■ ID制変更をねだるスレ ■
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※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりでおねだりして下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
議論は↓のスレッドでどうぞ
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ その他理由など（ここに話し合いをしたスレのアドレスを貼りたい人はどうぞご自由に）
・ 座右の銘
・ 一発ギャグ
前スレ
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103619836/l50 ちなみに、そのＵＲＬはココね http://tv6.2ch.net/ami
ここ２，３日は静かですよ
一番荒らす張本人は運営板・規制板・削除板を常時チェックしてたまに
リアルタイムでコピペしたりしますから、このスレの動向もずっと監視してます。
以前ＩＤ要求が出されたときもそうでしたが、このスレで騒いでる間は
荒らしが通常時の1/100以下になってます。
そういう意味ではずっとわめいているだけで効果ありますね ほんのちょっとだけだけど見てきた
自治スレなんも討論してないやん
あと、7. 運営の人間が好き勝手にやりたい放題やってるだけである
についてなんだけど狐さんIDに関しては
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
こんなこといってるよ
過去のだから今はしらんけどもう宣言してることみたいよ >>423
前々スレでそのAA見た時、死ぬほどﾜﾗﾀ と思ったら、１スレ消費したうえに400レス進んでやんの(^_^;) おはよう ヤマトの諸君
で、結局網鮎と哲学板の件は却下でOK？ >>431
ここまでのまとめ。
>175 >191 >202 >211 >217 >239 >248
>251-252 >270 >281 >321
いいかい？ユリアン。ＩＤというのは道具に過ぎない。それもない方がいい道具だ。
そのことを覚えておいて、その上でなるべく無害な道具になれるといいね >>434
>>402の「結論」ｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくり宣言をして、（他にも色々宣言してw）
勝ち誇ってお帰りになったもより。 1 強制ＩＤにするデメリットはある
2 新規で強制ＩＤ化する作業は面倒臭い
3 ＩＤ無しを保持している必要はアクセス数と書き込み率に依存する
4 強制ＩＤ化するメリットがある
5 強制ＩＤ化することによる住人の反応等、事態の収拾が大変
6. 住人がローカルルールスレ等で意見を集約して強制ＩＤ要望を出すには訳がある
6. 運営の人間が好き勝手にやりたい放題やってるだけではあるが強制ＩＤに
しないのは訳がある 哲学や鮎よりも携帯ゲーム機の方が大人で当たり前のことをしているという現実。 まず1について言えるのは3にも書いてあるとおりで強制ＩＤ化すると、確実に
2chの価値は下がる（長期的に見れば分からないが）。これは2chのアクセス数
重視に対する荒らしの肯定でもあり、批判される要因である。
>>248
FOX。
吾は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
の >>631でも同じようなことを言っているわけであるが、
FOX がいまいち理解できていないようなので、もう一度説明してやる。
どのドメインでも何か上にくる理想がなければ何が正しく、何が悪いのかは判断
できない。しかし、その理想は各板により相違する故に、ID制を採用するか否か
は板によりけりなのである。つまり、その板が「何を目的として使用されている
か」、又は「何を理想としているのか」でその答えは変わってくる、ということ
だ。これが一つ目の命題：
「ID導入が良し悪しは、その板の理想(又は目的)によって変わる」
二つ目：
「もしその板の状態がID制によって、その「理想」に少しでも近づけ
られるのであれば、ID制は導入されるべき。」
これらの命題(1、2)は理に叶っている。
以下に例を挙げる：
「夢・独り言」板では、「一貫性のない議論」又は「なるべく大人数での雑談」
な訳であり、そのような場所では「ID 無し」設定よいと思われる。現に「夢・独
り言」板はIDが導入されてはいないが、住民からの苦情は哲学板ほど多くはない。
しかしその反対に、比較的真剣な話し合いが必要とされる板 -- 「哲学」、「数
学」、「物理」などの学問板 -- では、何の議論にしろその「論理的な議論の進
展」が目的とされている。 故に、自作自演や荒らしなどの議論の妨げは不要なの
であり、その出現率を減少する効果を持つ「ID導入」がそのような学問板 (哲学
板) には願わしく、そして板の目的にも叶っているのである。
哲学板の理想は論理的な議論の進展を提供する場である。
故に、哲学板にはIDが導入されるべきである。
>>442
つまり裁定権があるのは、運営側ではなく、板住人側の方ということか。
全板のコンセンサスを把握しているスーパー運営がいるなら話は別だが。
これだけ簡単に書いてやったんだ。
今度は理解できるよな？ >FOX
それと俺との賭けはどうなった？
そろそろ実験的に導入してほしいんだがね
>>248
FOX。
ひろゆきに「なんでやってしまったの〜〜」って聞かれたら
>>442-443 をそっくりそのまま返答してやりな。
>>438
で4についていえるのはアクセス数と書き込み率は減るが、
変わりに哲学版自体の質（議論や意見交換）が向上する
（荒らしに対する動きの制約）。
そして長期的ではあるが荒らしで去っていった元住民の復帰の
期待(悪魔で期待）ができ、新規で入って来た人に対する扱いも
確実に変わる（もちろん仕切りが高いのは間違いない）。
>>446
「ひ（ｒｙすなわち2ｃｈ管理人はＩＤが嫌い。」という大前提があるんだから
他の掲示板に行けって言われているのに、まだそんなこと言っているんだ。 敷居を高くするような事もナー＞管理人が嫌う
やれやれ…寝るかー >>445
まったく理解できませんでしたー
今日もやるの? >>446
まったく、、、
どうしてわからないかなぁ
その理屈がわからない人ってどうしてなんだろ >>442
「ドメイン」とか「上にくる理想」ってどんな意味ですかね、
とりあえず、「そのドメインで何か上にくる理想」が
2ちゃんねるのサイトポリシー、あたりの意味だと仮定すると、
その「理想」はおもいっきし存在してますよ。ひろゆきの意向という形で、ですが。
それがIDに関してはかなり厳しい形であることから、
だからこそ、そのせいでこんなめんどくさいことになってるわけで。
それがなければだいたいその意見も的を射ていると思うんですけどね、、
ということを>>248で言ってたと思うのですが、、いまいち理解できていないようで。。 >>454
2ちゃんねるが「匿名掲示板」だって事を知らないだけかも。 >>453
そうじゃないのよ
私が私の意志で変更したものは
確固たる自分の意思を説明する。
しかし、「誰かに言われて変更しましたー」なんてことは
絶対にしない。自分が納得していないのに
私が管理人を納得させることなんて出来るはずが無い。
当たり前の事だと思うのは私だけなんだろうか・・・ 人を説得する為のアプローチがズレている気がしますね。
>>456
IDが 売りHOME 。
「当たり前」じゃないですかね。
>>453
> >>442
> 「ドメイン」とか「上にくる理想」ってどんな意味ですかね、
「どのドメインでも」 → 「どの領域(構造体)でも」
「上にくる理想」 → 「その領域が是非とする理想」
そのぐらい理解しろ。
> とりあえず、「そのドメインで何か上にくる理想」が
> 2ちゃんねるのサイトポリシー、あたりの意味だと仮定すると、
「その理想は各板により相違する故に」ってすぐ次の文で述べているだろう？
そこから、「ここでのドメインは板範囲で見ているんだな」と推測するこ
とすらできなかったのか？
もうちょっと文を理解してからレスしろ。君が理解も無しにそんなレスを書いて
時間を無駄にするのは構わないが、俺は面倒なんでね。
>>454
> 哲学板の人は頭悪いのでしょうか。。。
君だよ、それは
こういう前のスレにわけもわからず便乗する奴はどこにでもいるんだな。。。
>そこから、「ここでのドメインは板範囲で見ているんだな」と推測するこ
>とすらできなかったのか？
どう考えても無理っすよ
ごめんなさい。 では、DTV板を強制ID制に変えた運営の人は理由教えてくれる？
>>459
「説得」の意味も
「理想」の意味も
「されるべき」の意味も
貴方が理解していないようだから出た言葉です＜頭悪い >>459
> 「その理想は各板により相違する故に」
その根拠は？
>>463
例証：「夢・独り言」vs「哲学」板
吾は 「exclusively」 (排他的)になどと言っていない故に、例証
のみで十分。
Download板を強制ID制にした理由を述べられますか？ >>465
「例証」ってどういう意味ですか?
冷笑なら解かるんですが、 ５の「強制ＩＤ化することによる住人の反応等、事態の収拾が大変」
は当たり前。荒らしは必要以上に役割を果たしてくれるし（笑）
ただ個人的に言えるのは運営が短期的（現実的）な物の見方で見ていて、
哲学版住民の長期的（思想的）な見方を子供の理屈としか見ていないこと。
あと、哲学版の荒らしは長期的に見ないと、はっきり言って分からない。
それは確かに哲学版住民が批判されることに慣れてないのも大きいが、
大衆の思想に科学万能論（口だけじゃなく証明して見せろ）が働いていて
荒らされるのは目に見えて分かるし、概念論（何でも論）が横行して
書き込みの少ないスレが落ち（まあ需要と供給の必然ではあるが）、
住民が強制IDと言う形を求めるのも必然だと思われる。
>>469
ひろゆきに聞かれて「なんとなく」で通ったってことですね。 >>465
その2つの板の理想は違うの？
誰がそう決めたん？ >>459
＞こういう前のスレにわけもわからず便乗する奴はどこにでもいるんだな。。。
読んでないのはあなたのほうでは？
>>432がまとめだよ。すごい簡潔な。
>>465
引き合いに他の板を出しても仕方ないのではないかと。
既に3つぐらい他板巻き込んでるのに、まだやる気？ 今日は難しいなぁ
(寝ていないから、私の調子が悪いのか?)
あらしに短期的なあらしとか長期的なあらしとかいるの?
あらしはあらしで、一目瞭然だと思うけど、
短期的にはわからない、長期的なあらしって
たとえばどんなあらしなんですか? >>470
強制ID制移行の代わりにどこかに受け皿として永遠なIDなし制をしけば、荒らし減少による2ch広告収益にも歯止めがかかると思うのだが、これに対して異論は？
簡単に言えば、ID無し制の荒らし板の設置。
強制ID制導入により運営がデメリットして心配しているのは広告収入減とのことでしょう？ >>475
今晩はj ◆bYRNL78mlEの人が「荒らし」の定義を語ってくれるはずだから
寝ることができる間に寝ときー。 >>476
IDなしの板には存在しえないと思うけど、
IDあっても高々一日じゃないの? なんで哲学やる人がIDくらいに拘るのかねぇ。
IDなんて飾りｼﾞｬｿ。誰が書いているかでは無く何を書いているかが問題である。 >>437
＞既に3つぐらい他板巻き込んでるのに、まだやる気？
他板巻き込んだのは明らかに運営の仕業でしょう？
運営の仕業なのを天災のように言わない。
そして運営とその馴れ合いは哲学板のせいにしようとしている。
この辺に危機感を感じるよ。
そして「ひろゆきを除く運営オタクの２ちゃんねる私物化について。」
>◆BDFCNV1.to
470は折れの感想文だと思ってください。
後、折れの言っている長期的な荒らしは説明しにくいんですが、
それは相手のやる気を徐々に奪うものとして考えてください。 誰か、あひるちゃん呼んでこいよ、あとメセナとD員もｗ >>481
狼とVIPを「直接的に巻き込んだ」のはFOXだけど？
狐が他の板を巻き込んだことについては哲学板の責は無いと思うよ。
トリップつきでここまで出張って来てる哲学板の２人は、
それとはまったく別件で「分かってない」のだけれど。 現状の結論：
1 強制ＩＤにするデメリットはない
2 強制ＩＤ化する作業は簡単であり、即座にできる（今このスレで証明したとおり）
3 ＩＤ無しを保持している必要もない
4 強制ＩＤ化するメリットがある
5 強制ＩＤ化することによる住人の反応等、事態の収拾の労力もほとんどない。
6. にもかかわらず、住人がローカルルールスレ等で意見を集約して強制ＩＤ要望を出しても 強制ＩＤにしない。
7. 運営の人間が好き勝手にやりたい放題やってるだけである。
8.強制ＩＤ制に変更するには運営人が納得した上でひろゆきに理由を説明できなければならない。
9.ＤＴＶ板、Download板の強制ID制の移行時には「なんとなく」という理由がまかり通った。 > ◆OKURA7jPjQ
まずコテですね。そしてもうひとつが哲学版全体に大してのレッテル付け
これにより哲学版住民の哲学版に対する意識を改めさせ続ける >>488
人にレス付けられると話しの流れがわからなくなるなぁ
何に対するレス? >>488
哲学版の荒らしはコテのやる気を徐々に奪うもの。
そして哲学板へのレッテル貼り。
これによって
哲学板住民の哲学板に対する意識を改めさせ続けることとなる…？
どっか違うとこあります？ >>481
「馴れ合い」って何よ。
他の板がまたもや実験台にされてる中で、
唐突に他の板の名前を出して比較に走ることが危険ではないのか、ってことなんだけど。 >>487
8と9が微妙に噛み合ってない
どうも>>248は詭弁に感じるんですよね
本質的な理由が空といいますか・・・ |
|)_○
|ｪ)・） 集合？
⊂ /
| /o >>495
「そんなもの自分で考えろ」というレスが
返ってくることを激しく予想して書いたんですよね、
びっくらな返答でしたけど、 >>248 >>487
極端な話
「なんかそんな気分でした」「一部の住人が騒がしかったから」
を理由にすればいいって事にならない？ >>492
馴れ合いとは、雑談スレでの馴れ合い雑談、IMでの馴れ合い会話、といろいろ。
＞他の板がまたもや実験台にされてる中で、
＞唐突に他の板の名前を出して比較に走ることが危険ではないのか、ってことなんだけど。
だから天災みたいに言わないでよ。それは運営の意志でやってること。
それが危険なら運営の意志が危険だと言及してるってことだよ？
>>493
じゃあ全部否定する気？気持ちは分かるけど。
そこで、「ひろゆきを除く運営オタクの馴れ合いと２ちゃんねる私物化について。」 >>501
どっから「全部否定」になるんﾃﾞｨｽｶｰ 都合の悪いことはヨクワカラナイらしい。便利ですね。 あー、あっちこっちに「ひろゆきを除く運営オタクの馴れ合いと２ちゃんねる私物化について。」って
コピペしてたの君かー。「ついて」何なのかサッパリ。 >>501
なんだよ、このスレでの話じゃないじゃん。＞馴れ合い
天災じゃないよ？昨夜の流れ見てたでしょ。哲板のコテがあーだこーだ言ってるから、
じゃあどう変わるか、そこの住人がこのスレに何を言いにくるか様子を見てみようってことになったんだよ。
IDを入れられたり外されたりした板は、懲罰鯖とか実験鯖とか言われてる板だよ。
こういう事があったのに、わざわざ特に比較される対象でもなかった夢板の名前なんて出す必要がどこにあるんだ、
そんな混乱の元になるような発言は危険だ、と言いたいだけなんだけど。「VS」なんていう風に>>465は書いてるよ。
なぜ運営の意思が危険なんて説に転換されるわけ？
返事は>>465から欲しかったんだけどね。
なぜあなたからレスが来るのかはよくわからない事ではある。 おぱよ
荒らし排除目的って言ってるけどIDつけて主張してるとーり哲学から荒らしがいなくなったとしよう
そーなるとその荒らしは他のとこに行くだけじゃないの？
2ch全体で考えれば荒らし自体の数が減るわけじゃないんだよ(たぶんね)
そこにひとつの板の向上を考える人間と全体のことを考える人間との間に差があると思う
今哲学の人が言ってるのは荒らしがいるからその荒らしをどっか他んとこにやってくださいって言ってるのと変わらないわけよ
それを はい、じゃー他のとこにやりましょう で他の板の住民や運営が納得できないと思うんだけど
強制IDをつけたいなら他の板には迷惑かかりませんからつけてくださいってことで荒らしを板の中でどうにかしてから頼むべきなんじゃないの？
荒らしをどうにかしてくださいじゃどーにもなんない問題でしょ
>>503
> なんかヨクワカラナイ度が増して来たなぁ
別にくだらんレスはいいからいいから早くID設定してくれないか？
2つの変数の値を変更するだけだ。30秒ですむだろ？
>>511
笑えないギャグは飛ばさなくてもいいです。 強制ID制にすると、2chアクセスが減るとか、荒らしが2chの他のどこかへ行くとか、正反対なことが並んでいますね。運営擁護派はコンセンサスが取れていない模様。
つまり運営擁護側にもやってみないとワカラナイってことでいいんですよね。
>>514
> >>511
> なにをいまさら、
なーにが「いまさら」やねん。設定に今も後もあらへんやん
哲板でテストしてみーって言ったやろが。一回試してみーや
はやくせえ
>>515
理由は「なんとなく」でもなんでも通るんでしょ？話をループさせて時間稼ぎをしない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
