■ ID制変更をせがむスレ ■
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※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりせがんで下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
議論は↓のスレッドでどうぞ
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 板で話し合いをしたURL
・ その他理由など
・ 座右の銘
・ 一発ギャグ
前スレ
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/ それなら言い方を変えようか。
最初にID表示を始めた板にはなぜ表示するようになったか。
しなかった板とどう違っていたのか。
その違いをハッキリと説明出来ないのであれば、全ての板で
同じ扱いをしたほうがいいんじゃねーの？ コピペのコピペですが、元を探すのがメンドイのでご勘弁。
参考までにどうぞです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
5 ： ◆lPLLrRow [sage] ：02/02/05 18:40 ID:/6+lJuTi
312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。 2001年当時の２ちゃんねるは今の2ちゃんねるとは
構造も状況も全く違うのではないかというツッコミもできるな、それ… 確かに古いな、最近はbeもできたし
運営もIDに対して考えを持ってるみたいだし
古参は、昔の書き込みばかり持ってくるんだよな
時代遅れもいいところ 管理人の考えが変わってなければ
ソースは古くても全く問題ない訳で >498-499
具体的に、2chの構造がどのように変わったのでしょうか？
俺には良く分からないので、説明していただけると嬉しいです。 当時の2chはアングラのイメージが極めて強かった。
今では普通の人でも検索して情報収集で来る。
それに、以前は書き込みに関しての責任は管理人は
知らないと言い放っていたが、現在はそうじゃ無いやん。
書きこみの責任は書きこんだ人が持つ、っていうのは
前から変わってはいないのでは？
いまいち、それらとIDとの関連性がわかりません､､､ >>502
書きこみの責任は、IDで特定される誰かにあるのではなく、
書き込んだレスそのものの発信者にあるのです。
その発信者がどんなに立派な人で、正しい目的の手段と考えていようと
関係ないです。具体的に何を書き込んだかだけが問題です。
セキュ板にID強制表示欲しいなぁ。
理由はIDで一気にあぼーんできるから。
同一と思われる荒らしが荒らしまわっててウザいんだよね。
あと、IDわかる方がどの人がどういうレスをしてくれたかわかるので、
微妙な話の食い違いがさらにこじれて読み取りにくい事が減るから。
今は2ch系掲示板含めて、ID表示有りが普通だと思うけどねぇ。
過去とは流れが違うと思うよ。 IDがあれば過去の発言が分かって良いって言うことはあるけど
逆にそれが、ひとつひとつの発言に対する重みをなくしてしまったので
質の高い発言が減ってしまった、と言えるかもしれないですよ。 そうかねぇ。
それはあくまで一面性でしかないと思うし、
かもしれないという推測、予測でしかないぞ。
まあ、論理的統計学的に質の高い発言が減ったのが証明されれば、
非常に強いソースとなりうるので、頑張れ。
話は戻るが、話の本筋がわかれば、その人の大きな物の見方や考え方を理解できるが、
だからといってひとつの発言の重みが失われる訳じゃない。
逆にID無しだと、騙りが容易になってしまい、
その質の高い発言を貶める場合もありうる訳で。
トリップはつける程の事じゃない話題のこともあるから考慮外ね。 必ずしもひとつの発言の論理性が失われる、
というわけではないですが、その傾向は強くなると思います。
論理と論理の間の細かい説明を抜かしたり
話しの流れがグダグダであったりしても、
前の発言を参考にして、分かってくれる人がいるんだったら、
わざわざ面倒なことはしないで、ラクなほうを選びたい
という人がほとんどでしょうから。
分かってくれる人に甘えてしまう、という感じです。
騙りについても、IDがあれば騙りは難しい、
というのは確かにそうであると思います。
ですが、システムによって抑制されてしまうと、
嘘を嘘と見抜ける目、が養われにくいのではないでしょうか？ いやぁ 時代は違ってると思いますよ
最近は手当りしだいに「嘘だ、ネタだ」と連呼する輩が多い
嘘を見抜く目より、真理を見抜く目を養った方がいいと思われ ＞運営もIDに対して考えを持ってるみたいだし
これのソースはまだですか？ >>509
> 最近は手当りしだいに「嘘だ、ネタだ」と連呼する輩が多い
それって、多いと何か問題ある？ >>512
いや、「2ちゃんねるとしてシステムが一斉に動く理由にはなんない」よなーと思って。
そんな真偽を見抜く養成目的だななんて教育的な理由で(w
それこそ板単位でどうにかする程度の些細な問題なのではないかと。どう？ >>509は元々スレの主旨からズレてるんですよ
だから、話を噛み合わせようとしても無理ってこった
あんまり、本気にばかりなるな DTV板に強制IDを導入したのは2ch的に閉鎖の意図と受け取ってよいのか。
なぜ閉鎖したのか、きちんと説明してもらおう。 >509
真理を見抜く、と言っても、
何を重視するか、によって人それぞれ真理は違ってきます。
ですが、嘘を見抜く、ということについては
何かを選び取る自由は少なく、嘘か真か、というだけです。
嘘か真かすら見抜けない人が、判断の際に外的な基準がない真理、というものを
数多の情報から見抜く、と言うことは、かなり難しいと思います。
よって、できる限りIDはないほうが良いのです。 便所の落書きにIDなんて必要ないだろ。運営が導入した背景はどんな感じよ。 中途半端なのがいけない。全部入れるか全部撤去するかして欲しい。 >>522
> 中途半端なのがいけない
どうして？ >>518
嘘か真かすら見抜けない人なんかどうでもいいよ。
IDがあることによって振り回される人は、
所詮IDがない場合は嘘か真かすら見抜けない人と大差ないし。
むしろ、なぜそこまでID無しにこだわるかの方が大いに疑問だなぁ。
正直、IDの有る無しには書き込み質の大きな差異は感じられない。
むしろ、ID有る方が荒らしのIDを区別したり、ローカルあぼーんしたり、
書き込みしてる人の発言をIDで追って確認したり出来て、非常に便利で効率的。
読むに値しない書き込みしてる人はスルーしやすいのもある。
そのへんは2chブラウザ使ってる人なら特に、容易であり効果的でありいいだろう。
使用者はIDがあることによる発言者の抽出のありがたみを良くわかる筈。
ID無しだと、発言に連続性を持たせられない為、過去に書いた書き込みを省略して
より突っ込んだ事に触れたりはしづらく、非効率的。
レス番号を名前に入れる方法もあるが騙りが容易であるし、
トリップをつけるほどではない内容も多々あるのでトリップを使えというのは非効率的。
対して、ID無しがいい人の言い分は、
ID無い方がわかりやすく簡潔に纏める必要があり書き込みの質が上がるのと、
真偽を見抜く目を養えるだっけか。
あ、あと荒らしやすいｗってのと、叩かれても別人としてやり直せる(含む自演)ってとこか。
質は上がるのはいいかもしれないが、情報量も減る訳だし一概に良いとは言えないのもある。
真偽を見抜く目というが、ID有りと無しでどのような差が出るのかを、
事実として証明出来る説明がなく、ますその差異が出るか自体に疑問が残る。
ここからは個人的な感想。
別に、真偽を見抜く目なんかどっちでも大差ないと思うし、養われるかどうかは、
結局個人が見抜こうとする意思が有るかか否かと、個人の資質に大きく関わっていると思う。
というか、見抜ける人が議論してるのを見るのが一番真偽を見抜く目を養えると思う。
その際に、IDで発言者の意図や流れを追えるのは非常に参考になる。
それと、簡単に自演したり別人になってやり直せるのは、ファミコンのリセットみたいでいやだなぁ。
叩かれても気兼ねなく参加できるのは良いとも言えるが、
IPか日付変わればいいという逃げ道もあるし、それまで発言の反省を促す時間でもあるから、
それは一面では発言の質の向上にも貢献してると言えるし。
という訳で、セキュ板のID化希望。 セキュ板にID導入には全面的に賛成だが、雑音をどうにかしたいなら
そんなの待つよりIDの出る板でのヤツの活動で詰める方が早いと思う 雑音もなんだが、今はSSMスレの荒らしがねぇ。
AntiHookスレが出来てから妙に荒らされるようになってて、
それと同時にAntiHookスレでは褒め称えが。
少数の何人かがやってそうだし、纏めてあぼーんしたい。 両スレとも見てないけど、それも雑音じゃないの？
一時期あちこちでSSMを宣伝して廻ってたぞ >526
IDがなくなると情報量が減る、というよりも
気兼ねなく参加できる分、書きこみが増え、情報も増えるでしょう。
それに、IDがあることの利点については
IDがなくても、個人のスキルが高ければ可能なことです。 その増えているという情報が全て有益か？
と言う前提を抜いて話を進めるのはどうかな。 有益な情報であるかは、情報を使う個人の能力に帰結するので
2chの利用者＝バカという前提がない限りは
これについて論じることは無意味です。 IDが無いから気兼ねなく書き込む⊆バカ の図式は現状でも成立しそうだけどな >>536
情報量が減るというのは1つのレスに込められる情報量の話ね。
それと、一括あぼーんとかが面倒になるのが、
可能かどうかって判断は斜め上にかっとび過ぎかと。
もうちょっとレスの意図を汲んで欲しい。
>>537-538
>有益な情報であるかは、情報を使う個人の能力に帰結するので
これには同意だな。
ただし、能力だけじゃなく、目的と用途にも拠る。
だが、ログは残る訳だし、その時は目的にそぐわなくスルーした情報でも、
後々必要になってくる事も考えられる。
だから、情報量は大いに越した事はない訳。
有意義な書き込みをする人は、他の書き込みも有意義かつ信頼できる可能性が高いから、
そういう情報を探す時にも便利。
ID抽出が出来ない場合は、逐一レスを読み取って
どの人と同一人物か、信頼できる情報かを考える所までしないといけない為に非効率的。
以上の理由から、ID表示は情報の大容量化に対して利点となりうる。
2ch長い人ほどログも溜まってるだろうし。
効率的というID表示のメリットは、
目的を遂げるための手段として明確かつ簡潔に表しているのは、
議論に置いて大きなアドバンテージともいえる。
対して、ID非表示のメリットは証明も手段としても表現しづらいのは確かだな。
悪魔の証明みたいになりそうだし。
非表示側の意見の人がんばれ。
俺は非表示の有為をあまり感じられないのだけど、
ここまでこだわる人も居るってことはそれだけの理由がある訳なんだろうし、
思わずうなるような説得力のある意見をちょっと期待してる。
ここは>>539に同意。
たぶんその板の民度にもよるのだろうけど。
IDつけてもダメな板があります、とかよく言うけど、その民度の差じゃないかな？ >>540
1つのレスに込められる情報量について言えば、
>506>508なので、IDのないシステムの方が、
何レスも読まずに、１レスで情報を得ることができるので、
検索時の利便性はIDのある方よりも高いです。
発言者は短く圧縮した情報を求められ、
その利用は、嘘を嘘と見抜けないと難しいが
それができればとても便利な掲示板、というのが
2chのシステムであり
だらだらと無駄・矛盾の多い発言でも受け入れられて、
バカな人にやさしく、普通の人にとっては無駄が多い、というのが
現行のIDシステムなのです。 いや、ただ単に煽りだけの一行レスとかが続く、のとか想定してますか？ ２ちゃんねるが小さなコミューンの間は問題なかったのだろうけど、
グーグル等で検索をすれば過去スレが多くの場合ヒットする様な
現状においても利用者にそう思って貰えるかは疑問。
したらどうなる。しなければどうだ。と言う仮定の話よりも、実際に
ID制を導入した板では情報の希薄化が発生したと思うかをチェック
してみればいいと思うのだけど。 >543-544
基準は普通の人ですので
バカが複数人存在する状況は想定しません。 それは2chの現状を想定していないという意味にとってよろしいですか？
今まで書いてたのは単なる理想論ってことですか？ >>542
>>506>>508を前提にしてるけど、その前提って確かなの？
その前提に疑問をもってるので、根本的な所から既に理解出来ないかも。
別に発言者は短く圧縮した情報を求められるとも思えないしね。
そんなのはケースバイケースだし、圧縮した情報では物足りない場合も多々ある。
そしてそういう場合は、IDがある方が便利かつ検索時の利便性が高い。
1レスで完結した書き込みしかない場合には、
検索時の利便性はIDのあるなしは関係ないかもしれないが、
実際はそれに対するレスや、さらにそれに対するレスがつく様に、
全体を通しての流れがあり、そこに何人かが参加してる場合が非常に多い。
そして、その場合には検索時の利便性に大きな違いが出てくる。
◆NATTOSpTC2氏はそういう状況を想定してないように見える。
>だらだらと無駄・矛盾の多い発言でも受け入れられて、
>バカな人にやさしく、普通の人にとっては無駄が多い、というのが
>現行のIDシステムなのです。
これもソース付けが欲しいな。
今の段階ではあなたの個人的な価値観による決め付けになってしまってる。
IDシステムとID無しのシステムを比較して、
客観的論理的統計学的に証明出来たら納得せざるを得ないんだが、
貴方の説明と現在の状況からは、とてもそうとは思えないので。
まあ、そう書きはしたけど、
別に証明までせずに普通に説得力ある説明でいいんだけどね。
納得できるまではいかなくとも、せめて理解させられる程度の説明が欲しい。 ID制の是非は批判要望ででもやってくれ。板違いだ。 たしかに脱線しすぎたな。
セキュ板にIDくれって言ったのに、
無いほうがいいってレスついたのに反論してって感じだった。
まあ、大体ID化を主張したい理由は伝わっただろうしこの辺にしとくよ。
なんか話がまとまりそうなのにスレ違いとか言い出して融通が利かないなぁ。
なんかこの流れに不安でも？ >>550
板名とスレタイを20くらい声に出して読めば光明が見えるかもしれない それはアニメサロンにでも行って言ってみて欲しい言葉だな。ｗ ここはせがむところであって、IDそのものの是非を問うところじゃないずら ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
Q.ID制は２ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』
A.各掲示板の状況によります。
Q.ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
A.多少影響。
QID制を導入すると荒らしが収まると思う。
A.ある程度効果あり。
Q.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
A.激しくyes
Q.ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
A.no
Q.住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
A.yes
Q.基本的にＩＤ制はのぞましい・・『Yes』or『No』
A.各掲示板の状況による。。と。
Q.わざわざ要望をかなえてあげるのは正直面倒だ。
A.yes
Q.ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
A.yes
Q.パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか
A.no
Q.完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も是とするのか
A.yes
Q.IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
A.yes
Q.必要かどうかを別にして、単純にＩＤ制は好ましい？
A.no 運営のわがまま聞かされてもしょうがないのだが・・・・・ 要はひたすらせがめば良いって事だな。
セキュ板の強制ID化希望希望希望！！！
もういっちょ希望！ ,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', セキュ板ID制きぼんぬ
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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| | >>556
2chはそんなサイトだから、運営のわがまま聞きたくないならとっとと見捨てとけ そんなアカウント制による荒らし防止をせがむなら、ＢＥのなかでやればいい。
ＢＥのなかでカテゴリーが増えることを期待すればいいさ。
まぁ私が望むのは板設定をスレを立てた人間がいじれるようになることですかね。
【板名】クレジット板
【板のURL】http://life7.2ch.net/credit/
【希望】強制ＩＤ
【板で話し合いをしたURL】 【その他理由など】
たった数百万の借金で自殺なんて… ←発端
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1106056561/
たった数万円の詐欺で狂言自殺なんて… ←次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1114111567/
【餓死寸前】お金をくださいPart.7【肉食いたい】 ←関連スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1114091904/
金欲しさに狂言自殺の実況スレまで出る始末。
金が絡んで洒落じゃ済まないケースがこれ以上増える前に
強制ＩＤの早期実施を切に願います。
【座右の銘】ご利用は計画的に
【一発ギャグ】 お金をクレジット ←つまんねぇ orz >568
狂言自殺は自作自演の友人が「証拠」をあげたり
ＩＤなしを大活用でした。 PINKは、ぴんく丼★が簡単に不具合を直して、あっさりと強制ID変更を受け入れてくれたよ。
できないんじゃなくて、しようとしないだけだったんだな。
１．パソコン一般
２．http://pc8.2ch.net/pc/
３．[強制ID]をお願いします。
４．http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028726647/
５．住人も強制IDを望んでいるので、よろしくお願いします。
６．すみません。ないです。
７．自分はつまらない人間です。恐縮です。
要望のほうを、よろしくお願いいたします。 >>578
そんな下らないことを書きにきたんですか？そろそろお休みになられては？ ⊂二二二二二二二二二二二二二二（ ＾ω＾）二二二二二二二二二二⊃ ﾌﾞｰﾝ >>578
一時的なものだろ、くだらんｗｗｗｗｗｗｗ すいません。よく見たらID制の板にも構わず書き込んでるみたいです（＾ω＾；） >>578
どうせすぐ飽きるよ
俺には分かる
俺もVIPPERだからｗｗｗｗｗｗ 中国板にID導入をお願いします。
最近のニュースで過激な書き込みや自作自演？のような
ものが増えています。 ID導入が出来るか兎も角、
過激な書き込みがIDで抑制できるとはとても思えませんけど。。。 中国板にID導入をお願いします。
板の性格上、ハン板と同じく最近荒らしが目立ちます。
ＩＤが出れば自作自演は抑止できて、最悪ＩＤあぼんができます。 中国板の強制ID、俺も賛成です。
最近は反日デモやなんかで中国板に来る人も増えてるし。 中国板へのID導入をお願いします。。
過激な書き込みや自作自演を抑制できないまでも、
多少でも混乱は防げるのではないかと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
