■ ID制変更をせがむスレ ■
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※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりせがんで下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
議論は↓のスレッドでどうぞ
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 板で話し合いをしたURL
・ その他理由など
・ 座右の銘
・ 一発ギャグ
前スレ
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/ 携帯ゲーム板でのジサクジエンを抑制するためにIDを導入おねがいします＞ひろゆき様
専用スレも立っています。。。。
携ゲー板・ID強制表示に賛成する人の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1100760617/ >>434
難しくて分かりません…
って嘘なの？？
教えてください〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 自作自演そのものはID導入の理由としては弱すぎるぞー。 ……まぁ、そもそも。
既存の板が強制IDに変わる可能性は、現在のままではゼロになっている。
ソース：このスレの>>318
だから、現在強制IDじゃない板が「強制IDにしてください」と意見を持ってきても
本気でどーしよーもないので諦めれ。
ナニカが変われば再び変えられるようになるかもしれないが、ソレは誰にも分からず神の味噌汁。 似たような指摘はスレの中でも何度かされてるが、反論が何もないな…
読めば読むほど不利になるスレを持ってきて頼み事をするのが板らしいといえば板らしい 非強制ID板はキチガイの自演でスレを潰されやすい。
>>318はなぜ『みたい』とか『ようです』なのか？
けっきょくめんどくさいって言いたいだけ？
新板作る時にはIDを自由に選べるんでしょ？
ならID設定変えた新板作って、古い方からログ移転すれば解決ジャン。
>>444
そんな面倒なことしなくても
SETTING.TXTをちょっといじるだけでいいんだけど・・・
>>446
おまいは「あたしエスキューエルわかるから！」と言って
普段の業務でサーバに直接SQL文投げる女子社員と同レベルだな。
専用クライアントが存在する意味くらい考えてくれよ >>442
IDがあってもキチガイが暴れる板はあるんだが。VIPとか。
IDがなくてもあまり荒れない板があるんだが。お笑い小噺とか。
単純に携帯ゲーム板そのものが荒れやすい性質の板なんじゃないの？
住人の年齢層が低いとか、アンチ・煽りが発生しやすいとか。 >>448
それでもIDが荒らし対策に役立ってるだろ。
もともとの素質が違うVIPとお笑い小咄を比べるのはおかしい。
IDがなくなったVIPとIDがあるVIPを比べないと正しい比較ではない。
それと、ID表示の目的は荒らし対策だけではない。
IDがあるとうざい名無しを透明あぼーんできて便利。
>>449
以前はIDがあったが今は無い板ってあるの？ >>450
つ「携帯ゲーム板」
任意ID→強制ID→任意IDという具合になってた。
強制IDの期間は2004/12/11〜2004/12/16
↓ここを見ればよくわかる
携帯ゲーム板自治スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1083594685/ ・ 板名
ハゲ・ズラ板
・ 板のURL
http://life7.2ch.net/hage/
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制IDにしてほしい
・ 板で話し合いをしたURL
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1111580973/
・ その他理由など
業者による書き込みがウザイです。
強制IDにすることで少しでも荒らしや自演、煽りが減り、
有益な情報が手に入るのではないかと期待しています。
他にも強制IDになればIDを指定してあぼ〜ん出来るのでそれぞれが不愉快な書き込みを見る事も減ります。
・ 座右の銘
風が強い日は外に出ない
・ 一発ギャグ
うっせーばか 何らかの強力な意図が介在していることが明らかだから。
処理項目自体をCGI本体弄って直接消した、というのははっきり言って尋常なことではない。
まあ、設定CGIは使えるんだけど変更禁止をFOX★名義で宣言しただけかもしれんが。
とりあえずはその変更禁止意図を覆さない限り、再度設定可能になるのはまず無理。 元々変更が難しいところに拍車が掛かったわけだ。
板の一つや二つの意見で覆る様なものでは無かろうし。 ぬ速がＩＤ復活した理由きぼん。
ＩＤ求めたのは住人で運営側はいやだったんでしょ？ >>461
beを導入するにあたってcgi作り直したんだよ
その際、強制IDの項目を入れなかった、それだけの事 >>464
それだけのことって、
ID導入を望んでる人が多いんだから
beでオナニーしてないでさっさとID機能を追加すればいいじゃないか。
＞ID導入を望んでる人が多いんだから
他の設定はともかく、ことＩＤに関しては、これが全く理由にならないのが実態。
運営サイドが必要だと思うかどうか、ただそれだけ。 >>465
意図的に項目を入れなかったのは確かだろ。単に忘れていたわけではないはずだ。
>>461の言うところの変更禁止意図をこちらで覆す必要があるのは変わらんと思うぞ。
覆そうにも変更禁止の明確な意図自体が見えねーという根本的な問題はあるが(w
誰か上の人に聞いてみればわかるかもしれんな。 その辺はわからないだろ、単に忘れてただけかもしれない ただのミスじゃないの？
timecount/timecloseもなんかの拍子で無効になってたことがあったけど、
Samba24があるからってことでしばらく放置されてたし。 強制IDできないと言うが
でもSETTING.TXTは残ってるなw
BBS_FORCE_ID=checked
つーかソースより新しいCGIのバージョンで動いてるゲハが
強制IDの時点でFOXのネタでしょ。 設定を変更するためのクライアントCGIに設定項目が無い、という話だよな。
BBS_FORCE_IDだって新板作るときには任意に可能なわけだし。 自演荒らしや荒らしにのせられてレスしてしまうのを少しでも減らすためにも
PINKを含めた全板でＩＤ導入を求めます
ＩＤが出て困るのは自演荒らしだけだしね
少しでもｱﾌｫな書き込みが減れば
サーバー負担の軽減にもなるはずなんですがね・・・ その昔、夜勤さんに「利用者がサーバ負荷に口出しするのは余計なお世話」って言われたなあ･･･
負荷のことを考えるのは鯖屋の仕事だって。
あと、「負荷を口実にしてこちらの言質を取ろうとするな」とも言われたなあ･･･
単なる思い出だけど、何かの参考にしてもいいかも知れない。 昔はどの業界も外部の人が仕事に口出しするのは禁止だったね
発展する時期ってのはそんなもん
しかし成熟すると考え方が変わる事がよくある もう運営には全体の動向を把握できないだろう。運営がでしゃばれるのは鯖負荷知識くらいしかないってことさ。板の細かい事情なんて自治厨の方がよほど把握している。
それなのにまだ運営のご機嫌を取らないといけないのが矛盾している。
鯖負荷に問題ないんだったら余計な言い訳しないで自治厨の方針でも認めてればいい気がする。 >>479
「自治厨」が「板住人」だったらほぼ俺と同じ意見 >479
それは、対鯖屋の人にしか通じないと思います。
鯖屋は鯖負荷の心配しかしてないけど
他の運用ボランティアの人らは、ぴろゆきの考えに沿っているか、
というのを考えて行動しているはずだから、
鯖負荷に問題がなくても、板住人の方針を認めないこともある。
と思はれます。 そもそも「２ちゃんねるの事情＞各板の事情」なんだけどな。 その２ちゃんねるの都合が最近不透明なんだよ
口出し無用と言ってるのに、要望を聞く事もあるし
板の説得で管理人の考えを変える事もある 広く意見を受け入れる姿勢を持っていると思います、管理人においては。
２ちゃんねるの都合が不透明になっているのは
鯖屋の人たちの都合が前面に出てきているからじゃないでしょうか。 というか、「出されたご飯は残さず食べる」
くちびるげのいう事だけ聞いておきなさいと セキュ板なんか自演、荒らしやり放題。
せめてIDつけてくれたら減るんだけどな。
x1板も嵐と煽りと監視厨と叩きが一杯。。。
強制IDになれば激減するだろな。
強制IDになってそういうのが減ったという話はあまり聞かんのだが何故だろう >>488
強制IDには強制IDの荒らし方叩き方があるのですよ。
激減するのは「任意ID/ID無しの時専用の『方法』」であって、
荒らしや叩きそのものが無くなるわけじゃない。
まあ、「うちの板の荒らしは強制IDの時の荒らし方を知らないはずだ！」と信じるのは勝手だけど。 あまり聞かんのなら、聞いたことはあるのか。
そういや、DTV板がなぜか突然強制IDが入って平穏になってたな。 板であったり無かったりするからややこしいのであって、
全板で統一すれば問題無いじゃろ？ それなら言い方を変えようか。
最初にID表示を始めた板にはなぜ表示するようになったか。
しなかった板とどう違っていたのか。
その違いをハッキリと説明出来ないのであれば、全ての板で
同じ扱いをしたほうがいいんじゃねーの？ コピペのコピペですが、元を探すのがメンドイのでご勘弁。
参考までにどうぞです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
5 ： ◆lPLLrRow [sage] ：02/02/05 18:40 ID:/6+lJuTi
312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。 2001年当時の２ちゃんねるは今の2ちゃんねるとは
構造も状況も全く違うのではないかというツッコミもできるな、それ… 確かに古いな、最近はbeもできたし
運営もIDに対して考えを持ってるみたいだし
古参は、昔の書き込みばかり持ってくるんだよな
時代遅れもいいところ 管理人の考えが変わってなければ
ソースは古くても全く問題ない訳で >498-499
具体的に、2chの構造がどのように変わったのでしょうか？
俺には良く分からないので、説明していただけると嬉しいです。 当時の2chはアングラのイメージが極めて強かった。
今では普通の人でも検索して情報収集で来る。
それに、以前は書き込みに関しての責任は管理人は
知らないと言い放っていたが、現在はそうじゃ無いやん。
書きこみの責任は書きこんだ人が持つ、っていうのは
前から変わってはいないのでは？
いまいち、それらとIDとの関連性がわかりません､､､ >>502
書きこみの責任は、IDで特定される誰かにあるのではなく、
書き込んだレスそのものの発信者にあるのです。
その発信者がどんなに立派な人で、正しい目的の手段と考えていようと
関係ないです。具体的に何を書き込んだかだけが問題です。
セキュ板にID強制表示欲しいなぁ。
理由はIDで一気にあぼーんできるから。
同一と思われる荒らしが荒らしまわっててウザいんだよね。
あと、IDわかる方がどの人がどういうレスをしてくれたかわかるので、
微妙な話の食い違いがさらにこじれて読み取りにくい事が減るから。
今は2ch系掲示板含めて、ID表示有りが普通だと思うけどねぇ。
過去とは流れが違うと思うよ。 IDがあれば過去の発言が分かって良いって言うことはあるけど
逆にそれが、ひとつひとつの発言に対する重みをなくしてしまったので
質の高い発言が減ってしまった、と言えるかもしれないですよ。 そうかねぇ。
それはあくまで一面性でしかないと思うし、
かもしれないという推測、予測でしかないぞ。
まあ、論理的統計学的に質の高い発言が減ったのが証明されれば、
非常に強いソースとなりうるので、頑張れ。
話は戻るが、話の本筋がわかれば、その人の大きな物の見方や考え方を理解できるが、
だからといってひとつの発言の重みが失われる訳じゃない。
逆にID無しだと、騙りが容易になってしまい、
その質の高い発言を貶める場合もありうる訳で。
トリップはつける程の事じゃない話題のこともあるから考慮外ね。 必ずしもひとつの発言の論理性が失われる、
というわけではないですが、その傾向は強くなると思います。
論理と論理の間の細かい説明を抜かしたり
話しの流れがグダグダであったりしても、
前の発言を参考にして、分かってくれる人がいるんだったら、
わざわざ面倒なことはしないで、ラクなほうを選びたい
という人がほとんどでしょうから。
分かってくれる人に甘えてしまう、という感じです。
騙りについても、IDがあれば騙りは難しい、
というのは確かにそうであると思います。
ですが、システムによって抑制されてしまうと、
嘘を嘘と見抜ける目、が養われにくいのではないでしょうか？ いやぁ 時代は違ってると思いますよ
最近は手当りしだいに「嘘だ、ネタだ」と連呼する輩が多い
嘘を見抜く目より、真理を見抜く目を養った方がいいと思われ ＞運営もIDに対して考えを持ってるみたいだし
これのソースはまだですか？ >>509
> 最近は手当りしだいに「嘘だ、ネタだ」と連呼する輩が多い
それって、多いと何か問題ある？ >>512
いや、「2ちゃんねるとしてシステムが一斉に動く理由にはなんない」よなーと思って。
そんな真偽を見抜く養成目的だななんて教育的な理由で(w
それこそ板単位でどうにかする程度の些細な問題なのではないかと。どう？ >>509は元々スレの主旨からズレてるんですよ
だから、話を噛み合わせようとしても無理ってこった
あんまり、本気にばかりなるな DTV板に強制IDを導入したのは2ch的に閉鎖の意図と受け取ってよいのか。
なぜ閉鎖したのか、きちんと説明してもらおう。 >509
真理を見抜く、と言っても、
何を重視するか、によって人それぞれ真理は違ってきます。
ですが、嘘を見抜く、ということについては
何かを選び取る自由は少なく、嘘か真か、というだけです。
嘘か真かすら見抜けない人が、判断の際に外的な基準がない真理、というものを
数多の情報から見抜く、と言うことは、かなり難しいと思います。
よって、できる限りIDはないほうが良いのです。 便所の落書きにIDなんて必要ないだろ。運営が導入した背景はどんな感じよ。 中途半端なのがいけない。全部入れるか全部撤去するかして欲しい。 >>522
> 中途半端なのがいけない
どうして？ >>518
嘘か真かすら見抜けない人なんかどうでもいいよ。
IDがあることによって振り回される人は、
所詮IDがない場合は嘘か真かすら見抜けない人と大差ないし。
むしろ、なぜそこまでID無しにこだわるかの方が大いに疑問だなぁ。
正直、IDの有る無しには書き込み質の大きな差異は感じられない。
むしろ、ID有る方が荒らしのIDを区別したり、ローカルあぼーんしたり、
書き込みしてる人の発言をIDで追って確認したり出来て、非常に便利で効率的。
読むに値しない書き込みしてる人はスルーしやすいのもある。
そのへんは2chブラウザ使ってる人なら特に、容易であり効果的でありいいだろう。
使用者はIDがあることによる発言者の抽出のありがたみを良くわかる筈。
ID無しだと、発言に連続性を持たせられない為、過去に書いた書き込みを省略して
より突っ込んだ事に触れたりはしづらく、非効率的。
レス番号を名前に入れる方法もあるが騙りが容易であるし、
トリップをつけるほどではない内容も多々あるのでトリップを使えというのは非効率的。
対して、ID無しがいい人の言い分は、
ID無い方がわかりやすく簡潔に纏める必要があり書き込みの質が上がるのと、
真偽を見抜く目を養えるだっけか。
あ、あと荒らしやすいｗってのと、叩かれても別人としてやり直せる(含む自演)ってとこか。
質は上がるのはいいかもしれないが、情報量も減る訳だし一概に良いとは言えないのもある。
真偽を見抜く目というが、ID有りと無しでどのような差が出るのかを、
事実として証明出来る説明がなく、ますその差異が出るか自体に疑問が残る。
ここからは個人的な感想。
別に、真偽を見抜く目なんかどっちでも大差ないと思うし、養われるかどうかは、
結局個人が見抜こうとする意思が有るかか否かと、個人の資質に大きく関わっていると思う。
というか、見抜ける人が議論してるのを見るのが一番真偽を見抜く目を養えると思う。
その際に、IDで発言者の意図や流れを追えるのは非常に参考になる。
それと、簡単に自演したり別人になってやり直せるのは、ファミコンのリセットみたいでいやだなぁ。
叩かれても気兼ねなく参加できるのは良いとも言えるが、
IPか日付変わればいいという逃げ道もあるし、それまで発言の反省を促す時間でもあるから、
それは一面では発言の質の向上にも貢献してると言えるし。
という訳で、セキュ板のID化希望。 セキュ板にID導入には全面的に賛成だが、雑音をどうにかしたいなら
そんなの待つよりIDの出る板でのヤツの活動で詰める方が早いと思う 雑音もなんだが、今はSSMスレの荒らしがねぇ。
AntiHookスレが出来てから妙に荒らされるようになってて、
それと同時にAntiHookスレでは褒め称えが。
少数の何人かがやってそうだし、纏めてあぼーんしたい。 両スレとも見てないけど、それも雑音じゃないの？
一時期あちこちでSSMを宣伝して廻ってたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
