■ ID制変更をせがむスレ ■
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※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりせがんで下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
議論は↓のスレッドでどうぞ
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 板で話し合いをしたURL
・ その他理由など
・ 座右の銘
・ 一発ギャグ
前スレ
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/ >>688
同意。
jr板利用者は、ふたつの板があることで色々と試行錯誤できるし
他の人たちは、IDなしの板とありの板の効果測定ができるし
良いことずくめじゃないッスか。 ここのところインディーズ板での本人、または関係者による
情報操作と思われる自作自演がいたるところで行われているようなので、
強制IDにするようにしてください。
少しはまともになるような気がするんですが。
ご検討お願いします。 ここで議論するの止めてもらえませんか？
あなた方だけのスレではないんです。
他の要望が埋もれます ここの要望はほどんど聞いて貰えないから問題ないです ×ここの要望はほどんど聞いて貰えないから問題ないです
○ここの要望はまったく関係ないから問題ないです >>696
まったくとは言い切れないので、それは間違い いや、まったく関係ない。間違いない。少なくとも「要望」自体はね。 んじゃここでID制変更せがんでも全く聞き入れてもらえないのか・・・ 別に全く無駄ではない。これは言葉遊びではない。
「IDせがむスレ読んだけど理由は正当だね」という引用の仕方をされるかもしれないし、
「人が減るかもしれないので今日から考慮します、まずはこのスレの案件から」ということだってありえる。
しばらく採用の書き込みがないことからは、未来に採用の書き込みの可能性がないことは導けない。
長い目が必要なことには異論はないが。 バカがスレタイを変えたのが問題
本来は「相談所」だったんだ。相談や議論をして
問題点を洗い出せれば十分役に立ってたのに
「せがむ、ねだる」だとか、利用者の一方的な我侭風なスレタイにしたから
中身のない書き込みをしても構わなくなってしまった
結局ただの隔離スレに成り下がった http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html >>50
50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no
＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes ＞＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
＞yes
ここは嘘。なんかIDでもいじりたい気分〜な時にここに寄ってきて、適当に気に入ったのを変える。要望は読んでいない。さらにどう変わるかは要望通りではなく気分次第。 レトロゲームとかもそうだけど、板分割がIDありとなしに分かれちゃうと厳しいね。
ジャンル別とかハード別とかが揉めてやりづらくなる。。 まったくその通りです。
統一してくれたらいいのに。 ＞ここは嘘。なんかIDでもいじりたい気分〜な時にここに寄ってきて、適当に気に入ったのを変える。
その想像が当たっているとして、「このスレに要望があったこと」が判断材料になっていることは
別に嘘でも無いような。 >>709
だな。
「そこにスレがあって、たまたまそういうレスがあったのを読んだ」わけだから。 要望は読んでるけど要望通りにならないって事で。
↓以下、何事もなかったようにおねだり再開。 だから、おねだりじゃないんだよ
「○○板は△△だから××の方がいいと思います」的な事を書くスレなの
ねだるなら「××にして欲しいからしてキボン」と理由もない書き込みになる おねだりという言葉の中には、
その方法については論理的な説得を用いる、
ということが当たり前に入っているべきでしょ。
理由がない要望は、おねだりじゃなくて、単なるゴミですよ。 乱立したゲームカテゴリ板はまずID任意から様子見じゃダメでしょうか・・・？
ゲハみたいに煽り合い目的にしてる人がいるような板ばっかじゃないですし、
スレの元々の流れが流れ（別に煽り合いとか荒らしがあったわけではない）だったんで
ID出来たとたん住人が書き込みづらくなって一気に過疎になったスレもあるんで・・・orz ・板名 創作文芸板
・板のＵＲＬ http://book3.2ch.net/bun/index.html
・ねだる内容 強制ＩＤ
・議論したスレのＵＲＬ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1030407798
・その他理由など
創作した作品に対しての自作自演が多い、
また、名無しがそれをふまえて自作自演に見せかけようと工作を行うためです。
・座右の銘
万物流転
・一発ギャグ
何か面白いこと言えよ、って言われた時点でそれはもう無理です。 創作文芸板では、書いた小説に対しての議論を行う際に
作者がコテを名乗って、作品に対する意見をみんなから伺います。
そして優れた作品であればそのままコテを名乗り続けるわけですが、
創作を行うためかなにぶん自己顕示欲の高い人が多いのです。
作品の素晴らしさと人格の素晴らしさが必ずしも一致するわけでもないので、
自分の作品に注目させようと作者が名無しで自作自演を行ったり、
優れた作品に対して他の作品の作者名無しでが中傷を行ったり、
第三者が名無しになって便乗して交友関係を悪化させたりというのが現状です。
また、複数のコテ・トリップを使う作者も多く混乱を招いています。
以上の理由により（一時的・試験的にでもいいので）ＩＤの導入をお願いします。 セキュリティ板を強制IDに変更していただきありがとうございます。 ↓
HTTP_Controller Ver2.0.0 >>717
うそっ！って思って見ちまったやん。
嘘ｲｸﾅｲ。
セキュ板強制ID希望します。 >>713
「要望」に限定したのが、そもそもおかしな話です すいません。
コテで作品を発表するのが間違ってました。
これからは、名無しで作品を発表して、
純粋に創作と文芸について議論をしようと思います。
２ｃｈを自己顕示欲を満たすための場所だと勘違いしてました。
くだらない人間関係抜きで誰もが参加できる匿名掲示板っていい所ですね。
もう名無しさんを叩き出す気持ちは無くなりました。
２ｃｈには自己顕示欲抜きで参加して、
交友関係は同人サイトで求めようと思います。 >>713
せがんだりおねだりするのには論理的な説明なんか要らないと思う。
ただあれほしーいでいい。
要望なら理由とかを説明する必要があるけど、
>利用者からの要望を受ける形での採用、廃止、形式変更等が為されることは
>全くと言っていいほどございません。
とわざわざ書いてるように、理由や根拠、論理的な証明や肉付けを必要としてない。
必要なのは運営の気分をその方向に向けさせる事で、
それがたまたま論理的な説得である場合はあるかもしれないが、
それは数多ある道の一つでしかない。
純粋に理由のないこうしてﾎｼｲとのおねだりでも、
数が揃えば達成されるかもしれないしね。
前の議論でもそんなところがあったけど、
話を自分の都合のいい方向に取り違えてる事があるのが気になるので、
気をつけると良いかもしれない。
まあ、俺も人のこと偉そうに言えないけど。 狐やひろゆきと精神感応できそうなせがみ方をすれば良いのさ。
SDが「奴との戯言をやめろっ！」とか言いたくなってﾌｧﾋﾞｮるぐらいの。 結局のところ、運営サイドとしては利用者が
発言者を名前欄以外で特定・抽出できるような
情報を提供する気はない訳やね？
たとえそれがローカルあぼーんのためでも、
議論のためでも。
じゃあ、こういう場もいらないんじゃない？ ここ、運営は見てないだろうね。
という訳で、今のうちにこっそり。
お気に入りのおっぱい画像うぷするのでセキュ板を強制ID化してくださいっ！ >>727
運営と言うより、管理人の意向だと思う
PINKchは、あまりこだわりがない様子だよ。頻繁に変わってる。
2chは頑にそのまま、変わったのも管理人の一声 >>725
あなたの根拠としている下記の文は、
ガキが勝手に加えた文なのですよ。
管理人がガキの戯言に耳を傾けるとでも言うのですか？
＞利用者からの要望を受ける形での採用、廃止、形式変更等が為されることは
＞全くと言っていいほどございません。 >>731
>>725だけどそれは知らんかった。
それは謝罪する。
だけど、それは結論(主張したい事)への導入を間違えた程度の些細な事で、
こちらの言いたいことには微塵も影響ないので、その辺はご理解を。
上手く脳内フィルターで処理してくだされ。
>それは数多ある道の一つでしかない。
>純粋に理由のないこうしてﾎｼｲとのおねだりでも、
>数が揃えば達成されるかもしれないしね。
>すべて２ちゃんねるの都合で行われます
こういうことだとしたら、
結局は住人の要望においての論理的な根拠さえ必要ないんだよな。
運営の都合をうまくつく要望でさえあれば良いだけだし。
もしくは、数の暴力で運営が変えざるを得ない状況ってのも良さそうだ。
「ガキの戯言といえど、無視できない」って状況に持っていくのも、
またいい戦略なのかもな。 「ガキの戯言といえど、無視できない」は通じないですよ。
２ちゃんねるは、荒らしの要望には一切応えない、というスタンスらしいので。
数の理論が通じるのは、それが明確な根拠に基いているときです。
脳みそがないようなのばっかり集めても無意味ですよ。 ところで、これスレッドが残っているということは再申請するのは自由なんでしょうか？
もし、申請する場合再度議論しないといけないのかな？
まあ、むちゃくちゃ難しそうですけど。 難しくしてなるべく時間を引き伸ばすためにやってますから。 状況が、変わる可能性もありそうだから・・・あるかな？
まあ、スレがあるんだからアピ−ルだけはしておこうかな。 >>733
だから、こっちまで勝手に荒らしにしないでくれ。
前にお前さんと議論した通り、しっかりと理由付けなどを挙げた上で言ってる。
だが全ての人がそこまでする必要も無いでしょ。
理由に言及しない要望が多数あってもいいの。
しっかりとした肉付けをしようとしてる人がいれば、
あとは物量って援護があれば、それは大きな影響力になりうるんだから。
実際に変るかどうかは別としてね。
>739
ここが2chという場でなかったら、
その理屈は通じるかもしれませんが、
残念ながらここは2chなのです。
理由に言及しない要望なんて無駄なのですよ。
必要なのは、肉付けされた意見を言おうとしてる人、ですよ。 >>740
で、おまいさんはID変更要求一つでも通したことのある経験者なの？ 長い物には巻かれろ主義なんですよ
不可能に挑戦する気など微塵もなく、2chの仕組みの甘んじてるだけ
バカかもしれないが、このスレで必死になって要望してる奴らの方が
生き様としてはかっこいいよ >>742
なーなー、2chにおいて「ひろゆきの主義の土俵で説得すること」の
どこがそんなに突っかかるほど問題なのだ？ かっこいい生き様はＩＤ変更の理由にはならないですよ、きっと。（素
>>744
2chは「自由な議論ができる場」なんだろ？「ひろゆき主義での議論ができる場」に留まる理由もない。 「自由な議論」ってなんだろう？
と、思いつつ頑張って議論を続けていくのが一番の近道かも知れないと思う今日この頃・・・
まあ、そこに到達する道があるのかは知らないけれど。 ところで、気が早いですけど、このスレで終了？
それとも「ＩＤ変更を望む者達」の隔離スレとして次スレってありなのかなあ？ >>746
それだったら批判要望板へ行ってくださいということになる >>748
無理に終わらせてもどっかにはみ出すだけなんだから、
需要があれば続ければいいんでねーの >>749
>>746の前半の主旨はひろゆきが主張してることだろ？あの主張は嘘かい？ チラシが裏にも印刷されてたんでここに投下しようっと。
「２ｃｈは自由な討論が出来る場所である」といわれたら、多分その通りなんだろうなあ。
「利用者は２ｃｈ上で自由に討論する事が許されている」って言われても納得できるなあ。
でも「だからどの板で討論しようとも俺の勝手だ口出しすんな」とか言い出したら駄目だろうなあ。
討論するにせよ、主張するにせよ、それに適した板でやりましょう。 >>751
なんで嘘になる？
「批判要望板」という２ちゃんねる内の板で話すのが正当、って言ってるんだよ
嘘なら最初からシャットアウトの筈じゃん >>752
それって反論されてボコボコにされてなかったっけ？
>>753
批判要望板は隔離板だろ？あっちで言ってたら鷺板行けとか都合が悪くなったら運営シンパはたらい回しばかりやってるよ。余程都合が悪いんだろうな。かなり不自由だ。 運営は誰一人、このスレを隔離スレと明言してはないよ
運営板に存在し続けてる以上、ID変更の参考にするくらいの気はあるのでは？ 物凄く極論するとID:E8UzDUw00一人だけが我慢すれば世の中はスムースに回るのでは。 >>755
＞それって反論されてボコボコにされてなかったっけ？
そんな記憶はありませんね。誰か別の人と間違えてないですか？
で、何をどう反論したいのかわかりませんが、批判要望板が隔離板だと仮定して、それが何か？
「隔離板だから」は、何の理由にも免罪符にもならないですよ。
2chに対する批判・要望を書き込むための板が「批判要望板」であり、批判や要望があればそこに
書き込むのがルールでしょ？何のための「板名」なのかな。
それにたらい回にしてるんじゃなくて、違う窓口なのに「ここで受け付けろ！」とゴネてる人を正しい
窓口へと案内してるだけ。
その正しい窓口で書き込んだものが取り入れられるかどうかは、それこそ運営サイドの判断次第。
とりあえず、違う窓口でいくらゴネ倒したところで無駄だと思うよ。ひろゆきや運営サイドは、どうも
「ゴネ得」が大っ嫌いみたいだし。（←もちろん、私も嫌いですけどね。） 批判要望板に行けって言われても、2年以上続いた実績を無視し、
理由こじつけて自分の思い通りにしたいだけにしか見えんよ。
ID変更の要望を真っ当に要求しようとしてる人にとっては、
このスレがここにある事はとても重要。
それだけ必死な訳だし、目的が達成される事が望めなくなる
隔離板へ行けとか言われても反感も買うでしょ。
真面目に要望しない人ばっかりになったら、そうなっちゃう可能性もあるってことでしょ？
何も「次スレは批判要望板へ移すことで決定した」なんてことは誰も言ってないはず。
このスレの価値を上げるも下げるも、利用者次第。 >744
ひろゆきの主義の土俵じゃなくて
ひろゆきと同じ土俵、という表現の方が適切かと。
>743の生き様に惚れた。
>758には絶望を感じた。
そして>740に戻る。 Jogenは客観的な助言ができないようだな。まぁ2chという閉じた世界の客観なんだろうけど、それはつまり運営の主観群最小公倍数。 >>762
「こういう方法で要望するのは逆効果だよ」というのを、助言してあげてるつもりなんですけどね。
己の意見が正当であり、その意見を通したいなら、その手段も正当なものであるべきかと。
不当な手段で正論を吐いても、折角の正論が霞むだけですよ。 http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/947/947063051.html
51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 阻止したい要望があったら、荒らし気味に支持すればよいのだな。阻止側が有利だな。 通したい要望があったら、荒らし気味に拒否すればよいのだな。要望側が有利だな。 今やひ（ｒｙがこの手の件に口をはさむ事は皆無（御狐様が勝手にやってる）だから
>766なんて何の根拠にもならんと思うぞ 本当に自分勝手にやっていると思うならひろゆきに注進すればいい。 バス釣り板を強制IDにして下さい。って、これって誰が変更できるものなの？？ 創作文芸板を強制ＩＤにしてください。
話し合ったＵＲＬ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1030407798/l50
他にも過去ログあるけど、私は知らない。
もっともＩＤ化は賛成派・反対派が半々くらいです。 >>779
ＩＤにまつわる話がうざすぎるので、本当に早くＩＤにしてください >>779
便乗させていただきます。創作文芸板の早期強制ＩＤ化をお願いします。
あらぬ疑いを掛けられる可能性を少しでも低くして欲しい。 >>779
俺も便乗させて下さい。
創作文芸板にID表示を導入して下さい。
コテに粘着している連中がスレを選ばず、コテの言動ばかりを話題にします。
彼らのスレ違いもお構いなしの態度には辟易します。
おそらく数人の行動でしょうが、IDを表示する事に拠って、どのスレでも特定の者が粘着している事がある程度は確認されますので、粘着されているコテも気持ち的に楽になると思うのです。
一人二人の馬鹿なら無視しよう、と思えるはずです。
これが余りにも不特定多数による叩きだと思わされるのは、精神的にキツいはずです。
粘着な彼らは一日に何度も何度も叩きレスを繰り返す為、多人数のレスに見せるのが常套手段です。
そう言う気質、風潮が今の創作文芸板にははこびっています。
そうした下劣な風潮を払拭すべく、早いID表示の導入を願ってやみません。
>>783
はこびっています。
を蔓延っています。
に訂正。 >783
叩かれてるコテハンがいなくなれば解決するよ。 >>783
＞これが余りにも不特定多数による叩きだと思わされるのは、精神的にキツいはずです。
本当に不特定多人数だったら、どうするんだろうか。
それを思い知ればいいってことか？ >>787
そうだろ。だから試しにでも入れてやれよと思った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
