA2jMJ
>>526
SEEDはアニメだから。
というか新シャアの板の雰囲気に合わないとか言い出した奴がアニメ板に住み着いたという感じ。
04/11/18 20:21:50ID:GIV6aFB5
>>528
なんか、そんな気がしないでもない。
ということで>>526なんでしょうな。
04/11/18 20:21:56ID:8xDo1qWx
漏れの見解
御狐様はアニメがおきらいなのでしょう。さらにアニヲタも嫌いと。
そんな社会のゴミどもに人権なんて無いんだから裁きの鉄槌をお落としになられたんだよ。

でもねFOX様、新シャアにしろアニメ板にしろ、自浄作用0じゃないんだし。
馬鹿と餓鬼が多いのは認めるけど、ギロチンはあんまりだよ。
539FOX ★
垢版 |
04/11/18 20:22:18ID:???
↓運営側登場
04/11/18 20:22:22ID:dbKn7ATS
アニメ自治でもゼノサーガのアニメが新たな火種になりそうって騒いでた
04/11/18 20:22:24ID:LP0y1cUG
>>528
100パーセント片付きます。
今話し合われてる問題でSEEDスレ関連を除く全ての案件が
アニメ各板の自治スレ合同で何とかなるレベルにまで落ちます。
04/11/18 20:22:41ID:qkR7t+kJ
>>528
アニメ板的には8割くらい解決だけど
鯖負荷と言う点ならあんまり解決しない。

>>526
SEEDスレのアニメ板上での扱いについて削除人が削除忍氏に聞いたら
「本スレ一つはあって良い」ということになったのです
04/11/18 20:22:45ID:mwQfuN+d
燃えてしまえー
04/11/18 20:23:04ID:9eXaQv7t
>>526
それはむしろこちらが聞きたいです…なんで削除依頼が蹴られたんでしょう?
04/11/18 20:23:19ID:P1m76Ogj
>>528
いやアニメ板の種スレ住人を抱えて巨大になった新シャア板の問題に問題がすりかわるだけ。
それと「種スレがアニメ板からなくなったら」というのはifというよりは確定事項。
04/11/18 20:23:20ID:RaN0lXEO
>>528
どこかの鯖に種スレがある以上負荷はかかる
耐えられなければ落ちる
少なくともex5では耐えられない
04/11/18 20:23:26ID:4DXukhD1
>>538
だから今話し合いの場があるんじゃん。。
何をさしてギロチンと言っているのやらわかりません
04/11/18 20:23:34ID:dbKn7ATS
>>528
結局は責任の押し付け合いになるだけ。
根本的な部分は一つとして解決しない。
04/11/18 20:23:49ID:D/LmgPQ6
【案6】
アニメサロン http://comic5.2ch.net/asaloon/ -> そのまま
アニメ http://ex5.2ch.net/anime/ -> 放送中&種追い出しに変更でex5のまま
懐かしアニメ http://comic5.2ch.net/ranime/ -> 放送終了5年以上
CCさくら http://comic5.2ch.net/sakura/ -> そのまま
エヴァ http://comic5.2ch.net/eva/ -> そのまま
旧シャア専用 http://comic5.2ch.net/x3/ -> そのまま
新シャア専用 http://ex5.2ch.net/shar/ -> ex7へ種専用(現在は)ただし種終了後or放送中、今後でると予想される問題作品のために取っておく(板名を人気アニメ(仮)にするとか)

comic5があいてるとのことなので
放送後〜5年までの作品でもう1つアニメ板2(仮)を作るでいんじゃないか?
ただ種みたいに放送終了後も人気が衰えないことがありえる作品なら
そのまま板にのこして時期をみてアニメ2へ
あとは懐かしアニメとアニメ2の放送後何年は適当なので今後決めるとか

素人意見ですが(´・ω・`)
04/11/18 20:23:53ID:vND5e9md
>>542
素朴な疑問なんだが
アニメ板にあるSEEDスレって、総合スレみたいなもんじゃないの?
そういう総合スレで実況してしまうほど、そこの住人ってアレな人なわけ?
04/11/18 20:24:09ID:qkR7t+kJ
漏れは
アニメ板的な解決=comic鯖復帰
2ch的な解決=鯖が飛ばない
だと思っているので
04/11/18 20:24:21ID:8xDo1qWx
>>547
とうの御本人はやる気ゼロと言う始末。
04/11/18 20:24:22ID:jL6Jxsyr
>>528
分かれてた人が新シャアに集まるだけで、鯖に対する負荷は変らないので
問題片づきとは言えないです。アニメ板に限っていえばそれでほぼ終了します。
04/11/18 20:24:35ID:AEy/Usxr
>>526
299 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:04/07/09(金) 22:19 ID:???
>ガンダム作品の本スレの扱いについては、
>アニメ板に「SEED」スレが立てられた頃
>「5年以内の放送作品なのでシャア専用板とは別にアニメ板で扱っても良い」と
>削除忍さんから回答をいただいています。
>ただし、ガンダム作品の「ハァハァスレ」や「アンチスレ」は
>「アニメ板では板違いになる」とのことですので、
>そちらの方はシャア専用板等でお願いします。

ってなわけ
04/11/18 20:25:12ID:qkR7t+kJ
>>550
スレの住人はアレだな。
作品単位なので板の住人というほどの一体感はない。
04/11/18 20:25:39ID:zVgVoi/E
>550
アレな人なわけです。
04/11/18 20:25:47ID:RaN0lXEO
種専用鯖(将来的には、大規模アニメ板)を作ると仮定して、
現状のLAでどの程度の性能の鯖なら耐えられるの?
04/11/18 20:25:52ID:kBCS+h7v
新シャア板の人です。
実況は減ったとはいえ運営が満足してもらえるような数字にはなってないし
結果的にサーバー落としてしまってるのは他のex5の人に対して申し訳無く思っている。
アニメ板が落ちて来た週からの事なので、対処しきれなかった面もあるけれど。
こうなってしまったからには、更なるペナルティも仕方ないかと思うが
閉鎖等となると、なんだか大変な事になっちゃいそうな気がする。

機会がもらえるなら、今後も実況禁止の徹底と、その後の負荷対策について頑張っていきたい。
隔離場所としての需要もあるでしょうし。
04/11/18 20:25:59ID:0F0w9Nuw
>>550
平気で台風実況するぐらいアレ
04/11/18 20:26:06ID:8xDo1qWx
FOX様はつねに上から我々を見下ろしていらっしゃる
561FOX ★
垢版 |
04/11/18 20:26:09ID:???
経緯はわかった(というか知っていたが)

んで、それから皆はどうしたの?
04/11/18 20:26:25ID:hkNW2Qgz
>>540
多分ゲーム板の人が滅茶苦茶来ない限り大丈夫かと
深夜枠だし
04/11/18 20:26:58ID:P1m76Ogj
>>526
1)その昔、削除人をたばねるえらい人がアニメ板にもSEEDのスレあっていいよ、と言ったらしい。
2)現在アニメ板担当の削除人はSEEDスレが板違いであるとLRに明記すれば削除する。
 明記されない限り削除はしないと明言している。
3)SEEDスレが板違いであると明記するLRは一昨日決めていま申請待ち。
04/11/18 20:27:03ID:QE+ByMsQ
アニメ板から実況なくすことが出来る?
04/11/18 20:27:27ID:W5Z+glNZ
>>550
アニメ板種スレには新シャア板=種板って知らない人が行くんだと思ってた
04/11/18 20:27:35ID:/Ho1OZdz
ルールってのは利用者が使いやすいようにするためにあるのだから
後になって以前決めたルールが邪魔になるなら板で話し合いの上で
遠慮なく変えてもいいと思う


つか、なんでみんな絶対不可侵だと思いこんでるんだか
04/11/18 20:27:41ID:RaN0lXEO
>>550
実況はそんなにしないようになった
でも放映後に落ちる
住人の質の問題ではなく量だと思う
568FOX ★
垢版 |
04/11/18 20:28:05ID:???
あっと
【案】を提案している方がいるようてだすが
【案1】 〜 【案5】は予約済みです、
04/11/18 20:28:08ID:3m2IyCCL
>564
正直、難しい

いくら他が守った所で荒らしがわざとそこで実況したら終了
04/11/18 20:28:09ID:8/Xv1ENC
>>550
「やるな」というヤツがむかつくから「やってる」だけだと思う。
どっちにしてもアレではあるが。
04/11/18 20:28:17ID:aEZB6BPy
単にSEEDスレをアニメ板から隔離しても、その
「実況するスレッド」がex5のどこか(例えば新シャア)
に残ってる限り、問題は解決しない、と。

その負荷は、実況板なら耐えられるの?
04/11/18 20:28:26ID:EyZlLMbt
>>557
cobraを割くことはまずないだろうし、tigerでダメなら現状ではお手上げの予感
tiger=ex7だろうが・・・
04/11/18 20:29:01ID:jL6Jxsyr
>>561
種スレからの誘導で今日時点ではかなりの住人は新シャアへ移動しています。
また、現在、種スレを板違いとする、LRを協議してほぼ決まっていますが、
終了作品スレをすくうために懐かしとの協議で境を5年から3年へ変えるLR申請を
行っているため、現在それの審議待ちの状態です。
04/11/18 20:29:57ID:QE+ByMsQ
>>569
そしたら荒らしとして通報すればいいんじゃないかな?
実況してるのはアニメや他の人じゃありませんって。
04/11/18 20:30:24ID:vvntMIfh
>>567
放映中実況はしてなくても
放映後一気に雪崩れこむからねえ
04/11/18 20:30:30ID:4+GpyOeW
放送中のアニメの板があるから問題になる。
放送後のアニメしか認めない様にすればいい。
懐かしアニメ板・こないだアニメ板とか。
04/11/18 20:30:45ID:qkR7t+kJ
>>561
アニメ板に関して言えば
・LR改正により、種を専門板行きしようとに着手→新シャア側が反発
・誘導をマメにして、実況の全体的な削減に着手→実況そのものは減少

あとは古いアニメの保護(LR変更)
04/11/18 20:30:50ID:GTaNThZz
妥協案

種関係は全部狼へ
04/11/18 20:30:56ID:RaN0lXEO
>>572
現状のex5はいろいろ雑居してるけど、
種だけだったらどうだろう?
04/11/18 20:31:03ID:X6GVc29s
>>561
何度も削除ガイドラインに則った削除依頼が出されましたが上記の理由でスルーされました。
当該スレッドで板違いだからと新シャア板へ誘導しても聞く耳を持たれませんでした。
04/11/18 20:31:04ID:D/LmgPQ6
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/

一応シタラバに避難所作ったみたいね
昨日できたばかりなのにかなりカウンタ回ってる気がする・・
04/11/18 20:31:24ID:P1m76Ogj
>>571
問題は実況ではなく放送後の感想書き込み時の負荷集中です。
ex5は耐えられない。実況鯖は知らない。
04/11/18 20:31:39ID:zh5AL9T9
>>561
ローカルルール変更審議待ちです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/702
04/11/18 20:31:46ID:5UkKUqsn
>>578
えーw
04/11/18 20:31:57ID:8xDo1qWx
ここで案を出しても聞き入れられません。
馬の耳になんとやら
馬耳東風だとか
04/11/18 20:32:08ID:zjTs8sEK
>>581
お前の目はフシアナさんですか?
04/11/18 20:32:18ID:QE+ByMsQ
>>576
懐かしでも実況やってたらしいよ
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