■　ID制変更をねだるスレ　■

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 18:03:56

※ここは隔離スレです。最初からそのつもりでおねだりして下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
議論は↓のスレッドでどうぞ
　看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　その他理由など（ここに話し合いをしたスレのアドレスを貼りたい人はどうぞご自由に）

前スレ
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:02:41

強制IDにするのが簡単とかいっている奴は、>>741 を見よう

**ラウンジ遊撃隊** ◆LOUNGENuqc · 04/12/21 23:02:59

IDのないＶＩＰは糞

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:03:24

哲板に伝説の機能をプレゼントしてあげればいいのに

p198.net219126017.tnc.ne.jp ◆tuboBGQODY · 04/12/21 23:03:34

>>844
何度も逝ってるんですけど、スルーみたいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:03:47

>>850
そうか、なんか違和感感じてたんだよな。＞ID:aeyZIO96に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:03:51

あみあゆ板なんて隔離目的なんだから荒れても全然問題無いだろ

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/21 23:03:55

>>848
行くとこないもん。

**名無し募集中。。。** · 04/12/21 23:04:24

とっても大変なIDありへの変更作業を行ったためFOXは吐血しました
復活までしばらくお待ちください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:04:25

住人の意思・方針はID変更に直接的には関係無いのだと何度（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:04:43

>>858
お前が立ち上げろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:04:48

あみあゆって何の板？
鈴木あみと浜崎あゆみか？

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/21 23:05:17

いやだ、哲学板が面白いんだもん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:05:26

チラシの裏があるじゃない。

**名無し募集中。。。** · 04/12/21 23:05:30

>>858
別に掲示板なんていくらでもあんじゃん
自分でサイト立ち上げてもいいわけだし
自分でやれば理想のものができるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:05:39

何故他にある実現可能な手段を試すことなくここで暴れてるのか、脳を解剖してみてみたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:05:42

>>858
したらばかYYカキコでも借りたら。

p198.net219126017.tnc.ne.jp ◆tuboBGQODY · 04/12/21 23:05:49

ID:aej(ry
は真性厨
j◆bYRNL78mlE
は仮性厨
ってところかねえ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:05:52

>>863
現状に面白さを感じてるんなら現状のままでいいんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:05:55

>>840
必要＝なくてはならないこと

でいいではないですか。で、何か？

「デメリットがなくてメリットがある施策は、掲示板の住人にとっても運営にとっても
　なくてはならないことである」

ですが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:05:58

>>859
短時間にID設置、ID解除しちゃったからな
体力が回復するのは早くて一年後だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:06:10

単なるかまって君か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:06:38

>>870
ぎゃははははははははは！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:06:57

あゆ・あみ板？どうせ過疎板だろ？
実験材料にもならない板は無視されるぜwwwwwwwwww

**某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/21 23:07:01

>>827（ID:aeyZIO96）
ごめん話ぐちゃぐちゃだから>>827へのレスであなたへのレスとさせていただくよ

1　強制ＩＤにするデメリットはない
証明された？
「デメリットがある」と証明されない時は自動的に「デメリットがない」ことになってますよ。
「デメリットがある」と証明されない時は、「デメリットがあるかどうか分からない」でしょ。

3　ＩＤ無しを保持している必要もない
「必要」を言い出したら、「ID有りにする必要がない」で終わり。

4 強制ＩＤ化するメリットがある
まあありますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:07:18

ID:aeyZIO96ってあみあゆ板の人だったのね。
ずっと哲学板の人だと思ってた。
ごめんごめん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:07:20

>>858
http://yy.kakiko.com/
ここで2ｃｈと全く同じ掲示板作れるからそこで好きな板作れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:07:50

>>851
ああ、悪かった、読み違えてたよ。

哲板はまあ、　　却　　　下　　　になるだろうからいいとして、

あみ＆あゆ板★自治スレッド２･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ami/1102525305/

確かに暴れてるな・・・
つか、あみ＆あゆって、何のために出来たの？隔離？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:07:58

真性厨だのなんだの言っても、この種のスレで、まじめな強制ＩＤ要望に対して
つまらん難癖つけている連中は完全に論破されて敗北してるわけです。

以後、この議論での結論

1　強制ＩＤにするデメリットはない
2　強制ＩＤ化する作業は簡単であり、即座にできる（今このスレで証明したとおり）
3　ＩＤ無しを保持している必要もない
4 強制ＩＤ化するメリットがある
5 強制ＩＤ化することによる住人の反応等、事態の収拾の労力もほとんどない。

にもかかわらず、住人がローカルルールスレ等で意見を集約して強制ＩＤ要望を出しても
強制ＩＤにしない。

を常にコピペでもしてくださいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:08:04

あとね板の設定を変更させたければ運営にとってどれだけ
メリットがあるかを説明しなきゃ動いてくれないです

住人のメリットでは先ず動きません

運営がいかにサボってすすき野へ通える時間が増えるかを
考えてプレゼンしましょう

p198.net219126017.tnc.ne.jp ◆tuboBGQODY · 04/12/21 23:08:28

>>870
それがおかしいのよ

利点があっても、それを実行に移す必要が無いのだよ。

「デメリットがないから」なんて理由で通るか？

お前が上司だとして、後処理が面倒なのが目に見えてる企画だされて
「デメリットないからこの企画通しましょう！絶対必要です！」といわれて実行に移すか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:08:36

そんなねぇ、内部の設定なんて管理者に任せりゃいいんだって。
あっちとこっちでコミュニケーションとれるだけありがたいと思わないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:08:59

>>852
誰かに「やれや、ｺﾗｧ！」と言われたとき　→　「めんどくせぇ、exにぶち込むぞ」
面白そうだしやってみるかと思ったとき　→　うひょひょ　狼とVIPで決まりじゃん、ついでにニュー速も・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:09:01

論破wwwwwwwwwwうはwwwwwwwwww意味ねーwwwwwwwwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:09:02

FOXが他板巻き込んじゃったから今更ＩＤつけても
哲板なりすましの連中がこの板荒らしまくるだろうし
ちょっと時間おいたほうがいいね

**名無し募集中。。。** · 04/12/21 23:09:11

>>870
それは違う
あなたにとってのメリットデメリット＝運営にとってのメリットデメリット
とは限らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:09:50

>>882
まったくだ。
お願いして変えてもらえる2chのシステムは至れり尽くせりだと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:09:53

>>876
おれもおれも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:09:55

>>875
>「デメリットがある」と証明されない時は自動的に「デメリットがない」ことになってますよ。
>「デメリットがある」と証明されない時は、「デメリットがあるかどうか分からない」でしょ。

ちがいます。デメリットをすべて列挙せよ、と言った上で、列挙したものが全部論破されたから

「デメリットはない」

いいですか？

>「必要」を言い出したら、「ID有りにする必要がない」で終わり。

「ＩＤ無しを保持している必要もない」で終わりでもいいわけですね？

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/21 23:10:05

ひとがいっぱいいて訳がわからない。

哲学板にＩＤを入れてください。
どんどんと人が少なくなっていくんです。
それなのに自作自演や荒らしが増えるばかり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:10:07

おいおい、夕方から出かけてたら、なんだこの伸び様は。
だれか3行で説明してクレクレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:10:33

荒らしの隔離スレが何要求してんだよ
立った二人の事を語るだけで板一枚貰ってんだから贅沢言うな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:10:58

つーか否定命題は証明できないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:11:01

>>838
デメリットはall or nothingではありません。鬱陶しさの度合いの違いです。うざさ度合いは
暴れまくれば自分の意見が通ると勘違いする困ったさんの荒らし＞＞天高き壁＞＞＞強制ＩＤによる苦情
であることが経験的にわかっています。

**外野ｧｧﾝ** · 04/12/21 23:11:04

>>879
で、たぶん、やる気のない人たちにやる気を出させるのがキミのミッションだと思うのね
んで、メリットデメリットのお話をしても、やる気のない人たちにやる気を出させることは
どうもできないっぽいので、
次にキミがやるべきことは、別の手段をもって彼らを攻めることだと思うのね

たぶんコピペよりもやらなきゃいけないことはあると思うのね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:11:16

>>891
FOX★が遊んだ

……だけだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:11:18

>>891
VIP・狼・ν速住民の暇つぶし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:11:18

>>889
で、デメリットがすべて列挙されたということはどうやって立証されたのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:11:53

>>891
哲学とあみゆみから荒らしがきた。
ID付きでも荒らしてる。
FOXが遊びつかれて寝た。

**VIP遊撃隊** ◆SKLlRL09zQ · 04/12/21 23:11:59

1　強制ＩＤにするデメリットはない
2　強制ＩＤ化する作業は簡単であり、即座にできる（今このスレで証明したとおり）
3　ＩＤ無しを保持している必要もない
4 強制ＩＤ化するメリットがある
5 強制ＩＤ化することによる住人の反応等、事態の収拾の労力もほとんどない。

にもかかわらず、住人がローカルルールスレ等で意見を集約して強制ＩＤ要望を出しても
強制ＩＤにしない。

コピペしろって言われたから仕方なくコピペ・・・　(´･ω･`)

**▲ 某ソレ511** · 04/12/21 23:12:00

強制IDとか認めちゃうと、他の板からも
たくさん入れてほしいとか言いにくるんだよね。たとえば、ID:aeyZIO96のような。
これって、とってもものすごいデメリットかと、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:12:04

>>881
>後処理が面倒なのが目に見えてる企画だされて

「後処理が面倒なもの」はデメリットですが？

ついさきほどこの板で実験しましたが、ノンキに苦情の数をカウントしてただけですね。
しかも、苦情に左右されてはいけないんだそうで、苦情は意味がないものですよね？
つまり後処理も面倒ではない。
それは必要とは別問題ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:12:37

>>891
FOX ★のお兄様が
いけずで微笑ましい御戯れをなさった

◆Reffi/bQ.c · 04/12/21 23:12:44

>891
二人ほど暴れる
その巻き添えで狼やＶＩＰ・Ｎ速で一時的に強制ＩＤやＩＤ無しになる。
以下、グダグダ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:12:52

aeyZIO96は哲学じゃなくてあみあゆなの？
だったらここは退け
住民の意見なんて2chでは通らないよ
ひろゆきにとって都合がいいか悪いかだけだ
おまいが強弁する分ID導入は遠のく
本気で導入したいんだったらスクリプトであみあゆ爆撃し続けろ
悪禁されたらプロバ変えても続けろ
そうすると苦情が運営に殺到してIDつくようになるよ

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/21 23:13:11

>>901
なんでそれがデメリットなの？
それをサクサクやって運営批判を退ければいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:13:14

>>904
グダグダ、うやむやで終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:13:26

>>900
荒らし(･A･)ｲｸﾅｲ

**某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/21 23:13:31

>>889
＞列挙したものが全部論破されたから
上のほう読んだ限り、列挙したものが論破されたようには見えないけど…まあいいや

＞「ＩＤ無しを保持している必要もない」で終わりでもいいわけですね？
終わらせるのはID有り無しを変えられる人であってあなたではないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:13:57

哲学とあみゆみで何かの議題で論破しあえよ。
勝ったら10分だけID認めるとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:14:00

まあここでいくら議論しようと
論破したと喜ぼうと
勝利宣言しようと

同じことを繰り返し言ってるうちは運営の皆さんには何も届きませんよ。。。と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:14:15

一つお願いを通すと１０個お願いが増えるので通しません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:14:33

>>896-897
>>899
>>891,904
まるっとスッキリわかったよ！ありがとう！

常々思ってたんだけど、
「～理由でIDを希望します。」より
「FOX ★かっこいい！いつも鯖のお世話お疲れ様！ところでIDいれてくれないかな？」
の方がよっぽどID入る確率が高いと思うんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:14:35

>>906
100年ROMって理解できなかったら去れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:14:39

スレの最初の方でも言ったけど必要なのは論破する事ではなく口説く事ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:15:00

FOX★「ＩＤつけない理由はないが、おまえの態度が気に入らない」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:15:06

>>894
経験的に、というような主観的な内容を書いても意味がありません。
強制ＩＤについて客観的に議論しろ言っていた人がいましたが？

>>898
デメリットがまだ列挙できると主張するなら、列挙してみてください。
誰もできなければこのスレでは証明完了。

>>901
認めなくても要望がたくさんきているようですが？ＩＤ制変更スレ。
ちなみに、それなら全部強制ＩＤにすれば、苦情がこないことになりますが、どうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:15:08

ID選択がﾖｶﾀ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/12/21 23:15:15

1000

p144.net219126044.tnc.ne.jp ◆tuboBGQODY · 04/12/21 23:15:18

・・・。
頭冷やそうよ。
コーラ顔にぶちまけてやるからさ。

、、、というのは悪い冗談で
メリットデメリット言う前に設定を変える人を蚊帳の外において議論するんじゃね―よ、
というとこまで戻りましょう（どこ？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:15:21

>>906
君、この場所むいてないよ。
自分でサイト立ち上げて人集めな。
２ちゃんねるに人が多い、ってことにおんぶで抱っこの奴が
何を言っているのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:15:33

あみ＆あゆ板って当時の人気に反映されて出来たのか？
もしそうなら・・・もう板としての存在価値というものが・・・

いっそのこと、無くしちゃって
邦楽板とか芸能有名人板に合流させちゃえよとか思ったりして・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:15:38

>>879
コピペは荒らしですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:15:45

>>906
頼まれたらホイホイつける
そのための判断に時間を掛けるとか考えないんですね
さすが哲学クオリティ

**某ソレ47** ◆ap/yuix/tw · 04/12/21 23:15:55

>>906
いまサクサクやってあなたを退けてるんじゃないの？ｷｬﾊﾊﾊ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:15:58

そんなことどうでもいいけど、エロ漫画ﾏﾀﾞｰ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:16:11

>>922
板つぶしはひろゆきがいやがるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:16:11

>>906
それをやると今度はなんでＤを付けたと騒ぎ出す人が出てくるのよ
んで以後それの繰返しになるわけ

だったら最初から相手にしないのが一番楽なのよ
運営としては

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:16:28

つか哲学板とかあみあみ板とかどうでもいいから
VIPに伝説の機能を

**モーマン☆鯛。** · 04/12/21 23:16:53

ここまで内容が変わってない事を確認しました。
つか,目的が変わっている事を確認しました。いじょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:16:54

>>927
え～いいじゃん、１つくらい別に・・・

p144.net219126044.tnc.ne.jp ◆tuboBGQODY · 04/12/21 23:16:57

>>906
うーん。あれかな。
サルにえさやると他のサルからもえさをくれ～ってなるわけよ。それがしつこくなるわけ。
そんな感じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:16:59

浜崎あゆみは俺と付き合うのにデメリットは無いんだから、俺と付き合うべきだ。
鈴木あみは俺とセックルするのにデメリットは無いんだから、俺とセックルすべきだ。
それなのにしないのは、二人の怠慢だ。それが判っただけでも意味がある。いいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:17:23

>>909
>終わらせるのはID有り無しを変えられる人であってあなたではないです

今の議論を終わらせるのはこのスレにいる人ですが、何か？私も含めて。

>>905
住人の意見がどうでもよいなら、苦情が来ようとなんだろうと関係ないわけですよね？
つまりやっぱりデメリットは存在しない、と

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/12/21 23:17:39

>>922
板名変更で範囲拡大がええかもですのぅ

1000

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:18:15

いっそ、あみ＆あゆ＆哲学板に統合するとか。

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/21 23:18:19

>>928
だからさ、その批判の矛先はその板の自治に向ければいいじゃん。
他の規制申請スレみたいに。なんで強制ＩＤだけ特別にする必要があるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:18:24

ID導入させたいならFOX好みの美人をつれてきた方がはやい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:18:40

>>937
ここはどこだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:18:54

>>934
＞今の議論を終わらせるのはこのスレにいる人ですが、何か？私も含めて。

そんなこといったら、おいちゃんは「　　却　　下　　」で
終了させちゃうかもよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:19:03

>>938
焼酎1本送るだけでもいいらしいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:19:18

IDつかないと彼らはとても不快な2ちゃんライフを送るのか
それもいいかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:19:26

>>936
いいね。

**おふぃす** · 04/12/21 23:19:28

板設定変更依頼したくなってきた。
・板名変更
　　哲学＠2ch掲示板　→　論破ーるーむ＠2ch掲示板
・名無し変更
　　考える名無しさん　→　やったるj!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:19:34

>>934
議論は既に終わってますよ？　肝のところは。

＞デメリットは存在しない
だーかーらー。
ID導入には、まったく関係ない要素なんですよ、それ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:19:46

>>937
その方が君みたいな酒のツマミが現れて面白いからに決まってるだろwwwwwwwwww

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/21 23:19:56

>>932
それを排除するための自治議論の要請なんじゃないの？
改めて聞くけど強制ＩＤだけ特別なのはなぜなのさ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:20:06

コピペというのならこれの結論にちゃんと反論してみろよ。
結論としてこういう状況なんだということが大勢の人に知れることが重要だからね。

1　強制ＩＤにするデメリットはない
2　強制ＩＤ化する作業は簡単であり、即座にできる（今このスレで証明したとおり）
3　ＩＤ無しを保持している必要もない
4 強制ＩＤ化するメリットがある
5 強制ＩＤ化することによる住人の反応等、事態の収拾の労力もほとんどない。

にもかかわらず、住人がローカルルールスレ等で意見を集約して強制ＩＤ要望を出しても
強制ＩＤにしない。

でしょ？　
運営の人間が好き勝手にやりたい放題やってるだけ、まず、それが大勢の掲示板利用者に
伝わることが重要なんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:20:24

>>932
だからサルにエサをやるべきでないということにはなるまい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/21 23:20:27

>>947
改めて言うけどここはどこだ？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/12/21 23:20:30

>>944
ろんぱり？
伊藤輝夫？　ふが？？

1000

■ ID制変更をねだるスレ ■

■　ID制変更をねだるスレ　■