携帯→2ch運用情報スレッド14

**闇の森＠しぃ２ちゃん ★** · 04/12/19 20:59:49

★まず>>1をお読み下さい★
ここは携帯電話・PHSから２ちゃんねるにアクセスする人の為のスレッドです。
携帯からのアクセスによる不具合・トラブル等があった場合は、このスレの>>1-20と
少なくとも直近20レスを読んでからこちらのスレでどうぞ。

初めての人、慣れない人はまずはこちらをよく読んで下さい。
http://i2ch.ojiji.net/faq/　（現在休止中。しばらくお待ち下さい）
わからない言葉(2ch用語)はこちらで検索して調べる事ができます。
http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

前スレ：携帯→2ch運用情報スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099135298/i

>>2 FAQを読んでも見られない･書き込めない時は
>>3-8 アクセス規制のまとめ
>>9 携帯用ﾒﾆｭｰ一覧及び関連事項
>>10 過去ｽﾚ
>>11 関連URL
>>12 関連ｽﾚ
>>2-20 予備

**root▲ ★** · 05/01/03 02:09:54

c-others1でログを試しにとってみた。
確かに、英字大文字、英字小文字、数字が入り混じった16文字の文字列ですね。
いわゆるシリアル番号とは違うみたい。ううむ。

**root▲ ★** · 05/01/03 02:44:10

"MOT-C980/80.2F.2E. MIB/2.2.1 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1" な端末でも、
HTTP_X_JPHONE_UID は送ってくるみたい。

サーバ側は 200 (正常)を返しているみたいだけど、ちゃんと読めてるのかしら。

**root▲ ★** · 05/01/03 02:47:52

206.223.150.148 - - [02/Jan/2005:09:45:16 -0800] "GET /test/-/newsplus/1104678981/i HTTP/1.0" 200 3093 "-" "MOT-C980/80.2F.2E. MIB/2.2.1 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1"

こんなふうにアクセスしてるから、読めてそうなんだけどなぁ。

◆X7F1FulWvk · 05/01/03 05:14:17

>>545
ゲートウェイまでOKだとしたら、
次はブラウザがHTMLだと認識していないという線かしら？

◆X7F1FulWvk · 05/01/03 09:36:17

モトローラスレでドルチェなら見れる（書き込み画面まで）
という報告あり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 10:33:22

ドルチェでモトローラ端末でも見れました！
ありがとうございました！

http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/2chi.cgi
http://www.max.hi-ho.ne.jp/teo_imperial/2ch/i.html

◆X7F1FulWvk · 05/01/03 11:38:06

モトローラ様＞
向こうでも書きましたが、
http://2chs.net/i/2chsimple.html
こちらが使えるか教えていただけませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 16:55:56

BlackGoatが重いです。。って出るけど何じゃらほい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 17:15:11

自分もだ。
ヌ速＋だめぽ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 17:22:51

domo2だめだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 17:33:07

うん、domo2が一番使い易くて重宝してるんだがな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 17:56:27

domo2氏んでるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 18:04:09

なんとかならんかの～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 18:22:35

domo2 生と死の戦い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 18:42:26

domo2復旧ﾏﾀﾞｰ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 19:31:31

>>558
新年早々うざいよ私怨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 20:55:02

>>549
だめです。「500:サーバの内部エラー」と表示されます。
>http://2chs.net/i/2chsimple.html
>こちらが使えるか教えていただけませんか？

**sM男** · 05/01/03 21:08:00

オラもダメでしたよ。
同じエラーメッセージが出て。

**root▲ ★** · 05/01/03 22:16:46

【M男】Vodafone 02MO/702sMO Part.2【SM男】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1103709790/183-186

ざっとMOT-なUA見てみましたが、シリアルっぽいのはなさげです。
もうちょっと詳しく見てみますが。

そこの184を見ると、リファラを送って来ないみたいですね。
だとするとVodafone|J-PHONEと言って来ない限り、今のbbs.cgiでは書けないはず。

で、今Hikkyさんのメニュー(2chs.net)は、SpeedyCGI対応作業のため、
どうも落ちている模様(500エラー)。だから、誰もアクセスできないはずです。
（私もアクセスできないです)

181のドルチェ氏のメニューでは、r.i経由で書こうとするみたいなんで、
今の2chの仕様では、qb5以外は書けないはず。(r.iは廃止)

**root▲ ★** · 05/01/03 22:17:52

c.2ch.netにアクセスした時のエラーメッセージの内容が知りたいですね。
でもたぶん、サーバ側でエラー出てないから、
何も表示されないとか、そのたぐいかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 22:22:38

domo2復活まだあ?
かなり不便だよん

**root▲ ★** · 05/01/03 22:23:37

昨日～今日にかけてあったUAは、この2つのみ。

MOT-C980/80.2F.2E. MIB/2.2.1 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
MOT-V980/80.2F.2E. MIB/2.2.1 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1

実験的にとりはじめた HTTP_X_JPHONE_UID は全部ついていて、7種類あった。
もし本当にシリアル送信ありで送って、結果がこれだったとすると、、、。
正直、困ったもんだなと。

**root▲ ★** · 05/01/03 22:24:28

２ちゃんねる外のメニューの件をしつこくここで言われても、、、。

**sM男** · 05/01/03 22:28:13

>>563
>c.2ch.netにアクセスした時のエラーメッセージの内容
>何も表示されないとか
その通り、何も表示されんとです。

**root▲ ★** · 05/01/03 22:32:45

で、Accept: 問題のまとめ。

V902SH
"application/octet-stream, application/smil, application/vnd.oma.drm.content, application/vnd.oma.drm.message, application/vnd.oma.drm.rights+wbxml, application/vnd.oma.drm.rights+xml, application/vnd.wap.connectivity-wbxml, application/vnd.wap.mms-message, application/vnd.wap.multipart.mixed, application/vnd.wap.multipart.related, application/vnd.wap.wbxml, application/vnd.wap.wmlc;type=4365, application/vnd.wap.wmlscriptc, application/vnd.wap.xhtml+xml, application/xhtml+xml;profile=\"http://www.wapforum.org/xhtml\", image/gif, image/png, image/vnd.wap.wbmp, multipart/mixed, multipart/related, text/html, text/plain, text/vnd.wap.connectivity-xml, text/vnd.wap.wml;type=4365, application/x-shockwave-flash, application/x-neva1, application/x-eva, image/svg+xml, image/svg-xml, image/svg, image/x-vnd.openwave.lzrw1, audio/3gpp, video/3gpp, audio/mp4, video/mp4, audio/mpeg, audio/x-mpeg, audio/amr, audio/x-amr, audio/imelody, audio/x-imelody, audio/x-imy, application/x-imy, text/x-imelody, application/sdp, text/vnd.sun.j2me.app-descriptor, text/x-vcard, text/x-vcalendar, text/x-vnote, application/x-sdj, application/x-smaf, application/vnd.smaf, audio/mid, audio/x-mid, audio/sp-midi, audio/midi, audio/x-midi, audio/xmf0, audio/xmf1, image/jpeg, application/vnd.oma.dd+xml, image/ems"

V802SE
"image/gif,image/jpeg,image/vnd.wap.wbmp,image/bmp,image/png,image/cvg,image/svg+xml,text/x-imelody,text/x-emelody,text/x-vbookmark,text/x-vcard,text/x-vcalendar,text/x-vNote,text/vnd.sun.j2me.app-descriptor,text/vnd.wap.wml,text/vnd.wap.connectivity-xml,text/css,text/html,text/plain,text/game,audio/amr,audio/x-amr,audio/midi,audio/x-midi,audio/mid,audio/sp-midi,audio/imelody,audio/mpeg,audio/mpeg3,audio/mp4a-latm,audio/wav,audio/x-wav,audio/3gpp,audio/mp4,audio/x-mmf,audio/xmf,video/mpeg,video/mp4,video/3gpp,video/mpeg4,video/mp4v-es,multipart/mixed,application/java,application/java-archive,application/vnd.eri.thm,application/sdp,application/xhtml+xml,application/vnd.oma.drm.message,application/vnd.oma.drm.content,application/vnd.oma.drm.rights+xml,application/vnd.oma.drm.rights+wbxml,application/vnd.oma.dd+xml,application/vnd.sonyericsson.mms-template,application/vnd.wap.mms-message,application/vnd.wap.wmlc,application/vnd.wap.wbxml,application/vnd.wap.xhtml+xml,application/vnd.wap.wmlscriptc,application/vnd.wap.multipart.mixed,application/vnd.wap.sic,application/vnd.wap.slc,application/vnd.wap.coc,application/vnd.wap.wtls-ca-certificate,application/vnd.wap.hashed-certificate,application/vnd.wap.cert-response,application/vnd.wap.signed-certificate,application/x-x509-ca-cert,application/x-www-form-urlencoded,application/x-shockwave-flash,application/x-smaf,application/vnd.smaf"

**root▲ ★** · 05/01/03 22:34:57

V702NK
"application/java,application/java-archive,application/sdp,application/smil,application/vnd.nokia.ringing-tone,application/vnd.oma.dd+xml,application/vnd.oma.drm.content,application/vnd.oma.drm.message,application/vnd.oma.drm.rights+wbxml,application/vnd.oma.drm.rights+xml,application/vnd.rn-realmedia,application/vnd.symbian.install,application/vnd.wap.connectivity-wbxml,application/vnd.wap.multipart.mixed,application/vnd.wap.multipart.related,application/vnd.wap.sic,application/vnd.wap.wbxml,application/vnd.wap.wmlc,application/vnd.wap.wmlscriptc,application/wml+xml,application/xhtml+xml,application/x-java-archive,application/x-msmetafile,application/x-pip,audio/3gpp,audio/aac,audio/amr,audio/amr-wb,audio/au,audio/basic,audio/midi,audio/mobile-xmf,audio/mp3,audio/mp4,audio/mpeg,audio/rmf,audio/sp-midi,audio/vnd.rn-realaudio,audio/wav,audio/x-amr,audio/x-beatnic-rmf,audio/x-mid,audio/x-pn-realaudio,audio/x-pn-realaudio-plugin,audio/x-rmf,audio/x-wav,image/bmp,image/gif,image/ico,image/jpeg,image/jpg,image/png,image/vnd.nokia.ota-bitmap,image/vnd.nok-oplogo,image/vnd.nok-oplogo-color,image/vnd.nok-wallpaper,image/vnd.wap.wbmp,image/x-bmp,image/x-epoc-mbm,image/x-MS-bmp,image/x-ota-bitmap ,image/x-wmf,multipart/mixed,text/calendar,text/css,text/ecmascript,text/html,text/plain,text/vCalendar,text/vnd.sun.j2me.app-descriptor,text/vnd.wap.sl,text/vnd.wap.wml,text/x-vCalendar,text/x-vCard,video/3gpp,video/mp4,video/mpeg4,video/vnd.rn-realvideo"

モトローラ(MOT-C980)
"text/html,text/css,application/vnd.wap.wmlc,text/vnd.wap.wml,text/wml,application/vnd.wap.wmlscriptc,application/vnd.wap.connectivity-wbxml,application/vnd.wap.sic,application/vnd.wap.multipart.related,application/vnd.wap.multipart.mixed,application/vnd.wap.xhtml+xml,application/xhtml+xml,application/java-archive,application/java,text/vnd.sun.j2me.app-descriptor,image/gif,image/bmp,image/vnd.wap.wbmp,image/png,image/jpeg,image/ems.userdefined.picture,image/ems.userdefined.animation,image/ems.predefined.animation,image/svg+xml,audio/imelody,audio/x-midi,audio/mid,audio/midi,audio/mpeg3,audio/mpeg,audio/mpg,audio/mp3,audio/x-mpeg3,audio/x-mpeg,audio/x-mpg,audio/x-mp3,audio/basic,audio/x-ms-wma,audio/amr,audio/mp4,audio/asf,audio/au,audio/wav,audio/3gpp,audio/amr-wb,audio/mobile-xmf,audio/vnd.rn-realaudio,audio/x-pn-realaudio,video/x-ms-asf,video/mp4,application/sdp,video/rtsp,application/x-rtsp,application/x-sdp,video/3gpp,video/x-ms-wmv,video/asf,video/vnd.rn-realvideo,application/vnd.rn-realmedia,text/x-vcard,text/x-vcalendar,text/uri-list,application/mtf,application/vnd.oma.drm.content,application/vnd.oma.drm.message,application/vnd.oma.drm.rights+xml,application/vnd.oma.drm.rights+wbxml,application/vnd.oma.dd+xml,application/vnd.wap.mms-message,application/motorola-mmstemplate,application/octet-stream"

**root▲ ★** · 05/01/03 22:40:30

「統一仕様」をうたう割に、微妙に中身が違っている気が。
しかも、以前の2Gで送ってきていた */* がないし。

ちなみにV801SH V601N J-SH53 V601T など従来機種はすべて、
"*/*"

のみでした。

>>567
やっぱりそうですか。とするとブラウザ側との相性問題か。
独自開発ブラウザエンジンなんだっけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 23:12:52

なんつうか↑わけわからん｡
携帯しかないからどうしようもない…

**root▲ ★** · 05/01/03 23:17:20

予想では、何かうまく表示できないタグとかがある、、、ような予感も。

http://c.2ch.net/
http://c-others.2ch.net/
はだめだったと、
では、

http://c-others.2ch.net/test/-/operate/i
http://c-others.2ch.net/test/-/operate/1103457589/i

は、それぞれどうですか。＞モトローラな方

**root▲ ★** · 05/01/03 23:22:57

あと、r.iでは読めるのかしら。

http://qb5.2ch.net/test/r.i/operate/1103457589/

**voda使い** ◆P900i/kHEA · 05/01/03 23:42:30

>>rootさん
実験中失礼します。
＞独自開発ブラウザエンジンなんだっけ
どこかで読んだ記憶があっあて、そう書きましたが、どこで読んだかは忘れました。
ブラウザの挙動から考えても当たらずとも遠からずかと。

環境変数なんたらUIDの件なんですが、書きたいことは山ほどあるのですが、
web板住民氏のレスにここで反応してしまうと色んな事を公開してしまうので自ら控えているvodaユーザーがいることを書き添えておきます。

以下は一般論で書きますが、
端末固有番号じゃなく契約固有番号にはセキュリティー上の落し穴が存在します。
正確には契約固有番号をセキュリティーに使う時には落し穴が存在すると言えばいいでしょうか
キャリア側の仕様でこの番号を使うしかない場合～auのサブスクライバID～以外のケースで、わざわざこれを使っているケースが世間で無いのも無いなりの理由が存在します。
契約固有番号の契約とは携帯の契約じゃないんです。
端末番号は端末の番号なので携帯を取り替えると変わるシンプルなものですが、
契約固有番号は携帯の契約がそのままでも（中略）だからぶっちゃけこの番号は変えることが出来るので仕組みを知っている相手には無意味な番号です。
従来の端末番号の方が仕組みがシンプルなだけまだましです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/03 23:46:34

携帯からだと見るの大変ですねこのスレ…………

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 00:00:38

domo2復活ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ

**root▲ ★** · 05/01/04 00:06:59

>>574
どうもです。
独自開発の模様ですね。
http://www.motorola.com/mot/doc/1/1049_MotDoc.pdf

で、
端末固有番号 = UAに出るもの
契約固有番号 = HTTP_X_JPHONE_UID

ということなのかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 00:36:12

572　573>>
エラー表示すらでませんが、スレのタイトルだけが表示されます。

**root▲ ★** · 05/01/04 00:40:01

>>578
>>573 のr.iもだめっすか。
こりゃ、そうとうつらいっすね。

**sM男** · 05/01/04 00:42:28

>>573のやつのスレタイのみ表示ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 00:54:06

やつ”も”でした、訂正。

**voda使い** ◆P900i/kHEA · 05/01/04 01:10:01

>>rootさん
vodafoneがこの環境変数の番号を社内でどう呼んでいるか、正式名称が何なのか私にはわかりません。
私の文中では契約固有番号ということばは普通名詞として、契約にまつわる番号という意味で使っています。
そしてこの場合の契約という意味が違うので問題です。
携帯の契約とwebサービスの契約は不可分の関係じゃない事が基本です。
webサービスはあくまで別料金を支払って追加する附加サービスにすぎません。変更も停止も出来ます。
携帯による書き込みを禁止された場合、仕方なく携帯を買い替えるよりも遥かに軽微な負担で変更停止することが可能な点が問題です。
意味が無いとはそういう意味で書きました。

**root▲ ★** · 05/01/04 01:22:59

>>582
そういうことですか。
>>574 のカキコみたときにそうかなと思ったです。

つまり、HTTP_X_JPHONE_UID をアクセス制限(例えばBBM)とかに使うと、
いったんVodafone Live!を解約してすぐに契約しなおすとかすれば、
さくっとアクセス制限をくぐり抜けられると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 02:05:29

キンシって、でたけどこれはいったい？

**voda使い** ◆P900i/kHEA · 05/01/04 02:30:20

>>583
キャリアの公式アナウンスがあるかないかがポイントだと思います。
KDDIの場合はサブIDの仕様を簡単には変更したりしないと公言しているから
サイト側でこれをある程度信用して、書き込み禁止などに利用することが出来ますが
vodafoneのこの環境変数の場合はそのような公式アナウンスも無いし
仕様を突然変える可能性や番号を変える可能性もあってこれをセキュリティに使うことは大変危険です。
vodafoneのVGS機の人は3G機と仕様が微妙に異なるためUSIMを差し替えたvだけではだめで、
客センに電話してvodafonelive!の契約をVGS機用からの3G機用に変える必要があったりするので、
誰か変更するついでの人にたのんでこの環境変数の番号が変わるかどうかの実験やらも可能だとは思いますが
キャリア自体がこの環境変数の参照を公式HPでアナウンスしてない以上、
その仕様？が恒久的なものか可変なものかもわからないものには依存しない方が賢明です。
端末番号に関しては公式HPでアナウンスされている事柄なので重みが全然違うと思います。
vodafonelive!には現在４種類の契約が存在するので、どの契約からどう変わったらこの環境変数がどう変わるのか、
一時停止して再契約したらどう変わるとかの複雑な組み合わせのあれこれについて検証することは物理的には可能でしょうが、
検証したところでそれがいつまで続くかの保証が無い以上労力の割りに益が少ないと思います。
私の文中で意味が無いとはそういう意味で書きました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 02:33:11

俺も、キンシって出た。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 02:41:58

t3が404

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 03:55:37

昨日から、domo2について、全く繋がりません。どこで質問して良いのか分からないので、すみません。復旧作業の方を、宜しくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 05:36:59

か

**不動楽 ★** · 05/01/04 07:16:40

1.契約固有番号（便宜上>>582より参照）の変更に負担が伴わない
2.端末固有番号が取得できない
という点から、残念ながらモトローラ製端末では、
書込みへの対応が現段階では難しいという結果を出さざるを得ないすね・・・
もちろん状況に変化があり、それがネット上 or 実験上確認できるのなら別で。

<title>携帯→2ch運用情報スレッド14 </title>
<a name=u></a>
<a href=http://www.i-cute.jp/banner/2ch3.php >地元で即写メ検索</a><br>
<a href=#b accesskey=8>下</a><br>
携帯→2ch運用情報スレッド14 <hr>
1:闇の森＠しぃ２ちゃん ★ 12/19 20:59 ??? [sage] <br>

↑はスレッドを表示した際の画面上スレッドタイトルまでのタグです。
スレタイトルだけ表示されるということは、5行目まではOKなのかしら？
それとも1行目の内容が表示されてるのかしら？
アヤシイのは、<a name=u></a> or <hr>？
「上」が効かなくなるけど、<a name=u></a>だけ消して様子をみてみますか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 07:26:01

以降はこちらでやられた方がよろしいのでは、、、

c.2ch不具合報告総合スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103992342/

**不動楽 ★** · 05/01/04 07:32:36

>>591
おお、そでしたそでした。

現状まとめ↓
c.2ch.net、vodafone関連調整　→　>>591のリンク先スレで
domo2さん・Hikkyさんメニュー　→　対応待ち
その他　→　>>2の書式で報告

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 08:08:18

まだ直ってなかったのか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 12:46:27

うん…(T-T)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 12:48:03

＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 14:29:42

完全にスルーされてたのはなぜだろう…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 15:04:01

ありゃ?もう完全にしんどる
domo2

◆X7F1FulWvk · 05/01/04 15:11:25

＞NVFusGsK
>>576ではレスの付けようがありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 15:35:56

いや、そういう意味ではなくてですね
domo2についてのコメントは何かないんですかね？
という意味で取ってくださいませ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 15:39:02

>599
>592 っしょ。

**root▲ ★** · 05/01/04 16:30:48

c.2ch不具合報告総合スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103992342/99-101

不動楽さんが対応した模様。
これでモトローラ端末で見られるか、確認よろです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 16:41:48

おや？domo2直ってる

**sMO** · 05/01/04 17:11:19

読めましたよ。

**root▲ ★** · 05/01/04 17:23:54

>>603
おお。これで読むほうは全部対応完了かしら。
つまり、<body>～</body>が原因だったということでFA?

あとは、
1)携帯電話のシリアル番号送出できるようにできるか
→だめなら、書き込みはあきらめてください。ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

2)携帯電話のシリアル番号を送出できるとして、どう入るのか、2Gや他の3GのようにUAに入るのか
3)いずれにせよUAがVodafoneじゃなくて、かつリファラを送って来ないので、特別対応が必要

ってかんじですね。

**root▲ ★** · 05/01/04 17:34:04

今見ると、確かにr.iも<body>がないみたい。
ううむ、やはりこれか。

しかし、これだと特に携帯用Webページで見られないものが
死ぬほどありそうな予感も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 17:34:15

これからボダから続々とノキとモト他海外端末出てくるからなー、一回対応できてその後の端末でも対応できるといいんだけどね。
いくら海外端末とはいえ利用者の事考えてない企業はなー。
とボダ利用者じゃないヤシがつぶやいてみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 17:35:02

あっ直った
お疲れさまです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 17:41:16

原因は何だったのかな？

**。、ｍんｂｖ** · 05/01/04 17:41:57

英美さん、好きです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 19:34:36

おっ、domo2復旧してるね。
お疲れさまですた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/04 21:04:16

携帯からのコピペはどうやるんですか？

◆X7F1FulWvk · 05/01/04 22:03:27

>>611
>>1 もしくは説明書読め

**不動楽 ★** · 05/01/04 23:57:24

>>8
について変更です。

----------------------------------------------------------------
5.「ウィルス警報。。。******* は２ちゃんねるには書くことを遠慮してもらっています。」
BBMにより、個体識別番号でｱｸｾｽ規制になっています。
原因は、荒らし･実況･広告連続投稿等。
BBMに登録されているかは http://i2ch.net/i2ch/env.php で確認できます。
原則として解除はありません。
『新規』で携帯の契約をし直す等で固有番号の変更を行ってください。
その前に大事なこと。荒らし等をしないようにしましょう。

関連スレ
【Project BBM】携帯端末固有ID規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093340433/
【BBQ 2本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097737039/

ただし、どうしても自分がやったとは思えない、という場合に限り、
以下の 1)-3) 全ての項目を満たしての報告で、相談を受け付けます。

1) http://i2ch.net/i2ch/env.php で自分の個体識別番号を確認。
2) 規制議論板の、「【BBQ *本目】公開串登録所【ピンポイント規制】」というスレにて、
　1)で確認した自分の個体識別番号が報告・焼かれたレスを探し出し、
　(a)報告された規制投稿の内容
　(b)そのレス番を含んだスレッドURL
　上記(a)及び(b)についてメモする。
　（現スレは　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097737039/）
3) このスレッドへ以下の書式で報告。（全て必須）
　--------------------------------
　※名前欄にはtasukeruyoと入力。
　【規制投稿】　(a)の内容
　【焼かれたスレ】　(b)の内容
　【酷似投稿】　自分が投稿したレスで、(a)の内容と酷似している投稿があるはず。そのURL。　

諸注意
・報告しただけでは解除されません、その後いくつか詳細について質問があります。
・規制後時間が経てば経つほど対応が難しくなります。早めの相談を。

**voda使い** ◆P900i/kHEA · 05/01/05 00:02:25

>>rootさん
>>585の私の文章あれだけではまだ書いてない部分があって、今後のためにもちょっと追加です。
例の環境変数の番号をUIDと仮に呼びます。
考えられるケースは３つです。UIDは、
１）携帯の契約やweb契約とは無関係な番号で頻繁に変わる。
２）web契約を識別している番号。
３）携帯の契約を識別している番号。

１）のケースは論外でこの場合には端末識別に使えません。
２）のケースは私の前文章のような変更可能な抜け道があるし、契約の変更のあれこれについて検証することが不可能。
まだ書いていない３）のケースの場合も実は２）のケースと同じ抜け道があります。
つまり、「書き込み禁止された」→「携帯を解約する」→「後日同じ携帯で持ち込み契約する」
→「この場合にかかる費用は事務手数料のみ」→「新しい契約番号を手に入れる」
このケース３）の場合でも今までの「端末固有番号で規制」していると方法だと、同じ携帯だから、書き込みは出来ないわけで、

結論は、端末番号で規制する＞＞越えられない壁＞＞UIDで規制する、なんです。
端末番号のように契約手続きと独立して融通が効かない不変なものを基準にする方がセキュリティーが高い実例です。

この様に端末番号は融通が利かないからキャリアにとってはUIDのような番号が必要になるわけです。
なぜなら、譲渡転売された携帯でも契約を受けなければならないから、端末番号だけでは、
「前契約」「前契約者」と「現契約」「現契約者」を識別できないからです。業務上UIDを使う必要が出てくる。

2chの場合は「書き込み禁止された携帯を買った場合も書込み禁止」だからUIDを補助に使う必要がそもそもないわけで、
話が逆なわけです。
「いやダブルで両方取るですよ端末番号と両方」という場合でも、UIDを参照するシステムを作っておくと、
ある日突然一般サイトにはこの環境変数を返してこないとかの事態になった場合に全vodafone携帯が書き込み不可能になるケースなど考えられ、
セキュリティーにほとんど貢献しない割りに余計な悩ましい問題が派生する可能性が高いです。
意味が無いとはそういう意味です。

**不動楽 ★** · 05/01/05 00:04:30

なんか分かりにくいな・・・

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5.「ウィルス警報。。。******* は２ちゃんねるには書くことを遠慮してもらっています。」
BBMにより、個体識別番号でｱｸｾｽ規制になっています。
原因は、荒らし･実況･広告連続投稿等。
BBMに登録されているかは http://i2ch.net/i2ch/env.php で確認できます。
原則として解除はありません。
『新規』で携帯の契約をし直す等で固有番号の変更を行ってください。
その前に大事なこと。荒らし等をしないようにしましょう。

関連スレ
【Project BBM】携帯端末固有ID規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093340433/
【BBQ 2本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097737039/

ただし、どうしても自分がやったとは思えない、という場合に限り、
以下の 1)-3) 全ての項目を満たしての報告で、相談を受け付けます。

1) http://i2ch.net/i2ch/env.php で自分の個体識別番号を確認。
2) 規制議論板の、「【BBQ *本目】公開串登録所【ピンポイント規制】」というスレにて、
　1)で確認した自分の個体識別番号が報告・焼かれたレスを探し出し、
　(a)報告された規制投稿の内容
　(b)報告されたレスのレス番　（できればレス番付きスレッドURL）
　上記(a)及び(b)についてメモする。
　（現スレは　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097737039/）
3) このスレッドへ以下の書式で報告。（全て必須）
　--------------------------------
　※名前欄にはtasukeruyoと入力。
　【規制投稿】　(a)の内容
　【焼かれたスレ】　(b)の内容
　【酷似投稿】　自分が投稿したレスで、(a)の内容と酷似している投稿があるはず。そのURL。　

諸注意
・報告しただけでは解除されません、その後いくつか詳細について質問があります。
・規制後時間が経てば経つほど対応が難しくなります。早めの相談を。

**こうすけ ★** · 05/01/05 00:08:00

>>615
規制されていてもtasukeruyoでここには書き込めるんだっけ？

**不動楽 ★** · 05/01/05 00:10:08

>>616
bbs.cgiを変更しましたー
BBS.CGI - 2005/01/04 (SpeedyCGI)(+Samba)

**こうすけ ★** · 05/01/05 00:10:52

>>617
了解です。

**voda使い** ◆P900i/kHEA · 05/01/05 00:22:10

>>不動楽さん
テンプレ案貼ってる時にすみません、明日から仕事なもので、あまり出てこれないからご勘弁を。
言いたい事書き尽くしておきます。モトローラな対応ありがとうございました。

>>606さん
おしゃりたい事はよくわかります。
今回はまさか2chの閲覧も出来ない端末をvodafoneが平気で販売するとは想像の範囲外の事態でしたから、
このスレでお願いするしかなく、それ以降の経緯は皆様ご存知の通りです。
対処療法的ではなく何らかの方針を持って臨まないとキリがない事態になりそうだという懸念がします。

>>モトローラの書き込みについて
したがってこの携帯のために従来からの「書き込み時に「端末番号」を取得する」の部分が変更されることは、
かえってvoda利用者にとっては悩ましい問題が想像されるので、
端末番号が出ない携帯なら非パケ機と同様に「閲覧」は出来るが「書き込み」は出来ない、でいく方がいいのではないかと（以下略

**不動楽 ★** · 05/01/05 00:38:13

>>619
いえいえ、いつも貴重な情報をありがとうございます。
これからもよろしくです。

所で、>>590で書込み対応が難しいと言った手前なんなのですが、
＞1.契約固有番号（便宜上>>582より参照）の変更に負担が伴わない
という点で事務手数料や、諸手続きの負担が少しでもあるのなら、>>614
モトローラ端末のみ第四のキャリアとしてUIDで取得することも可能です。
vodafoneからの荒らしも非常に少ないということですし、
やってみますか？

**root▲ ★** · 05/01/05 00:48:14

帰宅しました。

>>614 >>619
丁寧なコメントどもです。事情がよくわかりました。
2chのBBM(規制)部分では、
J-PHONE|Vodafoneについては従来通り端末番号(UAに出るシリアル)を使うのがよさげですね。

で、モトローラの702では、結局この機能あるのかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 00:48:59

WEB契約解除＋再契約って300円ぐらいじゃないですか？ほとんど無障害に近いような

**root▲ ★** · 05/01/05 00:50:15

>>620
個人的には、1機種に対応するためだけにこちらのポリシをまげるのはいまいちと思います。
「技術的にできる」ということと「ポリシをまげる」ことは、別次元の事項かと。

**root▲ ★** · 05/01/05 00:52:21

で、シリアル番号の送出機能がないとしたら、それは各社の旧世代端末と同様に、
「２ちゃんねるに書き込むべき機能を備えていない」ということなのだから、
残念ですが、それ相応に取り扱うしかないのではないかと思います。

**root▲ ★** · 05/01/05 00:52:49

書き込むべき→書き込むために必要となる

**voda使い** · 05/01/05 00:55:01

＞で、モトローラの702では、結局この機能あるのかしら
現時点では発見されていません。

192 ：voda使い ◆P900i/kHEA ：05/01/04 22:15:22 ID:VzalTZpH
>>191
ﾄﾞﾙﾁｪさんの話ではないが重要なことなのでお聞きしますが、
今その携帯の端末情報送出設定はオンにしていますか？
それともそういう設定画面自体ありませんか？ありますか？
画面があればオンにしていただきたいです。閲覧でいいですから。

194 ：非通知さん：05/01/04 23:19:13 ID:jERELfPy
>>192
端末送出設定なる項目（または同様の機能のようなもの）は
見当たらないようです。
また、自分が発見できないのかも知れませんが、色々と弄ってみますm(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 00:55:33

いっそ2ちゃんねるに書き込めない！とかワンクリにかかりにくい！とかを売りにして中高生の親に訴えかける商法はいかが

**root▲ ★** · 05/01/05 01:03:51

>>626
そうですか、、、。了解。
なんでまた、今まであった機能、しかも他の3Gではできる機能を入れなかったんだろう。

**不動楽 ★** · 05/01/05 01:17:15

>>rootさん、
もともと固有番号規制は、

　携帯からのアクセスは、２ちゃんねるにとっては
　あらしのすくつ、負荷かけまくり
　なんとかならんのか?

が発端で、巻き添えを食うホストベース規制の改善として生まれたと記憶しています。
その他に証拠としての個人特定の容易さなど付加価値もあります。
AirH"など、行儀の良いユーザーが多い機種では、従来のホスト規制のまま2chと共存出来てるです。
規制ポリシについて私が発言するのもどうかと思いますが、
私個人のスタンスは、
出来るだけ多くのユーザーが掲示板を利用できるように、
というものです。
常々思っていたのですがvodafoneなユーザーさんが行儀が良いなら、
702sMO以外でもせめてAirH"と同じ扱いに出来ないかと・・・

**606** · 05/01/05 01:38:57

>>619
どうやら完全な対応は現在無理のようですね。
今後ポリシーを曲げるとかじゃなく、利用者が増える事で何らかの改善策が見つかる可能性があるかもしれませんが。
モト他今後の端末では改善されていればいいですね。
モトの件についてはボダ３Ｇ発売後ぐらいからこのスレ見さていました。
過去ボダ使っていたことのある者の戯言程度の発言とお流しください。
頑張っていらっしゃるんでよい方向に向かうといいなと>>606の発言でした。

普段三行以上あまり読まない俺が長文とか。長文ｽﾏｿ。そういう人のボラが大切なんだよなー。

**voda使い** · 05/01/05 01:45:32

1)
＞なんでまた、今まであった機能、しかも他の3Gではできる機能を入れなかったんだろう
あるかないか現時点では？ですが、振り返ってみたら、シリアルが出るならUAの形式もそろえておくような気がします
つまりUAが不ぞろいで独自形式なのと設定画面が現時点で見つからないことが符合しているような気が・・・

２）自分が対応をお願いしておいて言えた義理ではないですが
vodafone3Gへの対応が今回サイトによって分かれました。
銀行系サイトでは逆にTOPページなどでvodafoneが対応するまでvodafone3Gのアクセス拒否を明言しているところなどあるようです。
へたにTOPページだけ閲覧できると２ページ目から見えないのはサイトのせいだと言われかねないから、いっそ逆に拒否をする。
キャリア側かCP側かグレーな中間部分をCP側に責任をふって来られないようにするためのひとつの見識だとは思います。

３）販売が遅れている残機種802N、802SHは問題ないはずです。
閲覧も書き込みも９分９厘大丈夫かと。

４）上の２機種で冬７機種は終わりです。後一機種単発で出そうですが、国内メーカーだからこれも大丈夫かと。

５）春機種か夏機種までは何らかの方針が必要なようです。
特に国内での検証さえせずに販売される「海外製端末」については。

６）このスレのテンプレに3G海外製端末を買う場合の注意告知があってもいいような気がします。
ほとんど読まないにしても、事前に警告を発している事実の重みが違います。

７）私個人はこの会社前から信用してないので、今回も被害無かったです。
なを「voda使い◆P900i/kHEA」から「◆P900i/kHEA」にするといつでもDoCoMoドコモなコテに出来るように前から準備してあります。
この会社と付き合うにはそれくらいの準備と覚悟が必要です。

８）この携帯運用スレに関する部分はほぼ終わりですが、
この3G、アプリとかいろんな問題が発生していて、以降は携帯板でごぞごぞやろうかなと思っています。

色々ご対応ありがとうございました。不動楽さんお先に落ちます。

**root▲ ★** · 05/01/05 01:49:12

>>629
ですね、、、それももっともかも。優柔不断な私。

その1機種がとっても売れてたくさん出回るとかすれば(>>630)、
考慮せざるを得ない(否定的な言い方ですが、否定的に考えているわけではありませんです)かなと。
このへんは、需要と供給ってやつで。

個人的には、これまでの仕様書でもうたっていた、しかも後付けで最近の携帯に追加した、
シリアル番号送出の機能がない(できない)携帯をいまさら新機種として出してくる、というのは、
正直なところ、考えずらいですね。

全部の3G携帯にその機能がないなら「仕様」ということで納得もしますが、
1機種だけだと、ちと、説得力に欠ける気がするです。

**root▲ ★** · 05/01/05 01:59:47

>>631
どもです。今回の件ではほんとにいろいろとどうもでした。

確かに銀行系などは、結構Vodafone 3Gは最初から蹴っているみたいですね。
２ちゃんねるみたいな対応は、いろんな意味で不可能だろうし、
やむを得ないところかなと。

でもこれも需要と供給で、
そんなVodafoneでもそんな端末がすごく売れて天下をとれば、
もちろん状況変わるですね。単純に、今は銀行の方が強いということで。

しかし、アプリとかも問題あるのですか。ううむ。

前にも書きましたが海外出張の時はVodafoneなので
(auはヨーロッパでは無力だし、最近までFOMAはエリア狭かった)、
今度の3Gにはちょっと色気を感じたりしたのですが、、、。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 02:12:42

モト対応しないとしたならその後の対応も興味あり。
普段運営や携帯板見ないボダ使いが何も知らずモト端末に機種変することもありえるだろうし。
買った後じゃしょうがないけどテンプレ案はありかなと。
どっかに書いとけば気付くこともあるにはあるし。
そこまで優しくしなくてもって気もするけど。

**root▲ ★** · 05/01/05 14:51:24

昨日BBMをごそごそする時にちょっとだけここを見てきましたが、DoCoMoとauばかりっすね。

広告荒らし報告専用８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1101890208/

これは、Vodafoneのユーザが行儀が良いというよりも、
単純にこれまで定額のプランがなかったとか、
定額ありの携帯(3G)ではc経由でここを見られなかったとか、
そういうことなのかも。

そのうえ、他にもあちこち見れないページや掲示板があるようだと、
広告業者としては投資効果が薄いから、避けてる、、、ってことなのかな。

だとすると、今後に注目かも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 15:56:26

domo2だめだ
書き込めなかった
ブラウザが変ですよだと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 15:57:53

書けんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 16:20:51

>>636
エッジだとそうなったけどVodafoneでは書けたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 16:28:52

書き込めね～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 17:04:42

>>899
運用情報を見てみたら？

携帯→2ch運用情報スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103457589/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 17:21:41

>>640
(･∀･)ｺﾞﾊﾞｰｸ♥

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/05 17:35:05

>>638
俺vodaだけどdomoで運営板にすら書けなかった