アニメ専用スレ part1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 15:52:43

976 ：FOX ★ ：04/11/18 15:24:15 ID:???
> アニメの方々

この板に専用のスレ立ててみて　part1 を
part20 くらいには何かが生まれるかもしれない、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:22:22

アニメ自治でもゼノサーガのアニメが新たな火種になりそうって騒いでた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:22:24

>>528
100パーセント片付きます。
今話し合われてる問題でSEEDスレ関連を除く全ての案件が
アニメ各板の自治スレ合同で何とかなるレベルにまで落ちます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:22:41

>>528
アニメ板的には8割くらい解決だけど
鯖負荷と言う点ならあんまり解決しない。

>>526
SEEDスレのアニメ板上での扱いについて削除人が削除忍氏に聞いたら
「本スレ一つはあって良い」ということになったのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:22:45

燃えてしまえー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:23:04

>>526
それはむしろこちらが聞きたいです…なんで削除依頼が蹴られたんでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:23:19

>>528
いやアニメ板の種スレ住人を抱えて巨大になった新シャア板の問題に問題がすりかわるだけ。
それと「種スレがアニメ板からなくなったら」というのはifというよりは確定事項。

**ょぅιﾞょたん** · 04/11/18 20:23:20

>>528
どこかの鯖に種スレがある以上負荷はかかる
耐えられなければ落ちる
少なくともex5では耐えられない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:23:26

>>538
だから今話し合いの場があるんじゃん。。
何をさしてギロチンと言っているのやらわかりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:23:34

>>528
結局は責任の押し付け合いになるだけ。
根本的な部分は一つとして解決しない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:23:49

【案６】
アニメサロン http://comic5.2ch.net/asaloon/ -> そのまま
アニメ http://ex5.2ch.net/anime/ -> 放送中＆種追い出しに変更でex5のまま
懐かしアニメ http://comic5.2ch.net/ranime/ -> 放送終了５年以上
CCさくら http://comic5.2ch.net/sakura/ -> そのまま
エヴァ http://comic5.2ch.net/eva/ -> そのまま
旧シャア専用 http://comic5.2ch.net/x3/ -> そのまま
新シャア専用 http://ex5.2ch.net/shar/ -> ex7へ種専用（現在は）ただし種終了後or放送中、今後でると予想される問題作品のために取っておく（板名を人気アニメ（仮）にするとか）

comic５があいてるとのことなので
放送後～5年までの作品でもう１つアニメ板２（仮）を作るでいんじゃないか？
ただ種みたいに放送終了後も人気が衰えないことがありえる作品なら
そのまま板にのこして時期をみてアニメ２へ
あとは懐かしアニメとアニメ２の放送後何年は適当なので今後決めるとか

素人意見ですが(´・ω・`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:23:53

>>542
素朴な疑問なんだが
アニメ板にあるSEEDスレって、総合スレみたいなもんじゃないの？
そういう総合スレで実況してしまうほど、そこの住人ってアレな人なわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:24:09

漏れは
アニメ板的な解決＝comic鯖復帰
2ch的な解決＝鯖が飛ばない
だと思っているので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:24:21

>>547
とうの御本人はやる気ゼロと言う始末。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:24:22

>>528
分かれてた人が新シャアに集まるだけで、鯖に対する負荷は変らないので
問題片づきとは言えないです。アニメ板に限っていえばそれでほぼ終了します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:24:35

>>526
299 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：04/07/09(金) 22:19 ID:???
>ガンダム作品の本スレの扱いについては、
>アニメ板に「ＳＥＥＤ」スレが立てられた頃
>「５年以内の放送作品なのでシャア専用板とは別にアニメ板で扱っても良い」と
>削除忍さんから回答をいただいています。
>ただし、ガンダム作品の「ﾊｧﾊｧスレ」や「アンチスレ」は
>「アニメ板では板違いになる」とのことですので、
>そちらの方はシャア専用板等でお願いします。

ってなわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:25:12

>>550
スレの住人はアレだな。
作品単位なので板の住人というほどの一体感はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:25:39

>550
アレな人なわけです。

**ょぅιﾞょたん** · 04/11/18 20:25:47

種専用鯖(将来的には、大規模アニメ板)を作ると仮定して、
現状のLAでどの程度の性能の鯖なら耐えられるの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:25:52

新シャア板の人です。
実況は減ったとはいえ運営が満足してもらえるような数字にはなってないし
結果的にサーバー落としてしまってるのは他のex5の人に対して申し訳無く思っている。
アニメ板が落ちて来た週からの事なので、対処しきれなかった面もあるけれど。
こうなってしまったからには、更なるペナルティも仕方ないかと思うが
閉鎖等となると、なんだか大変な事になっちゃいそうな気がする。

機会がもらえるなら、今後も実況禁止の徹底と、その後の負荷対策について頑張っていきたい。
隔離場所としての需要もあるでしょうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:25:59

>>550
平気で台風実況するぐらいアレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:26:06

FOX様はつねに上から我々を見下ろしていらっしゃる

**FOX ★** · 04/11/18 20:26:09

経緯はわかった(というか知っていたが)

んで、それから皆はどうしたの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:26:25

>>540
多分ゲーム板の人が滅茶苦茶来ない限り大丈夫かと
深夜枠だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:26:58

>>526
1)その昔、削除人をたばねるえらい人がアニメ板にもSEEDのスレあっていいよ、と言ったらしい。
2)現在アニメ板担当の削除人はSEEDスレが板違いであるとLRに明記すれば削除する。
　明記されない限り削除はしないと明言している。
3)SEEDスレが板違いであると明記するLRは一昨日決めていま申請待ち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:27:03

アニメ板から実況なくすことが出来る？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:27:27

>>550
アニメ板種スレには新シャア板＝種板って知らない人が行くんだと思ってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:27:35

ルールってのは利用者が使いやすいようにするためにあるのだから
後になって以前決めたルールが邪魔になるなら板で話し合いの上で
遠慮なく変えてもいいと思う

つか、なんでみんな絶対不可侵だと思いこんでるんだか

**ょぅιﾞょたん** · 04/11/18 20:27:41

>>550
実況はそんなにしないようになった
でも放映後に落ちる
住人の質の問題ではなく量だと思う

**FOX ★** · 04/11/18 20:28:05

あっと
【案】を提案している方がいるようてだすが
【案１】　～　【案５】は予約済みです、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:28:08

>564
正直、難しい

いくら他が守った所で荒らしがわざとそこで実況したら終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:28:09

>>550
「やるな」というヤツがむかつくから「やってる」だけだと思う。
どっちにしてもアレではあるが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:28:17

単にSEEDスレをアニメ板から隔離しても、その
「実況するスレッド」がex5のどこか（例えば新シャア）
に残ってる限り、問題は解決しない、と。

その負荷は、実況板なら耐えられるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:28:26

>>557
cobraを割くことはまずないだろうし、tigerでダメなら現状ではお手上げの予感
tiger=ex7だろうが･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:29:01

>>561
種スレからの誘導で今日時点ではかなりの住人は新シャアへ移動しています。
また、現在、種スレを板違いとする、ＬＲを協議してほぼ決まっていますが、
終了作品スレをすくうために懐かしとの協議で境を５年から３年へ変えるＬＲ申請を
行っているため、現在それの審議待ちの状態です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:29:57

>>569
そしたら荒らしとして通報すればいいんじゃないかな？
実況してるのはアニメや他の人じゃありませんって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:30:24

>>567
放映中実況はしてなくても
放映後一気に雪崩れこむからねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:30:30

放送中のアニメの板があるから問題になる。
放送後のアニメしか認めない様にすればいい。
懐かしアニメ板・こないだアニメ板とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:30:45

>>561
アニメ板に関して言えば
・LR改正により、種を専門板行きしようとに着手→新シャア側が反発
・誘導をマメにして、実況の全体的な削減に着手→実況そのものは減少

あとは古いアニメの保護(LR変更)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:30:50

妥協案

種関係は全部狼へ

**ょぅιﾞょたん** · 04/11/18 20:30:56

>>572
現状のex5はいろいろ雑居してるけど、
種だけだったらどうだろう?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:31:03

>>561
何度も削除ガイドラインに則った削除依頼が出されましたが上記の理由でスルーされました。
当該スレッドで板違いだからと新シャア板へ誘導しても聞く耳を持たれませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:31:04

http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/

一応シタラバに避難所作ったみたいね
昨日できたばかりなのにかなりカウンタ回ってる気がする・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:31:24

>>571
問題は実況ではなく放送後の感想書き込み時の負荷集中です。
ex5は耐えられない。実況鯖は知らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:31:39

>>561
ローカルルール変更審議待ちです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/702

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:31:46

>>578
えーｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:31:57

ここで案を出しても聞き入れられません。
馬の耳になんとやら
馬耳東風だとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:32:08

>>581
お前の目はフシアナさんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:32:18

>>576
懐かしでも実況やってたらしいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:32:19

>>578
いっそVIPの板名をアニメ板に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:32:35

>>581
そこはかなり前に作られた避難所ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:32:49

結局アニメVS新シャアの構図から抜け出せてない案が多いけど、

アニメサロン http://comic5.2ch.net/asaloon/ -> ex5へ
アニメ http://ex5.2ch.net/anime/ -> ex7へ
懐かしアニメ http://comic5.2ch.net/ranime/ -> そのまま
CCさくら http://comic5.2ch.net/sakura/ -> そのまま
エヴァ http://comic5.2ch.net/eva/ -> そのまま
新シャア専用 http://ex5.2ch.net/shar/ -> ex7へ
旧シャア専用 http://comic5.2ch.net/x3/ -> そのまま

なんて提案してみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:32:56

>>579
変わらない。種の放送始まるまでほぼLAなしの状態から種が始まってある程度上がって
種の予告あたりで実況板から人が戻ってきて一気に負荷上がって鯖死亡。

**FOX ★** · 04/11/18 20:33:21

【案２】
一番簡単なのは、
それぞれの板が勝手にルールを作って、サーバを落とさないように
過度の負荷をかけないように、勝手に分散してやってくれる事だったりして。
ルールはルール、慣習は慣習、現実は現実
勝手に折り合いを付けろと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:33:27

>>578
すでにある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:33:47

あぁ、あとアレだ。
18時30分直後に鯖が飛ぶのもアレだから
20時くらいまでは書き込みを控える方向にしようとしてたっけ＞アニメ板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:33:52

>>579
無理でないかなぁ？
前にちょろっと聞いたけどジンギスカンex5でも無理って言われたし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:34:11

>591
実況からしばらく戻さないようにすれば良いのかな？

**名無し募集中。。。** · 04/11/18 20:34:20

>>578
从=＾▽＾）＜種って美味しいのらか～？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:34:33

>>592
要するに
「俺は知らないよ」
と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:34:40

専用板があるのにアニメ板にいすわる種スレ住人
(俺らはコアなファンじゃないから…、シャア？誰それ？、ここでスレ上げて応援汁ぞ
などの笑っちまうような厨層)と
同じ作品のファンである彼らを受け入れない新シャア板
(そんな厨達を隔離したい)
がそれぞれの思惑で、削除しない理由を盾に、混沌としてるわけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:34:50

逆転の発想で種の放送を止める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:34:52

>>597
ひまわりのでもかじってなさい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:34:54

>>561
今までは運営の方が板違いではないと言うならしょうがない、ということで
実況をなくす努力をしよう、ということで動いていたみたいです。
放送後の負荷でアニメ本編が終わってから落ちるようになったのはここ二週間弱の話です。

ところが、FOX ★さんが板違いだと仰ってから
負荷が大きいのでアニメ板廃止、とか、永久ex7送り
（これだとﾏﾀｰﾘスレが困る）なんかの、SEEDとの一蓮托生は嫌だ、ということで、
LRでSEEDは板違いだと明記しよう、ということで
今はLR改正案を提出済だったはずです。

ちなみに、放送後のアニメを即死から
救済するための別のLR改正案が一寸前に提出されています。
そっちの真偽はもうすぐ分かるはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:35:28

>>592
そりゃまあ子供じゃないんだし、ある程度自分らのことは自分らで面倒見ろってことか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:35:56

>>561
ex5に落ち、スレ保持数も減ってきた→放送終了後数年経っているﾏﾀｰﾘなスレは維持困難になった
そこでなつかしアニメに終了３年以上の作品を受け入れてもらうという要請を受けてもらった

ついでに板最適化の一環として専用板を持っている作品は専用板へ行ってもらおうではないかという話に・・・
ほとんどの作品は一応片がついたけど新シャア＆種スレ連合は削除忍の見解を盾に絶対に折れなかった

で今回FOX氏の新シャアは種が外に出て行かないように作った板だという発言があったため
アニメ板自治がSEEDスレは板違いという旨を盛り込んだLRを完成させ今申請の手前
取り扱い作品の年数を５年以内から３年以内に直したLRを申請中なのでそれが通ってから種スレに関するLRを出す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:36:21

種の負荷分散という観点だけ考えれば

1)アニメ板・新シャア板がex5のままなら新シャア板に種を閉じ込めた方がいい。
2)どちらかの鯖を移すならアニメ板の種スレを残して負荷分散した方がいい。

いずれの場合でも種を抱える板の実況板への放送中・放送終了後1時間程度の負荷分散は必須。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:36:26

>>603
出来ない子供が主犯なんですがね。困ったもんだすったもんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:36:45

>>598,603
それ、「案2」ですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:36:53

>>599
新シャア板は受け入れてますよ。
ただ、アニメ板が育てた実況厨を新シャアに押し付けられる
ことになるので、頭を抱えてるだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:36:53

当事者の種厨達が言うこと聞かないんじゃどうしようもないな。

YahooBB219168004051.bbtec.net · 04/11/18 20:36:59

とりあえずアニメ板に限って言えば
ロカルの申請の可否待ちで静観するしかないのが現状？

**名無し募集中。。。** · 04/11/18 20:37:17

>>602
从=＾▽＾）＜今のｅｘ７はまたーりスレは落ちないようになってるのら～♪
　　　　　　　　保持数が2,500とか無茶苦茶な数字になってるのら♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:37:30

>>608
育てたってのは語弊があるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:37:43

>>607
アンカー先見てくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:37:52

>>605
もちろん「実況は実況鯖」なのだから
本当はliveをきちんと使わせないと、なんだけどね…

移動先がex7であることが前提でしょ？その案

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:38:01

>>612
じゃあ見守った？

**FOX ★** · 04/11/18 20:38:21

やっぱ制度疲労なんですなぁ
ダイナミックじゃなくなってしまった。　< ２ちゃんねるの仕組み

仕方ないのか? なんとかなるのか?

どうなってしまったのやら、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:38:25

>>594
実況板で冷却期間を置いてくれるようにのテンプレ必死で作って、
住人とも協議してたな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:38:31

>>615
どうしようもなかった。

**▲ 某ソレ511** · 04/11/18 20:39:00

>>611
まぁ、確かに、ex5やex8よりははるかに緩いな。
即死判定もn日ルールも。今のところは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:39:00

>>618
鋼の実況を潰しておけばここまで問題にならなかったろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:39:05

>>616
お腹が減ったらなんか食べればいいんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:39:05

>>592
ちうかFOX★氏も言っていた通り新シャアの範疇であるはずのSEEDスレが
なぜか削除人判断で残されたのが運営側まで巻き込んだそもそもの理由なのですよー。
専用板のないアニメ板担当の作品だったら何があろうが自分らでケツ持ってましたよぅ。

**ょぅιﾞょたん** · 04/11/18 20:39:26

>>591
>>595
やっぱりそうかあ
これはもう、ひろゆきがよっぽど種好きでない限り、
もう保護しきれないというのが、現実的な状況かと

試しにアニメ板から追い出して、sharをex7に移してみて、
それでも落ちたら、もう、、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:39:27

>>616
一応案3～5も見たい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:39:57

>>611
リカ作ちゃんがんばってー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:40:02

>>614
実況で落ちてるわけではないのですよ。放送直後1～2時間のアクセス集中が問題なのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:40:14

>>623
んだね、くたびれたらex7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:40:32

今ここに居る人間に種実況出来なくて困るお方はいらっしゃるのですかね。
あんなもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:40:35

>>616
せめてＬＲが申請して一週間以内に合否が判明するとかしれくれると･･･
対策したルールを提出しても長時間そのままだとそれ以上はなかなか手が打てないわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:40:56

>>626
それ(感想戦)もliveで、ということでアニメ板は分散を図っているのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:41:27

ってか種スレの削除以来も通らないみたいだったので、
新シャアはそもそもあめぞうからあったネタ・雑談のシャアが内紛で
旧、新にわかれたのであって、アニメ板とは関係ない話題だ、
種スレを板違いとするLRは、特定アニメだけ追い出すから理不尽だと思ってた。

**FOX ★** · 04/11/18 20:42:14

【案４】
アニメサロン http://comic5.2ch.net/asaloon/ -> そのまま
アニメ http://ex5.2ch.net/anime/ -> jupiter@live を板名変更というか
懐かしアニメ http://comic5.2ch.net/ranime/ -> そのまま
CCさくら http://comic5.2ch.net/sakura/ -> そのまま
エヴァ http://comic5.2ch.net/eva/ -> そのまま
新シャア専用 http://ex5.2ch.net/shar/ -> saturn@live を板名変更というか
旧シャア専用 http://comic5.2ch.net/x3/ -> そのまま
スレ保持数が足りないところは、２ちゃんねる以外でやってちょ shitaraba とか、

**名無し募集中。。。** · 04/11/18 20:42:14

从=＾▽＾）＜種の今の書込みってex7で耐えられない書込みなのら？
　　　　　　　　そりゃフル実況やられたら無理らろうけど感想書込みでも無理なのらか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:42:30

>>622
★持ちを全て「運営側」で一括りにしたのがそもそもじゃないの？

>>623
ex7はいつでもできる手段だから、最後にね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:42:32

過去って振り返り過ぎるとお腹壊しますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:43:14

>>631
さくら、エヴァ、ゾイドは隔離板があって出て行ってもらうことで話が着いたんじゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:43:56

>>636
話が着いたところで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:44:07

>>634
まぁでも
削除人＞住民
ですから

運営絶対主義は消えませぬ

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/18 20:44:07

ex7の幾つかを他のexに移すか、ex脱出させて、
開いたex7のスペースにアニメ板（新旧シャア含む）を放りこむ。
あとはのびのびと暮らす。
またーり系はアニメサロンへってのはどうかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/18 20:44:20

システムによらない「ルール」では正直どうにもならない
シード問題は。