質問・雑談スレ83＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/06 20:37:15

◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
　前スレ：　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102098049/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません
　質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも

　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1101776991/
　運用情報板が不調になったらここに避難　
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
　　 http://school4.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
　　 http://tmp4.2ch.net/tubo/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

● · 04/12/08 23:07:55

まあ、おれもスレ立てのsamba避けくらいでしか●は使ってないけどな

● · 04/12/08 23:08:17

スレ立てとsamba避け　だったorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/08 23:08:56

>>518
携帯なんかサムチョンの方が遙かに上行ってるけどな。
もう欧米と比べる時代じゃない希ガス

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 04/12/08 23:19:27

http://sv2ch.baila6.jp/boardlist.txt
# 総数: 860
# 移転を除いた数: 621

なんか変なのを引っ張ってきているのかなぁ、、、(汗)

● ◆UFUFUbWUSk · 04/12/08 23:20:35

負け組です。でも、買ってよかった。
dat落ちしていても読めるって幸せ。

◆tuboBGQODY · 04/12/08 23:22:46

Subject: 未承諾広告※人妻とズッコンバッコンしませんか？

な・・・なんなんだこんなSubjectのメールは・・・

◆tuboBGQODY · 04/12/08 23:24:10

あ、誤爆

**某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/08 23:28:17

>>543
別に誤爆に見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/08 23:30:36

他人の空気嫁とズッコンバッコンするんだよ

**●名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/08 23:36:24

過去ログがいつでも読めるってのは、案外便利ですけどねえ。
ふと面白いスレに出会った時、過去スレをどんどん拾って来れたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/08 23:37:46

１泊とか２泊の出張でも、いくつかの常駐スレが千まで埋まって
dat落ちしていたりするから…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/08 23:42:18

●の契約って１年更新でしたっけ
当方まだ持ってないですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/08 23:42:22

●無しでも過去ログを読む方法ならいくらでもあるYO

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/08 23:43:15

「未承諾広告※」を付ければなんでも送れるっていうシステムやめて欲しい
解決策にもなっていない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/08 23:45:08

>>548
んだよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/08 23:46:10

>>551
ぐらしあす

◆9psNo.754w · 04/12/08 23:48:45

なにやらはじまるもより。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　じっけん！じっけん！
　⊂彡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/08 23:58:16

こんどはlive8に詰め込むのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:00:40

質問です。
板復帰スレでたとえば、
ニュース速報(VIP) http://ex7.2ch.net/news4vip/ (1361/1385)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
矢印のところの数字ってどこでわかるのですか？

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 00:02:02

前にもやってますからね。

あのころはread.cgiやbbs.cgiの常駐化改造は、もちろんなかったし、
何よりも腰下(OS)がいまいちで(突如ハングするバグあり)、結局本領を発揮できなかった部分があると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:02:47

>>555

２ちゃんねる dat数取得ツール
http://www.domo2.net/dat/index.html

● · 04/12/09 00:03:30

つーか、過去ログ読んだことねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:05:02

土台が安定したからこその実験ですか。

◆9psNo.754w · 04/12/09 00:14:05

oyster901.peko.2ch.net

pekoサーバか…何もかも懐かしい…

**ピロリ** · 04/12/09 00:15:27

あいた live17(tiger508)はどうするべか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:16:03

>>557
ありがとですー。

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 00:20:43

>>561
整地(live17→memories)して、
どこか、資源が不足しているところに割り当てますか。

そういえば、年明けにアニメ系に1台とか、なんとかいう噂もあったようななかったような。

**名無し募集中。。。** · 04/12/09 00:21:22

いただきまーーーすｗ

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 00:21:48

ざっと見ると今苦しいのは、life5 あたりですかね。
human5 もちょっと苦しかったけど、male が ex7 に抜擢されたからそうでもなさそう。

◆9psNo.754w · 04/12/09 00:22:22

はやっ
■　移転ですー
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1102518005/1

**ピロリ** · 04/12/09 00:22:34

banana 2 or3 -> tiger にしたいぞっと

**ピロリ** · 04/12/09 00:24:12

banana 一台で重いところは
bbs.cgi read.cgi の常駐化を控えているので
何もしないと、

◆9psNo.754w · 04/12/09 00:26:24

ex5+ex6 → ex10とか

**ピロリ** · 04/12/09 00:28:17

>>569
それは bananaの実験台で予約されています

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 00:31:01

カテゴリ系で、今複数bananaのやつですか。
game ex live news じゃないとすると、
comic5/6 life5/6 tv6/7 あたりじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:34:12

恐れ入ります。ご相談があります。

実況系の板でスレッドタイトルに内容と関係ない「CHAGE＆ASKA」を
入れて毎日のようにスレッドを立てている人が一人なのか複数なのか居りまして

そこまでは無視すればいいんでしょうが
今度は邦楽板のチャゲアスのスレに「変なタイトルでスレ立てるな」とか
数件の書き込みがありまして

それに対して「お詫び」の文面を考えて「実況のスレでコピペして謝ろう」というような
動きも出てまいりました。

お詫びにしてもコピペ自体が負荷になるかと思いますし目障りですし、
一方で関係ないタイトルのスレ立てを放置していいものなのか
邦楽のスレがそんなこんなで荒らされるのではないかと危惧しております。

・関係ないスレタイの乱立をどうしたらいいのか
・お詫び文面のコピペは止めた方がよいのか

教えていただけますか？基本は放置でよいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:36:31

>>569
ex6は更地だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:37:07

>>572
おぅ！随分対応遅いんでねぇか！

◆9psNo.754w · 04/12/09 00:37:11

http://stats.2ch.net/karasu2.cgi?yesterday
love3 48,266 ＋ life5 44,472 とかは？（ game10 83,811 ）

**ピロリ** · 04/12/09 00:37:49

comic 系はこのまえ移動があったから今回は見送るとして
life か tv っすねぇ
どっちが大きいだろう ???

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 00:38:09

バーチャルホストは1つにしたいなぁ。
SuExec使わない方がパフォーマンス出るし、
おじさんも作業が楽なはず。

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 00:39:35

>>575 によると、

life5 44,472
life6 28,573

tv6 26,953
tv7 19,387

**ピロリ** · 04/12/09 00:39:41

賛成　>>577

life 系っすね、大きいのは

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 00:41:13

life7作りますか。
live17は固めて、明日昼にでもmemoriesへと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:41:22

実験でex7に入れられたのって戻って来れないの?

◆9psNo.754w · 04/12/09 00:41:26

>573
＿|￣|○ ex8だった

**ピロリ** · 04/12/09 00:41:40

よろしくですー

**ピロリ** · 04/12/09 00:42:25

>>581
どうして戻りたいの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:42:46

実験は当分続くんではないかと思われ

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 00:43:30

>>583
土地作り入ります。
儀式は今晩可能？それとも明日昼かしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:44:29

>>584
重いし不安定でしょ…
土曜日の人多い時間を何度か越えないと戻れなそうだね

**ピロリ** · 04/12/09 00:44:43

儀式は明日の予定

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:45:07

ということはlife鯖再編成ですか？

**ピロリ** · 04/12/09 00:45:13

>>587
はつみみ

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 00:45:37

>>588
了解です。
そんでは、板移転等も明日ですね。

本日は土地作りまでしておきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:53:52

>>590
んなわけねぇだろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 00:56:55

http://live17.2ch.net/liveuranus/ なんでも実況U
http://live17.2ch.net/ootoko/ 五輪実況(男)

閉鎖ですか・・・・合唱・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 01:08:22

ヒロスエ板に続く閉鎖か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 01:38:50

ピロリさんピロリさんーー

実況ヘッドラインにニュース二軍+が混じってますって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 01:40:54

そこでさりげなく宣伝
２ちゃんねるビューアー（通称●）のご購入はこちら
http://2ch.tora3.net/index.html
年契約で料金はUS$33.00、つまり今買うと月あたり300円もしません
領収書などが送られて来ることもなし、カードの利用明細には「N.T.Technology inc.」で請求されるので
ﾏﾏはNTTと間違えてくれるかも？
為替レートの確認はこちら
http://www.nikkei.co.jp/news/market/
現在1ドル103円11銭-
チャートttp://www.nikkei.co.jp/chart/frx_l.gif

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 01:57:19

突然の質問お許しを

薬の違法販売宣伝のカキコがあるのですが、(メアド/携帯番号あり)
どの削除依頼に出したらよいてしようか。
宣伝だと？
削除要請の電話、削除依頼は通常のﾚｽ削除が適切なのか判断できません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 02:02:26

削除ガイドラインのページが重くて繋がりません。
どこかにミラーはないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 02:04:34

ミラーは知らんがこういうのならある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

**モーマン☆鯛。** · 04/12/09 02:07:38

>>597
削除依頼よりもこっちかも。
★薬物関連専用　荒らし報告スレ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094856737/
報告書式をよく読んでくださいねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 02:09:24

>>598
http://google.co.jp/search?q=cache:info.2ch.net/guide/adv.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 02:10:33

●買うときには2chに寄付している、くらいの
気分で買った方がいいような

>>597
削除整理板に☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆X
という板があったのでそっちに聞いた方がいいような気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 02:16:04

>>599
ありがとうございました。

**597** · 04/12/09 02:28:03

>>600 getおめでとうございます。

そして、教えていただきありがとうございました。多謝m(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 03:00:25

http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
書き込む前に、過去ログや以下のサイトを見て状況を確認しましょう。
　2ch鯖勝手な監視所　http://users72.psychedance.com/
　２ちゃんねるサーバ負荷監視所　http://ch2.ath.cx/load/
正確　2ch 鯖監視係　http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
現在、ex7にある板（4枚）：　http://ex7.2ch.net/base/　プロ野球
　http://ex7.2ch.net/keiba/　競馬　http://ex7.2ch.net/morningcoffee/　モ娘（狼）
　http://ex7.2ch.net/news4vip/　ニュー速VIP

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 04:15:48

地震2板をex7へ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 05:13:26

hobby7の深夜のtrafficがex7に匹敵してる。いくらなんでも詰め込みすぎじゃ。

◆Reffi/bQ.c · 04/12/09 05:21:03

>607
誰が見てもそんなにいってるようには見えませんが
（投稿量も負荷もｅｘ７に及んでいない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 05:23:37

重いとかそういう症状ないなら問題ないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 05:34:31

重いのはひろゆきのだじゃr★『□ゞ▼↑㌻de⑨杯∀teΘ・・・ﾌﾟﾂ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 05:39:17

>>608
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 06:09:51

>>611
全然匹敵ってレベルじゃないじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 06:15:26

今は実験でかまってもらえてるけど
そのうち忘れられて・・・・

落ちて文句いっても
「exは懲罰鯖ですから」

◆X7F1FulWvk · 04/12/09 07:54:05

>>611
縦軸の目盛りの数字をよーく見ろ！

とかって携帯からグラフ見ないで言ってみる。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/12/09 08:39:02

おお、ひょっとしると鯖減らしでねんがんのダイエットかえ？
PIE＆AMD64導入当初はそういう目論見もあったけんども、
とうとうそれを実行出来る環境になったのかのぅ？

…出来ればこれを機会になんか新しいhardを導入すて貰って
（SingleAMD64＠K8T800とか）hard方面でもさらなる能力向上を
期待したい所でよ

でもこれは再来年になるのかのう。。。
再来年があるのかﾜｶﾗﾝけんども、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 08:50:33

私一人が●買ったところで、鯖代の足しになるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 08:52:42

チリも積もれば山となるといったところでしょ

● · 04/12/09 08:53:05

>>616
客扱いしてくれないから安心しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 08:57:27

そんなに鯖代になるかどうか不安なんだったら
何百ID分か、一気に買ってやれば良いじゃんｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 09:02:54

今買えば少し安いかもしれませんが。
確かアレの代金って＄でしたよね？

**▲ 某ソレ511** · 04/12/09 09:41:01

>>540
おいらとの違いは、headlineの3つ、top10の3つを
カウントしてるかしてないかの違いだと思うです。
ちょうど違いが6つだし。

>>571
複数bananaって、pc5/6もだったような、、
まぁ、いずれにせよ書き込みはlifeより少ないっすけどね

>>607
書き込みは少ないけど、ROMはそこそこいますからねぇ。
でも、トラフィックが負荷を決めるわけじゃないし、
昨日は最高でもLA=2 程度だったみたいで、大丈夫じゃないですか。

**●某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/09 10:05:44

>>620
円高の今買っちゃったよ。ってさらに円高になるかもしれないけどね

**▲ 某ソレ511** · 04/12/09 10:28:52

http://rock.s54.xrea.com/bbspost/image2/ex7_1208.gif
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/image2/live8_1208.gif

んで、今日もグラフ（12/08-09）作ってみたけど500resはなかなかいきませんなぁ。
live8の昨日の朝に400res超えはあれだけど、、

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 11:21:08

>>611
つまり、hobby7はex7よりROMの比率が高い、ってことですね。
サーバとしては、まだ余裕たっぷりに見えます。

で、read.cgiとdat直読みの数を比べてみると、その差は歴然です。
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/read/

hobby7はread.cgi起動数 : dat直読み数 = 1 : 2 ぐらいなのに、
ex7はread.cgi起動数 : dat直読み数 = 1 : 4 近い。

まとめると、
・hobby7: read.cgi率は他の板と概ね変わらない、読み/書きの比率も普通
・ex7: dat直読み率が他のサーバの倍ぐらいあって、書きの比率が異様に高い

ということになります。

乱暴なことを言ってしまうと、hobby7はより双方向の(読むのと書き込むのと両方)、
ex7は非常に２ちゃんねるビューアの比率が高くて、
かつより片方向の(思いのたけをひたすら書き込む)コミュニケーションがなされているということかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 11:36:53

単にex7はhobby7よりハードユーザが多い、というだけじゃないんですかねえ。。。
2chに触り始めたときは、2chって一般には結構誤解されていますから
怖がって書き込みを控えてROMerになる傾向があると思いますよ。
そしてライトユーザは専用ブラウザなんて使いませんし。

まあex7には準実況板みたいな意味があるのは確かかもしれませんが

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 11:51:46

>>625
たぶん、↑っていうことなんでしょうね。

hobby7や以前のumaサーバ時代に見ていたlife3とかを見ていると、
hobby/lifeとかのサーバは、２ちゃんねる全体として
あらゆる傾向がとても平均的な気がします。
ひとことで言えば「ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ」。

PCとかは携帯比率が低い。scienceも低いですね。
いわゆる「専門板」っていうのは、たぶん総じて低いと思う。
ひとことで言えば「ｸﾛｰﾄさん」。

news系(newsplus/mnewsplus)はROMだらけ。携帯率も当然高い。
ここは当然「蝗」。

そういえばgambleとかネトゲ実況関係の平日昼間の携帯率も、高かった。
やっぱ、右手でパチンコやネトゲしながら、携帯でここを見てるのかもなとか。
ここは「○人」？

こうした使われ方によっていろいろとセットアップ手法も違ってくるので、
なかなか面白いことは確かかも。

ex7はある意味「２ちゃんねるへの依存度が高い方々」の集まりと言えるのかも。
なんて言うんだろう。「○毒」？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 11:56:47

φ(◎。◎‐)フムフムフム

**▲ 某ソレ511** · 04/12/09 12:02:53

>>625
おいらもそんなとこだと思うけどなぁ。
どのくらいコミュニケーションがその板で起こってるかは、
アンカーレスがどのくらいついてるか、みたいな数字を
見ないとなんとも言えないと思う。。

んで、前にどっかでそんな研究あったと思ったから、
それ見てみたけど、あまりそんなでもないような、、

----
にしても、そのデータ見ると、news18はすごいなぁ。
アニメ板もあるのに、、
あと、ネトゲ系も、携帯率高かったんでしたっけ、
----
ついでに、ここのところ、もともとやや増加傾向だった
news4vipの書き込み数の増加傾向が強まってるなぁ、、

◆MUMUMUhnYI · 04/12/09 12:06:14

>>628
当時、r.i > read.cgi だった時間もありました。昼休みとか。

で、
> ついでに、ここのところ、もともとやや増加傾向だった
> news4vipの書き込み数の増加傾向が強まってるなぁ、、

予想通りですね。器が大きくなった分、どんどん使われると。
おじさんがどっかで言っていた、
「高速道路を作ったり道路を拡幅したりしても、渋滞は決して解消されない」
ってやつかと。

**625** · 04/12/09 12:17:10

ID変わっちゃってるけど気にしないで下さい

2chは多分これからも一定の間は
雪ダルマ式に人口が増えていくでしょうから、
一寸やそっと物理的に資源を拡充したって
焼け石に水でしょう。高速道路のたとえは、
あまり交通量の流れに関する問題に詳しくないので
適当かどうか分からないけど。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 12:22:21

クリスマスが徐々に近づいてきたからだろうか
VIPとラウンジがカップル板を荒らしている
あの２板鯖だけじゃなく正式に合併させちゃえばいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 12:24:19

資源が足りなくなったら最後の手段はLivedoorに●の日本管理部をやってもらう。
クレカ以外を可能にして、●に関してのトラブルは全てLivedoor任せ。

よし、ひろゆこ頼んだ。

P221119001213.ppp.prin.ne.jp · 04/12/09 12:26:25

AirH"から書き込めななんだけど
なんかゴニョゴニョしてる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 12:29:25

>>628
コミュニケーションはとりまくりなのでアンカーは全然ない変なスレもありますよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/09 12:42:10

2chは情報交換の場所ですよ

**▲ 某ソレ511** · 04/12/09 12:53:14

まぁ、携帯からじゃ、長文の多い傾向の板は見づらいだろうからなぁ。
必然的に携帯から見る人は少なくなるでしょうな、
長文といってもニュース＋系のように1のみとかだったら見る気も起こるんですが。。

>>629
そういうのを感じるのはモテない男性板かなぁ。
実際はともかく、見た目的には独身男性板の分割な感じだけど、
motenaiはかなり書き込み数があるのに、独身男性板の書き込み数は
実は前（1年以上前）とは全然変わっていない。むしろ増えてる。
おまいらどこから現れたんじゃい、と。news4vipもなんかそんな感じで。

>>634
まぁー、「変なスレ」と言うだけあって、それはレアケースかと、