※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりせがんで下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
議論は↓のスレッドでどうぞ
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 板で話し合いをしたURL
・ その他理由など
・ 座右の銘
・ 一発ギャグ
前スレ
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/
■ ID制変更をせがむスレ ■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/12/22 20:34:52ID:z7aW7j3n2005/04/04(月) 23:52:48ID:wByZ49Th0
>>433
昔は放置されてましたが、IPアドレスが保存されるようになって以降は
1001に到達していないスレのdatに限り、保存されているIPアドレスと
書かれた日付からIDが再計算されて挿入されます。
昔は放置されてましたが、IPアドレスが保存されるようになって以降は
1001に到達していないスレのdatに限り、保存されているIPアドレスと
書かれた日付からIDが再計算されて挿入されます。
2005/04/04(月) 23:58:18ID:qE+Toubg0
2005/04/05(火) 00:04:23ID:Q/mKFo3y0
携帯ゲーム板でのジサクジエンを抑制するためにIDを導入おねがいします>ひろゆき様
専用スレも立っています。。。。
携ゲー板・ID強制表示に賛成する人の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100760617/
専用スレも立っています。。。。
携ゲー板・ID強制表示に賛成する人の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100760617/
437動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/05(火) 00:34:40ID:CBtaE3q402005/04/05(火) 01:04:19ID:oYywriKW0
>>436
ジサクジエンって何か悪いことなの?
ジサクジエンって何か悪いことなの?
2005/04/05(火) 02:37:25ID:bDmz58ZN0
自作自演そのものはID導入の理由としては弱すぎるぞー。
2005/04/05(火) 02:53:28ID:yNqHdCA30
……まぁ、そもそも。
既存の板が強制IDに変わる可能性は、現在のままではゼロになっている。
ソース:このスレの>>318
だから、現在強制IDじゃない板が「強制IDにしてください」と意見を持ってきても
本気でどーしよーもないので諦めれ。
ナニカが変われば再び変えられるようになるかもしれないが、ソレは誰にも分からず神の味噌汁。
既存の板が強制IDに変わる可能性は、現在のままではゼロになっている。
ソース:このスレの>>318
だから、現在強制IDじゃない板が「強制IDにしてください」と意見を持ってきても
本気でどーしよーもないので諦めれ。
ナニカが変われば再び変えられるようになるかもしれないが、ソレは誰にも分からず神の味噌汁。
2005/04/05(火) 08:28:00ID:Fmt8csjn0
似たような指摘はスレの中でも何度かされてるが、反論が何もないな…
読めば読むほど不利になるスレを持ってきて頼み事をするのが板らしいといえば板らしい
読めば読むほど不利になるスレを持ってきて頼み事をするのが板らしいといえば板らしい
2005/04/05(火) 12:26:20ID:kyaeEkln0
携帯ゲーム板は荒らししかいない
IDが無いせいだ
IDが無いせいだ
2005/04/05(火) 23:30:14ID:LEuYRe8L0
444動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/05(火) 23:33:32ID:ZkHhzCXh0 新板作る時にはIDを自由に選べるんでしょ?
ならID設定変えた新板作って、古い方からログ移転すれば解決ジャン。
ならID設定変えた新板作って、古い方からログ移転すれば解決ジャン。
445桶屋
2005/04/05(火) 23:46:31ID:9shUZ3FP0 あひゃひゃひゃひゃひゃ〜
2005/04/06(水) 06:35:37ID:QO8R0Yg80
2005/04/06(水) 09:04:34ID:liA5dI0u0
2005/04/06(水) 11:47:47ID:tArg8Y100
>>442
IDがあってもキチガイが暴れる板はあるんだが。VIPとか。
IDがなくてもあまり荒れない板があるんだが。お笑い小噺とか。
単純に携帯ゲーム板そのものが荒れやすい性質の板なんじゃないの?
住人の年齢層が低いとか、アンチ・煽りが発生しやすいとか。
IDがあってもキチガイが暴れる板はあるんだが。VIPとか。
IDがなくてもあまり荒れない板があるんだが。お笑い小噺とか。
単純に携帯ゲーム板そのものが荒れやすい性質の板なんじゃないの?
住人の年齢層が低いとか、アンチ・煽りが発生しやすいとか。
2005/04/06(水) 13:51:12ID:ITlYDdYL0
>>448
それでもIDが荒らし対策に役立ってるだろ。
もともとの素質が違うVIPとお笑い小咄を比べるのはおかしい。
IDがなくなったVIPとIDがあるVIPを比べないと正しい比較ではない。
それと、ID表示の目的は荒らし対策だけではない。
IDがあるとうざい名無しを透明あぼーんできて便利。
それでもIDが荒らし対策に役立ってるだろ。
もともとの素質が違うVIPとお笑い小咄を比べるのはおかしい。
IDがなくなったVIPとIDがあるVIPを比べないと正しい比較ではない。
それと、ID表示の目的は荒らし対策だけではない。
IDがあるとうざい名無しを透明あぼーんできて便利。
2005/04/06(水) 14:40:30ID:tArg8Y100
>>449
以前はIDがあったが今は無い板ってあるの?
以前はIDがあったが今は無い板ってあるの?
451動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/07(木) 00:13:00ID:ktRr2KNF0 >>450
つ「携帯ゲーム板」
任意ID→強制ID→任意IDという具合になってた。
強制IDの期間は2004/12/11〜2004/12/16
↓ここを見ればよくわかる
携帯ゲーム板自治スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1083594685/
つ「携帯ゲーム板」
任意ID→強制ID→任意IDという具合になってた。
強制IDの期間は2004/12/11〜2004/12/16
↓ここを見ればよくわかる
携帯ゲーム板自治スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1083594685/
2005/04/07(木) 00:16:45ID:vyc28d5g0
荒らし対策という理由では強制IDにはなりません。
453イライジャ・ベイリ
2005/04/07(木) 02:50:31ID:nSEILwjS0454動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/07(木) 06:45:39ID:vLmtk28e02005/04/07(木) 06:46:24ID:vLmtk28e0
誤爆
456動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/07(木) 16:06:41ID:K4+zMRjw0 ・ 板名
ハゲ・ズラ板
・ 板のURL
http://life7.2ch.net/hage/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制IDにしてほしい
・ 板で話し合いをしたURL
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1111580973/
・ その他理由など
業者による書き込みがウザイです。
強制IDにすることで少しでも荒らしや自演、煽りが減り、
有益な情報が手に入るのではないかと期待しています。
他にも強制IDになればIDを指定してあぼ〜ん出来るのでそれぞれが不愉快な書き込みを見る事も減ります。
・ 座右の銘
風が強い日は外に出ない
・ 一発ギャグ
うっせーばか
ハゲ・ズラ板
・ 板のURL
http://life7.2ch.net/hage/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制IDにしてほしい
・ 板で話し合いをしたURL
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1111580973/
・ その他理由など
業者による書き込みがウザイです。
強制IDにすることで少しでも荒らしや自演、煽りが減り、
有益な情報が手に入るのではないかと期待しています。
他にも強制IDになればIDを指定してあぼ〜ん出来るのでそれぞれが不愉快な書き込みを見る事も減ります。
・ 座右の銘
風が強い日は外に出ない
・ 一発ギャグ
うっせーばか
2005/04/07(木) 16:11:37ID:430vQs5D0
既存板は強制IDに変えることが出来ません……。
458動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/07(木) 18:22:10ID:K4+zMRjw0 >>457
どーゆーいみ?
どーゆーいみ?
2005/04/07(木) 18:30:06ID:Up+gILck0
2005/04/07(木) 21:23:53ID:K4+zMRjw0
項目追加すればいいじゃん。何で消すの?
2005/04/07(木) 21:37:02ID:MUH9YW/U0
何らかの強力な意図が介在していることが明らかだから。
処理項目自体をCGI本体弄って直接消した、というのははっきり言って尋常なことではない。
まあ、設定CGIは使えるんだけど変更禁止をFOX★名義で宣言しただけかもしれんが。
とりあえずはその変更禁止意図を覆さない限り、再度設定可能になるのはまず無理。
処理項目自体をCGI本体弄って直接消した、というのははっきり言って尋常なことではない。
まあ、設定CGIは使えるんだけど変更禁止をFOX★名義で宣言しただけかもしれんが。
とりあえずはその変更禁止意図を覆さない限り、再度設定可能になるのはまず無理。
2005/04/08(金) 02:09:44ID:BkHpEINM0
元々変更が難しいところに拍車が掛かったわけだ。
板の一つや二つの意見で覆る様なものでは無かろうし。
板の一つや二つの意見で覆る様なものでは無かろうし。
2005/04/08(金) 04:22:46ID:qD0pRyqj0
ぬ速がID復活した理由きぼん。
ID求めたのは住人で運営側はいやだったんでしょ?
ID求めたのは住人で運営側はいやだったんでしょ?
2005/04/08(金) 11:09:29ID:L7jSHP410
2005/04/08(金) 11:34:22ID:0nnB2uZ50
466名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
NGNG >ID導入を望んでる人が多いんだから
他の設定はともかく、ことIDに関しては、これが全く理由にならないのが実態。
運営サイドが必要だと思うかどうか、ただそれだけ。
他の設定はともかく、ことIDに関しては、これが全く理由にならないのが実態。
運営サイドが必要だと思うかどうか、ただそれだけ。
2005/04/08(金) 11:45:56ID:HnwALrwe0
2005/04/08(金) 12:50:59ID:L7jSHP410
その辺はわからないだろ、単に忘れてただけかもしれない
2005/04/08(金) 14:15:00ID:PrXgMD/e0
ただのミスじゃないの?
timecount/timecloseもなんかの拍子で無効になってたことがあったけど、
Samba24があるからってことでしばらく放置されてたし。
timecount/timecloseもなんかの拍子で無効になってたことがあったけど、
Samba24があるからってことでしばらく放置されてたし。
2005/04/08(金) 15:12:54ID:IycaaegB0
まぁ。
2ちゃんねるはそんなサイトですから。
2ちゃんねるはそんなサイトですから。
2005/04/08(金) 16:55:06ID:Zqzne5VM0
よく動いてるよなw
2005/04/09(土) 02:27:30ID:HRLanXEl0
強制IDできないと言うが
でもSETTING.TXTは残ってるなw
BBS_FORCE_ID=checked
つーかソースより新しいCGIのバージョンで動いてるゲハが
強制IDの時点でFOXのネタでしょ。
でもSETTING.TXTは残ってるなw
BBS_FORCE_ID=checked
つーかソースより新しいCGIのバージョンで動いてるゲハが
強制IDの時点でFOXのネタでしょ。
2005/04/09(土) 09:00:25ID:o5EwlJjP0
>>472
わからないなら口挟むなよ…
わからないなら口挟むなよ…
2005/04/09(土) 09:35:00ID:3n2joNrX0
設定を変更するためのクライアントCGIに設定項目が無い、という話だよな。
BBS_FORCE_IDだって新板作るときには任意に可能なわけだし。
BBS_FORCE_IDだって新板作るときには任意に可能なわけだし。
475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/09(土) 11:24:48ID:DpPR6kV+0 セキュ板ID導入してくれよー
2005/04/09(土) 18:24:37ID:hsAFX1AM0
自演荒らしや荒らしにのせられてレスしてしまうのを少しでも減らすためにも
PINKを含めた全板でID導入を求めます
IDが出て困るのは自演荒らしだけだしね
少しでもアフォな書き込みが減れば
サーバー負担の軽減にもなるはずなんですがね・・・
PINKを含めた全板でID導入を求めます
IDが出て困るのは自演荒らしだけだしね
少しでもアフォな書き込みが減れば
サーバー負担の軽減にもなるはずなんですがね・・・
477名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
NGNG その昔、夜勤さんに「利用者がサーバ負荷に口出しするのは余計なお世話」って言われたなあ・・・
負荷のことを考えるのは鯖屋の仕事だって。
あと、「負荷を口実にしてこちらの言質を取ろうとするな」とも言われたなあ・・・
単なる思い出だけど、何かの参考にしてもいいかも知れない。
負荷のことを考えるのは鯖屋の仕事だって。
あと、「負荷を口実にしてこちらの言質を取ろうとするな」とも言われたなあ・・・
単なる思い出だけど、何かの参考にしてもいいかも知れない。
2005/04/09(土) 19:42:00ID:J5HsCdu80
昔はどの業界も外部の人が仕事に口出しするのは禁止だったね
発展する時期ってのはそんなもん
しかし成熟すると考え方が変わる事がよくある
発展する時期ってのはそんなもん
しかし成熟すると考え方が変わる事がよくある
2005/04/09(土) 20:11:30ID:UcGzyk1Y0
もう運営には全体の動向を把握できないだろう。運営がでしゃばれるのは鯖負荷知識くらいしかないってことさ。板の細かい事情なんて自治厨の方がよほど把握している。
それなのにまだ運営のご機嫌を取らないといけないのが矛盾している。
鯖負荷に問題ないんだったら余計な言い訳しないで自治厨の方針でも認めてればいい気がする。
それなのにまだ運営のご機嫌を取らないといけないのが矛盾している。
鯖負荷に問題ないんだったら余計な言い訳しないで自治厨の方針でも認めてればいい気がする。
2005/04/10(日) 01:59:58ID:ZB6TxiXB0
>>479
「自治厨」が「板住人」だったらほぼ俺と同じ意見
「自治厨」が「板住人」だったらほぼ俺と同じ意見
>479
それは、対鯖屋の人にしか通じないと思います。
鯖屋は鯖負荷の心配しかしてないけど
他の運用ボランティアの人らは、ぴろゆきの考えに沿っているか、
というのを考えて行動しているはずだから、
鯖負荷に問題がなくても、板住人の方針を認めないこともある。
と思はれます。
それは、対鯖屋の人にしか通じないと思います。
鯖屋は鯖負荷の心配しかしてないけど
他の運用ボランティアの人らは、ぴろゆきの考えに沿っているか、
というのを考えて行動しているはずだから、
鯖負荷に問題がなくても、板住人の方針を認めないこともある。
と思はれます。
2005/04/10(日) 10:02:39ID:LjF3ksky0
そもそも「2ちゃんねるの事情>各板の事情」なんだけどな。
2005/04/10(日) 14:17:14ID:Ba1p4L3h0
その2ちゃんねるの都合が最近不透明なんだよ
口出し無用と言ってるのに、要望を聞く事もあるし
板の説得で管理人の考えを変える事もある
口出し無用と言ってるのに、要望を聞く事もあるし
板の説得で管理人の考えを変える事もある
広く意見を受け入れる姿勢を持っていると思います、管理人においては。
2ちゃんねるの都合が不透明になっているのは
鯖屋の人たちの都合が前面に出てきているからじゃないでしょうか。
2ちゃんねるの都合が不透明になっているのは
鯖屋の人たちの都合が前面に出てきているからじゃないでしょうか。
485動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/11(月) 15:49:48ID:qfHS7AvN0 というか、「出されたご飯は残さず食べる」
くちびるげのいう事だけ聞いておきなさいと
くちびるげのいう事だけ聞いておきなさいと
486動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/14(木) 08:44:29ID:rvi3BuhO0 セキュ板なんか自演、荒らしやり放題。
せめてIDつけてくれたら減るんだけどな。
せめてIDつけてくれたら減るんだけどな。
487動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/14(木) 17:56:13ID:D8KlVOI80 x1板も嵐と煽りと監視厨と叩きが一杯。。。
強制IDになれば激減するだろな。
強制IDになれば激減するだろな。
2005/04/14(木) 18:55:17ID:+juG7tnt0
強制IDになってそういうのが減ったという話はあまり聞かんのだが何故だろう
2005/04/14(木) 19:00:43ID:bN4yROd00
強制IDになって最悪板は多少静かになった
2005/04/14(木) 19:01:34ID:SJJ0GLVb0
>>488
強制IDには強制IDの荒らし方叩き方があるのですよ。
激減するのは「任意ID/ID無しの時専用の『方法』」であって、
荒らしや叩きそのものが無くなるわけじゃない。
まあ、「うちの板の荒らしは強制IDの時の荒らし方を知らないはずだ!」と信じるのは勝手だけど。
強制IDには強制IDの荒らし方叩き方があるのですよ。
激減するのは「任意ID/ID無しの時専用の『方法』」であって、
荒らしや叩きそのものが無くなるわけじゃない。
まあ、「うちの板の荒らしは強制IDの時の荒らし方を知らないはずだ!」と信じるのは勝手だけど。
2005/04/14(木) 19:03:07ID:qyDKeA2P0
あまり聞かんのなら、聞いたことはあるのか。
そういや、DTV板がなぜか突然強制IDが入って平穏になってたな。
そういや、DTV板がなぜか突然強制IDが入って平穏になってたな。
2005/04/14(木) 22:01:11ID:pkzatfTw0
板であったり無かったりするからややこしいのであって、
全板で統一すれば問題無いじゃろ?
全板で統一すれば問題無いじゃろ?
2005/04/14(木) 22:37:37ID:+juG7tnt0
>>492
前提条件が恣意的ですな
前提条件が恣意的ですな
2005/04/14(木) 23:13:49ID:pkzatfTw0
それなら言い方を変えようか。
最初にID表示を始めた板にはなぜ表示するようになったか。
しなかった板とどう違っていたのか。
その違いをハッキリと説明出来ないのであれば、全ての板で
同じ扱いをしたほうがいいんじゃねーの?
最初にID表示を始めた板にはなぜ表示するようになったか。
しなかった板とどう違っていたのか。
その違いをハッキリと説明出来ないのであれば、全ての板で
同じ扱いをしたほうがいいんじゃねーの?
コピペのコピペですが、元を探すのがメンドイのでご勘弁。
参考までにどうぞです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
5 : ◆lPLLrRow [sage] :02/02/05 18:40 ID:/6+lJuTi
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
参考までにどうぞです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
5 : ◆lPLLrRow [sage] :02/02/05 18:40 ID:/6+lJuTi
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
2005/04/14(木) 23:32:30ID:pkzatfTw0
了解しました(;´Д`)
一応、>495の元のスレが見つかったので貼っておきます。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980136880.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980136880.html
2005/04/15(金) 00:08:55ID:yt9EstgW0
2001年当時の2ちゃんねるは今の2ちゃんねるとは
構造も状況も全く違うのではないかというツッコミもできるな、それ…
構造も状況も全く違うのではないかというツッコミもできるな、それ…
2005/04/15(金) 00:14:22ID:2Ltfl6dp0
確かに古いな、最近はbeもできたし
運営もIDに対して考えを持ってるみたいだし
古参は、昔の書き込みばかり持ってくるんだよな
時代遅れもいいところ
運営もIDに対して考えを持ってるみたいだし
古参は、昔の書き込みばかり持ってくるんだよな
時代遅れもいいところ
2005/04/15(金) 00:18:13ID:cixyPpuN0
管理人の考えが変わってなければ
ソースは古くても全く問題ない訳で
ソースは古くても全く問題ない訳で
>498-499
具体的に、2chの構造がどのように変わったのでしょうか?
俺には良く分からないので、説明していただけると嬉しいです。
具体的に、2chの構造がどのように変わったのでしょうか?
俺には良く分からないので、説明していただけると嬉しいです。
2005/04/15(金) 00:27:54ID:FUx4hys90
当時の2chはアングラのイメージが極めて強かった。
今では普通の人でも検索して情報収集で来る。
それに、以前は書き込みに関しての責任は管理人は
知らないと言い放っていたが、現在はそうじゃ無いやん。
今では普通の人でも検索して情報収集で来る。
それに、以前は書き込みに関しての責任は管理人は
知らないと言い放っていたが、現在はそうじゃ無いやん。
書きこみの責任は書きこんだ人が持つ、っていうのは
前から変わってはいないのでは?
いまいち、それらとIDとの関連性がわかりません、、、
前から変わってはいないのでは?
いまいち、それらとIDとの関連性がわかりません、、、
2005/04/15(金) 01:14:23ID:uQgIvsDB0
>>502
書きこみの責任は、IDで特定される誰かにあるのではなく、
書き込んだレスそのものの発信者にあるのです。
その発信者がどんなに立派な人で、正しい目的の手段と考えていようと
関係ないです。具体的に何を書き込んだかだけが問題です。
書きこみの責任は、IDで特定される誰かにあるのではなく、
書き込んだレスそのものの発信者にあるのです。
その発信者がどんなに立派な人で、正しい目的の手段と考えていようと
関係ないです。具体的に何を書き込んだかだけが問題です。
2005/04/15(金) 03:05:07ID:t/xtcbOi0
セキュ板にID強制表示欲しいなぁ。
理由はIDで一気にあぼーんできるから。
同一と思われる荒らしが荒らしまわっててウザいんだよね。
あと、IDわかる方がどの人がどういうレスをしてくれたかわかるので、
微妙な話の食い違いがさらにこじれて読み取りにくい事が減るから。
今は2ch系掲示板含めて、ID表示有りが普通だと思うけどねぇ。
過去とは流れが違うと思うよ。
理由はIDで一気にあぼーんできるから。
同一と思われる荒らしが荒らしまわっててウザいんだよね。
あと、IDわかる方がどの人がどういうレスをしてくれたかわかるので、
微妙な話の食い違いがさらにこじれて読み取りにくい事が減るから。
今は2ch系掲示板含めて、ID表示有りが普通だと思うけどねぇ。
過去とは流れが違うと思うよ。
IDがあれば過去の発言が分かって良いって言うことはあるけど
逆にそれが、ひとつひとつの発言に対する重みをなくしてしまったので
質の高い発言が減ってしまった、と言えるかもしれないですよ。
逆にそれが、ひとつひとつの発言に対する重みをなくしてしまったので
質の高い発言が減ってしまった、と言えるかもしれないですよ。
2005/04/15(金) 03:34:51ID:t/xtcbOi0
そうかねぇ。
それはあくまで一面性でしかないと思うし、
かもしれないという推測、予測でしかないぞ。
まあ、論理的統計学的に質の高い発言が減ったのが証明されれば、
非常に強いソースとなりうるので、頑張れ。
話は戻るが、話の本筋がわかれば、その人の大きな物の見方や考え方を理解できるが、
だからといってひとつの発言の重みが失われる訳じゃない。
逆にID無しだと、騙りが容易になってしまい、
その質の高い発言を貶める場合もありうる訳で。
トリップはつける程の事じゃない話題のこともあるから考慮外ね。
それはあくまで一面性でしかないと思うし、
かもしれないという推測、予測でしかないぞ。
まあ、論理的統計学的に質の高い発言が減ったのが証明されれば、
非常に強いソースとなりうるので、頑張れ。
話は戻るが、話の本筋がわかれば、その人の大きな物の見方や考え方を理解できるが、
だからといってひとつの発言の重みが失われる訳じゃない。
逆にID無しだと、騙りが容易になってしまい、
その質の高い発言を貶める場合もありうる訳で。
トリップはつける程の事じゃない話題のこともあるから考慮外ね。
必ずしもひとつの発言の論理性が失われる、
というわけではないですが、その傾向は強くなると思います。
論理と論理の間の細かい説明を抜かしたり
話しの流れがグダグダであったりしても、
前の発言を参考にして、分かってくれる人がいるんだったら、
わざわざ面倒なことはしないで、ラクなほうを選びたい
という人がほとんどでしょうから。
分かってくれる人に甘えてしまう、という感じです。
騙りについても、IDがあれば騙りは難しい、
というのは確かにそうであると思います。
ですが、システムによって抑制されてしまうと、
嘘を嘘と見抜ける目、が養われにくいのではないでしょうか?
というわけではないですが、その傾向は強くなると思います。
論理と論理の間の細かい説明を抜かしたり
話しの流れがグダグダであったりしても、
前の発言を参考にして、分かってくれる人がいるんだったら、
わざわざ面倒なことはしないで、ラクなほうを選びたい
という人がほとんどでしょうから。
分かってくれる人に甘えてしまう、という感じです。
騙りについても、IDがあれば騙りは難しい、
というのは確かにそうであると思います。
ですが、システムによって抑制されてしまうと、
嘘を嘘と見抜ける目、が養われにくいのではないでしょうか?
2005/04/15(金) 07:21:48ID:2Ltfl6dp0
いやぁ 時代は違ってると思いますよ
最近は手当りしだいに「嘘だ、ネタだ」と連呼する輩が多い
嘘を見抜く目より、真理を見抜く目を養った方がいいと思われ
最近は手当りしだいに「嘘だ、ネタだ」と連呼する輩が多い
嘘を見抜く目より、真理を見抜く目を養った方がいいと思われ
2005/04/15(金) 07:25:41ID:1qLzodn80
>運営もIDに対して考えを持ってるみたいだし
これのソースはまだですか?
これのソースはまだですか?
2005/04/15(金) 09:05:26ID:lTRrveJ90
2005/04/15(金) 09:11:23ID:2Ltfl6dp0
>>511
なんかズレてると思う
なんかズレてると思う
2005/04/15(金) 09:23:58ID:lTRrveJ90
>>512
いや、「2ちゃんねるとしてシステムが一斉に動く理由にはなんない」よなーと思って。
そんな真偽を見抜く養成目的だななんて教育的な理由で(w
それこそ板単位でどうにかする程度の些細な問題なのではないかと。どう?
いや、「2ちゃんねるとしてシステムが一斉に動く理由にはなんない」よなーと思って。
そんな真偽を見抜く養成目的だななんて教育的な理由で(w
それこそ板単位でどうにかする程度の些細な問題なのではないかと。どう?
2005/04/15(金) 09:59:43ID:2Ltfl6dp0
2005/04/15(金) 11:18:55ID:FRNqPotK0
DTV板に強制IDを導入したのは2ch的に閉鎖の意図と受け取ってよいのか。
なぜ閉鎖したのか、きちんと説明してもらおう。
なぜ閉鎖したのか、きちんと説明してもらおう。
2005/04/15(金) 11:35:47ID:JFYXvZIJO
は?
2005/04/15(金) 12:03:41ID:+UaGTkhN0
( ゚д゚)ポカーン
>509
真理を見抜く、と言っても、
何を重視するか、によって人それぞれ真理は違ってきます。
ですが、嘘を見抜く、ということについては
何かを選び取る自由は少なく、嘘か真か、というだけです。
嘘か真かすら見抜けない人が、判断の際に外的な基準がない真理、というものを
数多の情報から見抜く、と言うことは、かなり難しいと思います。
よって、できる限りIDはないほうが良いのです。
真理を見抜く、と言っても、
何を重視するか、によって人それぞれ真理は違ってきます。
ですが、嘘を見抜く、ということについては
何かを選び取る自由は少なく、嘘か真か、というだけです。
嘘か真かすら見抜けない人が、判断の際に外的な基準がない真理、というものを
数多の情報から見抜く、と言うことは、かなり難しいと思います。
よって、できる限りIDはないほうが良いのです。
2005/04/16(土) 09:04:41ID:5JcU+vxL0
>>518
それじゃ、キチガイ荒らしの思う壺だ。
それじゃ、キチガイ荒らしの思う壺だ。
2005/04/16(土) 16:00:55ID:Dlzy56C20
便所の落書きにIDなんて必要ないだろ。運営が導入した背景はどんな感じよ。
2005/04/16(土) 16:27:55ID:qMweFalI0
>>520
いかにも荒らしの発想だなw
いかにも荒らしの発想だなw
2005/04/16(土) 16:37:13ID:Dlzy56C20
中途半端なのがいけない。全部入れるか全部撤去するかして欲しい。
2005/04/16(土) 18:01:02ID:DwBhiiLZ0
2005/04/16(土) 18:41:19ID:89WTA/3C0
>>522
だったら入れる方がいいよ。
だったら入れる方がいいよ。
2005/04/16(土) 21:11:30ID:c+b4VPMS0
どっちかに統一してあればこんなスレは要らんわな
2005/04/17(日) 06:18:04ID:oLrL1qHG0
>>518
嘘か真かすら見抜けない人なんかどうでもいいよ。
IDがあることによって振り回される人は、
所詮IDがない場合は嘘か真かすら見抜けない人と大差ないし。
むしろ、なぜそこまでID無しにこだわるかの方が大いに疑問だなぁ。
正直、IDの有る無しには書き込み質の大きな差異は感じられない。
むしろ、ID有る方が荒らしのIDを区別したり、ローカルあぼーんしたり、
書き込みしてる人の発言をIDで追って確認したり出来て、非常に便利で効率的。
読むに値しない書き込みしてる人はスルーしやすいのもある。
そのへんは2chブラウザ使ってる人なら特に、容易であり効果的でありいいだろう。
使用者はIDがあることによる発言者の抽出のありがたみを良くわかる筈。
ID無しだと、発言に連続性を持たせられない為、過去に書いた書き込みを省略して
より突っ込んだ事に触れたりはしづらく、非効率的。
レス番号を名前に入れる方法もあるが騙りが容易であるし、
トリップをつけるほどではない内容も多々あるのでトリップを使えというのは非効率的。
対して、ID無しがいい人の言い分は、
ID無い方がわかりやすく簡潔に纏める必要があり書き込みの質が上がるのと、
真偽を見抜く目を養えるだっけか。
あ、あと荒らしやすいwってのと、叩かれても別人としてやり直せる(含む自演)ってとこか。
質は上がるのはいいかもしれないが、情報量も減る訳だし一概に良いとは言えないのもある。
真偽を見抜く目というが、ID有りと無しでどのような差が出るのかを、
事実として証明出来る説明がなく、ますその差異が出るか自体に疑問が残る。
ここからは個人的な感想。
別に、真偽を見抜く目なんかどっちでも大差ないと思うし、養われるかどうかは、
結局個人が見抜こうとする意思が有るかか否かと、個人の資質に大きく関わっていると思う。
というか、見抜ける人が議論してるのを見るのが一番真偽を見抜く目を養えると思う。
その際に、IDで発言者の意図や流れを追えるのは非常に参考になる。
それと、簡単に自演したり別人になってやり直せるのは、ファミコンのリセットみたいでいやだなぁ。
叩かれても気兼ねなく参加できるのは良いとも言えるが、
IPか日付変わればいいという逃げ道もあるし、それまで発言の反省を促す時間でもあるから、
それは一面では発言の質の向上にも貢献してると言えるし。
という訳で、セキュ板のID化希望。
嘘か真かすら見抜けない人なんかどうでもいいよ。
IDがあることによって振り回される人は、
所詮IDがない場合は嘘か真かすら見抜けない人と大差ないし。
むしろ、なぜそこまでID無しにこだわるかの方が大いに疑問だなぁ。
正直、IDの有る無しには書き込み質の大きな差異は感じられない。
むしろ、ID有る方が荒らしのIDを区別したり、ローカルあぼーんしたり、
書き込みしてる人の発言をIDで追って確認したり出来て、非常に便利で効率的。
読むに値しない書き込みしてる人はスルーしやすいのもある。
そのへんは2chブラウザ使ってる人なら特に、容易であり効果的でありいいだろう。
使用者はIDがあることによる発言者の抽出のありがたみを良くわかる筈。
ID無しだと、発言に連続性を持たせられない為、過去に書いた書き込みを省略して
より突っ込んだ事に触れたりはしづらく、非効率的。
レス番号を名前に入れる方法もあるが騙りが容易であるし、
トリップをつけるほどではない内容も多々あるのでトリップを使えというのは非効率的。
対して、ID無しがいい人の言い分は、
ID無い方がわかりやすく簡潔に纏める必要があり書き込みの質が上がるのと、
真偽を見抜く目を養えるだっけか。
あ、あと荒らしやすいwってのと、叩かれても別人としてやり直せる(含む自演)ってとこか。
質は上がるのはいいかもしれないが、情報量も減る訳だし一概に良いとは言えないのもある。
真偽を見抜く目というが、ID有りと無しでどのような差が出るのかを、
事実として証明出来る説明がなく、ますその差異が出るか自体に疑問が残る。
ここからは個人的な感想。
別に、真偽を見抜く目なんかどっちでも大差ないと思うし、養われるかどうかは、
結局個人が見抜こうとする意思が有るかか否かと、個人の資質に大きく関わっていると思う。
というか、見抜ける人が議論してるのを見るのが一番真偽を見抜く目を養えると思う。
その際に、IDで発言者の意図や流れを追えるのは非常に参考になる。
それと、簡単に自演したり別人になってやり直せるのは、ファミコンのリセットみたいでいやだなぁ。
叩かれても気兼ねなく参加できるのは良いとも言えるが、
IPか日付変わればいいという逃げ道もあるし、それまで発言の反省を促す時間でもあるから、
それは一面では発言の質の向上にも貢献してると言えるし。
という訳で、セキュ板のID化希望。
527動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/04/17(日) 06:43:33ID:UJB8JhIT0 という訳で、ヒキ板のID化希望。
2005/04/17(日) 08:25:50ID:8paMFu4Y0
>>526
GJ
GJ
2005/04/17(日) 10:30:07ID:A9a/MNn00
閉鎖的 鎖国的 平和的
2005/04/17(日) 14:10:12ID:RwjgLpAR0
という訳で、全板においてID化希望。
2005/04/17(日) 20:10:00ID:r4f10Yha0
セキュ板にID導入には全面的に賛成だが、雑音をどうにかしたいなら
そんなの待つよりIDの出る板でのヤツの活動で詰める方が早いと思う
そんなの待つよりIDの出る板でのヤツの活動で詰める方が早いと思う
2005/04/17(日) 21:17:48ID:oLrL1qHG0
雑音もなんだが、今はSSMスレの荒らしがねぇ。
AntiHookスレが出来てから妙に荒らされるようになってて、
それと同時にAntiHookスレでは褒め称えが。
少数の何人かがやってそうだし、纏めてあぼーんしたい。
AntiHookスレが出来てから妙に荒らされるようになってて、
それと同時にAntiHookスレでは褒め称えが。
少数の何人かがやってそうだし、纏めてあぼーんしたい。
2005/04/17(日) 21:41:06ID:r4f10Yha0
両スレとも見てないけど、それも雑音じゃないの?
一時期あちこちでSSMを宣伝して廻ってたぞ
一時期あちこちでSSMを宣伝して廻ってたぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています