看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/23 02:37:20

ここは、各種変更に関する議論スレッドです。
なお、ローカルルールについては別のスレッドがあります。
　→ローカルルール設定変更議論 ★ １
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

各依頼スレは下記の通りです。各スレの決まりを守って申請してください。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

前スレ：看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/21 11:53:21

間をおいたマルチや連投をtime[count|close]の数値をいじることで
対処する場合、どれくらいがいいんでしょうかね。
例としてcount=10 close=5で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/21 11:56:02

>>167
補足。例は現状の数値で、これをどういじったらいいか、ということをお聞きしています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/21 22:58:33

>>166
見えないっていうか、実際そうなんでしょ

>>167
timecount=50 timeclose=5～4
こんなもんかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 00:38:06

まさか投票自体に反対してるとは思わなかった。
他の板じゃともかく、政治板じゃ無理だろ。
永遠にもめるつもりなんかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 02:03:55

後から来て今さら何言ってるんだって反論よくされることがあるんですが
ああいうのは言ったもの勝ちなんでしょーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 02:18:42

その場にいなかった人の負けってことだと思うよ

自治に関心がない人とか、いざ変更するぞって時に気づいて
なぁにオレ様の知らないとこで好き勝手決めてやがるんでぃ！とか言ってきたり

変更後になって
おいおいてめぃらオレっちに話を通さねぇで勝手に変えてんじゃねぇよ、戻せってばよ！とか言ってきたり

後から来て今さら何言ってるんだってことに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 02:34:22

>>171
常日頃から板にいて、先に関心やら問題意識やらを持って
あれこれした人が知識を付けて議論でもまれて主導権を握るのは当然。
半日で決まったとかなら別だけど。

無関心は罪。とまでは言わないけど、不利益があった場合は甘んじて受けなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 02:41:00

せめて一週間くらいは余裕を持って変更を行って欲しい。
１，２日程度で変更されたらたまらん。２～３日見れないことだってあるっつーのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 03:10:14

ある程度方針が固まって常連住人（ＲＯＭ含む）に周知するのに４８時間あれば十分かと
それ以降は知らんということで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 10:20:55

普通はこんな感じの認識だろうに政治板は後から覆そうとするからな。
しかももめさせて流すなんて最低の方法で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 10:44:16

>>176
ここまでくるとex送りにされても文句はいえんなw
やるかどうかは運営側(特に狐氏)の胸先三寸だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 12:05:46

>>174
板設立当初のデフォルトからの変更でも無い限り
話し合いが１～２日ってことはまず無いだろうに。
意見があるなら、数日間は行われてるであろう
話し合いの最中に何か言うのがスジ。
嫌なら普段から関心を持って1日1回は自治スレ関係を覗くこった。

「結論が出てからなら」１～２日程度で充分だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 12:44:11

いまだに政治板の住人がここで活動してるな。
ここで何を言っても自分達に有利には働かないと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 14:28:14

結論が出てからなら当日にでも申請しちゃうことあるなぁ…
板名変更とかも結論出した当日に申請だして
「1日くらい待ってください」とか言われたが
まあ1日でも2日でも待てばOKとも言えるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 23:36:12

政治板専用の設定変更議論スレ立ててよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/22 23:58:41

政治板に立てればいいじゃないですか
運用情報板に議論スレ立てると片っ端からスレストされますよ

中男 ◆zduSI0NAKA · 05/01/23 15:21:32

なりきりネタなんでもありのbbsmenuは、なりきりネタぐらいが妥当。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 00:26:51

>>181
削除議論板のを使え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 09:25:54

>>177
「ex送り」とは何ぞや？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 15:02:16

>>185
その名の通り、ex鯖に送られる事。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 18:49:45

そうか、有難う。
狐氏にチクレば良いのか。ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/24 19:35:57

チクっても送られることはないよ
狐さんが「よ～し、ちょっくら遊んでやるかぁー」と思った時が（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 14:17:04

もう政治板は送ってもらったほうがいいいと思われ
荒らしとそれに対抗する荒らしでボロボロ
両方自分は正義だと思ってるフシがあるし

なんでスルーすらしようとしないんだろう？
議論する気より、相手を口撃したいのが目的になってるやつばかり

また申請スレで暴れてるし
まともなアドバイスをする相手を荒らし扱いするし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 15:02:16

政治板住人ですが、政治板にはキティが約一人いますが、大部分の住人は人畜無害の人達なので
あたたかい目で見ていてもらいたい。
なんらかの対処をするならそのキティをアク禁していただければなおいいんですが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 16:50:19

一人といってる時点ですでに説得力無し
複数だろ、荒らしにかまう荒らしが大量にいるのが分からないのか

んなはずないよな
だとしたら上の奴は自覚がない荒らし本人か
運営であまり変なことするなよ
★持ちを信頼して余計な反論で荒らすな
見れば分かるんだから

言えるのはそんだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 16:57:57

>>191
＞だとしたら上の奴は自覚がない荒らし本人か

この発言してる時点で貴方も説得力ないんだが・・・。

これ以上はスレ違いと思うので失礼します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 18:39:31

別に政治板以外の人の発言に説得力は必要ないんじゃ、ただ煽りたいときもあるし

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · NG

>>190
あたたかい目で見ろと言われても、それは正直言って「ただの甘え」にしか感じられません。そんな
発言をしているようではこの先も改善が期待できないので、少々厳しい助言をさせて頂きます。

まず、依頼スレでバトルを繰り広げる時点で「依頼スレを荒らしている」のと同じです。あなた達の
申請を相手が妨害してきたからといって、【申請スレで反論してよい理由にはなりません】。

次に、わざわざ「運営の方、こいつの言う事は聞かないで下さい！」と喧伝しても、はっきり言って
【申請スレにとっては邪魔でしかありません】。
見方によっては「我々は板内での話し合いの時点で、こいつを黙らせることができませんでした」と
己の無能を晒すのと同じことです。

依頼妨害に反論があるのなら、冷静に、かつ事務的に、「反論はここではなくこちらへどうぞ」と、
【自分達の板内の議論スレに誘導し、板内でとことんまで話し合う】べきです。

最初に板内で議論を行う時点で、【荒らし側の主張を板住人たちがとことん論破して、正論正論
また正論で追い詰めた上、グウの音も出なくなるまで議論を重ねるべき】でしょう。

これは特定の板だけでなく、全ての板にとって言える事だと思いますが、先に問題点を出しつくし、
それをできる限り潰してから申請するのが、遠回りに見えても結局は早道じゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 21:19:52

ってか、荒らしのキティが一人なんて思ってる時点でアウト。
ものの見方が完全にゆがんでる。
「あいつは悪で他は善」なんてここまでやっておいて良く言えるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 21:46:00

>>194
助言どうもです。
助言はありがたく頂いた上で反論させていただくと、少々誤解されてるようです。
確かに依頼スレでのバトルは双方に非があります。
しかし今回は申請してる方が「キティ」なのです。
あと私が言ってるのは「荒らし」ではなく「キティ」なのです。
議論スレ、および看板設置スレをご覧いただければわかると思うのですが・・・。

これ以上の反論はやめときます。
ご忠告ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 22:00:48

言い訳がましい人は嫌われますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 22:03:08

そのキティを相手にしてるお前は（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 22:03:43

>>197
すいません。
これ以上は発言を控えます。
失礼しました。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/26 22:42:20

>>196
なるほど、ではもう一つ追加で助言を。

テンプレに「議論しているスレ」を貼るのは、変更する人がそのスレを見て参考にするからです。
板設定を変える人たちは、ちゃんと議論スレを見て申請を受理、あるいは却下しています。
たとえ議論の途中でフライング申請しても、そう簡単に通るものではありません。

だから、依頼スレでバトルを繰り広げる必要などありません。「議論スレでとことんまで議論して、
結果が出てから申請すべきである」ということは何ら変わりません。

それができない板は、いくら申請に来ても無駄でしょう。

今までの政治板は、正直言って「できない板」の仲間でした。それを脱出できるかどうかは、今後の
政治板住人の皆さんの努力次第です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/26 23:44:15

ちなみに、変更する人はじっくりとそのスレを見るから
誰か一人が『反対のための反対』をしているだけと判断されれば、見た目議論の途中でも変更される事も多々ありますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 00:19:59

政治板のここまでの流れ

A派：看板作ろうぜー
↓
B派：いらねーよ
↓
A派：そんな意見は意味無いので無視無視。申請してきた
↓
★：まとまってない様なので持ち帰ってください
↓
A派：チッ、じゃあ投票な。
↓
B派：お前ら俺らの意見無視してて、却下されたらいきなり話し合い無しに投票かよ。ふざけんな
↓
埋まらない溝発生

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 00:28:30

３点。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/27 00:30:51

どうなっておるんじゃ？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 00:32:26

そして最初に看板設置を進めようとした人物が建てたスレの>>1にあった文言がコレ

>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
>　※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
>　※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。

これじゃまとまるもんもまとまらん罠

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 00:43:29

まとめようとすればいくらでもまとまるはず
まとめる気が無い変な人が少なくても３人はいるっぽい

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/27 00:45:19

まだ申請スレで続けておる白痴がおるようじゃのぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 00:45:41

まとめる気のある人とまとめる気のない人の二つしかないわけ？それは違うでしょう。
どうでもいいと思ってる人というのが一番多い、流れに乗るだけの。
その人らを上手く流れに乗せられなければ反発され、上手くいけば支持をされる。

はず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 00:49:50

>>208
それはわかる
でもそれを差し引いても「絶対に反対、収集つかなくさせてやる」
って奴がいるだろ、運営に乗り込んでくるやつとか

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/27 00:52:46

こうまで揉めつづけて
それをこっちに持ち出すのをやめないのなら

一旦閉鎖 ⇒ 批判要望板にURLﾘﾀﾞｲﾚｸﾄ

これぐらいのことをやって
話し合いの促進を図ったほうがいいのかものぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 00:53:36

サゲ忘れた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 00:53:47

申請者がそれを迎え撃ってる時点で、見ている側としては「あ～こりゃだめだ」ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 01:06:58

雑魚コテが何かある毎に閉鎖閉鎖とわめきちらす件について

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 01:07:43

ヘタレさんって★持ってなかったっけ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/27 01:16:02

★云々というより。。。
話し合いを徹底的にやらせたいのならば
閉鎖すて利用者を一箇所に集めるのが一番簡単じゃからのぅ

いままで話し合いに参加してない香具師も、閉鎖となれば
話し合いをやっておることに気づくしの、

ま、コレがそこまで話し合いをさせなならんことなのかはﾜｶﾗﾝけんども

◆rgGUMUMUMU · NG

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　閉鎖!閉鎖!
　⊂彡

正直、閉鎖をちらつかせてまで議論する必要性はないっしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 02:32:18

>>216
同感です。
そもそも、どうして「閉鎖」云々といった大事に発展するのかわかりません。
「看板設置の是非」なんて大多数の住人にとって
「どうでもいいこと」ですから、もう放置しておけばいいんじゃないでしょうか。
２ちゃん側も相手にする必要ないと思いますよ。
（あるいは、もうウザイから看板設置をもう認容してしまったほうがいいのかも。
あとは放置）
一人にぎりの人たちの間で死ぬまで中傷合戦してればいいんじゃないでしょうか。

それ以外の人たちはもう関知しないほうがいいのでは。
彼らが運営スレを執拗に荒らす挙にでれば、
規制情報板に晒すか、アクセス規制すればいいと思います。

「俺の言う事を聞かなければ、他スレを荒らして潰す」と言って
毎日、定型文やＡＡを貼って
板荒らしを繰り返している極めて粗暴な人がいますが、そりゃもう論外ですよ。
そんな脅迫行為で事を進めようとすること自体間違っています。

で、件の人物はこのスレもいるようですが、
以下のように、これだけ証拠が挙がっているのですから、
もうアクセス規制しちゃえばいいんじゃないですか。
報告スレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/27 02:47:14

>>217
今回のはtatesugi値のほうなんじゃが。。。
なにをするんでもかならず揉めて、揉めるたびにこっちに出てくるんじゃと、
さすがにこっちもあきれてしまうでよ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/01/27 03:16:08

んで、もひとつだけ。。。
なんか自治スレのスレタイに「ローカルルール」なんて文字がはいっておる
こういうことからそのうちローカルルールも申請が出てくるのかもしれん

看板で暴れこんでtatesugi値で暴れこんで今度はLRで暴れるのけ？
それは勘弁して欲しいでよ。。。

…もっと変更人さんを信頼しる
変更人さんの目はフシアナではないぞえ
申請スレで暴れんでも問題のありそうな申請はちゃんと落とされるで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 08:06:07

>>217
そもそも、どうでもいいことでさえもめるってのが問題じゃ無いのか？
荒らしを放置できない、むしろ戦い始める体質がここまで荒れてる要因なんだし
いちいちこっちで両方が暴れるのはホント迷惑なんだが

少しは運営の中の人を信頼して何もしないことを覚えろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 09:35:24

>>205

つうか、それの何処が悪いんだ？

>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
>　※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
>　※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。

誰に聞いても、当たり前の文面ではないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 09:42:09

>>205
＞そして最初に看板設置を進めようとした人物が建てたスレの>>1にあった文言がコレ
＞これじゃまとまるもんもまとまらん罠

あ～解った解った。

>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
>　※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ

これは文面に誤りが有ると本スレで訂正されてるんだが・・・
あえて、それを無視して書き込んで何が楽しいんだ？

＞申し訳有りませんが板設置は

「板」と「スレ」を間違えたと明記してあるじゃないか？
なんで知らない振りするんだ？

★しかも「板」と「スレ」を勘違いしてるのは馬鹿でも解るだろ、と本スレで指摘されてるじゃないか。ｗ
★まさか「看板」と「板」を混同してるんじゃないだろうな？

まったく・・・意味不明の言い掛かりで看板設置に反対され続けるんだから・・・・・
こういうのもキャップには考慮して欲しいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 10:00:41

まさかわかってないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 11:57:06

こういう時、運営は適当な理由をつけて逃げる
トラブルに巻き込まれたくないんだろうな
運営も色々、言ってるけど正当性は感じない
論や根拠ではなく嫌われたらお終いって事

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/27 11:57:43

いずれにせよ、「ここで」続けることではないような。

「板内の揉め事は、板内で解決させましょう。」
「外部、特に運営関連板の人たちを味方につけようとするのはやめましょう。」
「各種申請は、板内での議論でちゃんと結論が出てから持って来ましょう。」

ただそれだけの事なんで、政治板の人は政治板の中で、ちゃんとケリが付くまでしっかり議論して
下さいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 15:51:12

その文面の意味を読み砕くとこうなる
↓
看板設置が提唱されました。
看板設置を議論した事にするためにこのスレを暫くage続けますけど、
それは形式上の事で、話し合う気なんて更々ないので看板設置に異議のある人は発言しないでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 16:27:37

何でこうも物分りが悪いんだ
政治版の連中は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 16:40:24

板住人が団結してやってる壮大な運営釣りなんだと思ってる

◆NATTOSpTC2 · NG

残念ながら、釣りだと言った時点で負けなのだ。

政治板の方々は、もうちっと前向きに行動すればいいんじゃないッスか？
あいつがこう言ったから云々、これはここがおかしい云々とか
後ろ向きすぎですよ。
もうちっと、じゃあナントカカントカでどう？とか
話を前に進める努力をしたほうが良いッスよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 18:56:24

よし、方向を３６０度変えよう！！

って同じじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 19:59:42

今やっている国会だってまとまらないんだから、
もともと政治ってのは対立のあるカテゴリだと思うよ。
参議院本会場ってスレ立てれば皆集合（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/27 21:21:19

こっちとか言うがあんたタダの野次馬じゃない
いちいち構って火付けしてないでスルーしてなさいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 00:03:18

野次馬？他板に迷惑を掛けまくるような板が（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 03:29:49

政治板の名誉のためにも申し上げますが
ここで粘着している輩が「政治板の代表」とは思わないでください。
「看板設置の是非」など９９％の住民にとって「どうでもいいこと」なのです。
無関心なのです。

政治板のなかで議論しなさいと何度忠告されてもわからず
荒らしとみなせるほど粘着している輩で、かつ著しく運営の邪魔とみなせる者は、
リモホを調べて特定しアク禁してもいいと思いますよ。＞２ch
悪質な荒らしを一人か二人、２chから追放しても
２chにとっては痛くも痒くもないことではないでしょうか。
　例えば、ここで報告されている人なんか典型です↓
「看板設置できなければ板中を荒らす」と宣言して現在も暴れている人です↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 03:43:24

とうとうアク禁依頼まできましたか
○○のフルコースだな（禿ｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆NATTOSpTC2 · 05/01/28 03:49:39

>234
人を2chにアクセスできなくするんじゃなくて
特定IPをアクセスできなくするのが規制です。
そんなどうでもいいことでアク禁なんて発動しませんよ。
大勢の人を巻き込むんですから。
報告しても無駄無駄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 04:02:03

>>229
＞あいつがこう言ったから云々、これはここがおかしい云々とか後ろ向きすぎですよ。
＞話を前に進める努力をしたほうが良いッスよ。

いや・・・無理ですよ。

例えば看板設置に反対してる住人の一部は、
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
「オマイ達はこれに異論を唱えるから看板反対」って言ってる連中ですから。ｗ

他にも「自民党工作員だから反対」とか言われますが、どうやって返答したら良いんでしょうか？ｗ

もう議論なんて不可能でしょ？
政治板を潰す段階ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 04:15:56

>>229

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/187

二、どなたが作成したものですか？
名乗り挙げてください。

ほかにも看板のぞむ人間に「ホスト表示」をさせるよう脅迫する人間も居た。ｗ

◆NATTOSpTC2 · 05/01/28 04:22:21

>>237
前向きに返答したら良いです。
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
→その通りだよ。知らなかったの？
「自民党工作員だから反対」
→残念。俺、無党派だから。
適当に返して、その間に議論を進めれば良いじゃないっすか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 06:17:58

>>239

うーん・・・参考にしますかねえ・・・
＞→その通りだよ。知らなかったの？
でも、これは煽りでは？

ちなみに「看板設置に賛成する奴は自民党工作員」「そうでないなら看板設置に反対しろ（するべき）」と言われたんですが、どう切り換えしますか？ｗ

◆NATTOSpTC2 · 05/01/28 06:33:21

>240
ネタとして言ってるなら、何か返しようもあるでしょうが
相手が熱くなって必死になっているようだったら
華麗にスルーしてしまうのが良いかと思います。

常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 07:13:57

私は運営の対応に理解ができないんだけど・・・
「どの看板にする？」→「決まってないから決めて下さい」と
追い返すのも分かる、方法は議論や投票、様々だろう
しかし「設置する？」→「話し合って下さい」は
違和感がある。だって2chは看板の変更は
既に認めてるじゃないですか。なのに何を話せと？

ちなみに政治板とは無関係の話ですけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 07:24:00

>>240
それは論理、根拠、論拠になってないっしょ w
言葉遊びじゃないですか。素直に疑問ぶつけたり批判すれば？
あまりにも幼すぎて故意に議論を潰そうとする意志が見えるってね

◆NATTOSpTC2 · NG

>>242
デフォルト看板か、独自の看板か？を話しあうんじゃないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 07:58:10

>>241　>>243
サンクス

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/28 09:47:06

>>237
そこで屁理屈や詭弁は、全て理詰めでトコトンまで追い詰めていく戦法ですよ、ええ。中途半端は
よくないですよ。たとえ泣いて許しを乞うても、追及の手を緩めないことですよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
→「だったら、反対論者が逃げも隠れもできないような物証を提示して下さい。それができなければ
　　単なる虚言として扱い、理由として取り上げません。」

「看板設置に賛成する奴は自民党工作員」
→「では、看板設置に賛成する者が自民党工作員であるという根拠を述べて下さい。万人が納得
　　できる根拠を述べられない限り、理由として取り上げません。」

「そうでないなら看板設置に反対しろ（するべき）」
→「そうでない人間が、看板設置に賛成してはいけない理由を述べて下さい。万人が(ry

ただ、逆ギレを招くだけの事もあるんで、100％お薦めできる方法じゃないですけどね。(w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 12:44:16

っていうか、政治板の議論スレを見てみたが、

『「看板が欲しい」が看板設置の理由じゃダメ
そんな理由じゃ議論にならない
議論が出来ないのは設置派の説得力ある設置理由が無いから
反対派は議論で決めたいのだから投票は無効
荒らしがいるから議論自体無効』

こんなんで決まるわけ無いじゃん。
妨害したいだけに見える。
特に「看板が欲しい」だけじゃ設置理由には足りないとかアホかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 13:10:26

>>246
政治板の住人です。誰かがこんなこと言ったかもしれませんが、本当に揉めてる
原因はこれではありません。

＞歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる
＞看板設置に賛成する奴は自民党工作員
＞そうでないなら看板設置に反対しろ（するべき）

スレを見ていただければわかると思いますが、俺が知ってる限りの今までの
流れを話してみますと、

自治スレで看板設置について議論が交わされ、年末に看板設置議論スレが立て
られたのですが、その立てた奴、もしくは看板設置の議論に参加してた奴のうち
の一人が板の元糞コテ・ﾃﾞﾝﾊﾟとして知られた板の嫌われ者ではないか、という
疑惑が持ち上がる。

→それが先に挙がった>>205のスレ冒頭にあった文句、その後のレスなどの
状況証拠を元に確定的事実となる。
→それが知れ渡るうちに、板住人の中で一部に感情的な拒絶反応が起こる。
→すると、設置議論スレに色々理屈づけてとにかく反対する奴が現れるようになる。
→「彼」は自分がいかに嫌われてるのかが全く自覚できていない。
→執拗に反対されるのは、相手の方がｲｶﾚﾃｲﾙのだ、と思い込み（それが上記の
ようなことにこだわる結果となる）、自分の思いが遂げられないのはそいつら
のせいなのだと、板中にコピペを貼りまくり、「自治」の名の元に荒らし出す。

ちなみについ最近、板設定を変えたことがあったのですが、こっちは看板設置と
違い、大した反対者もなくスンナリ通ったんですよ。見る限り約一名執拗な反対
を唱える者がいて、それが「彼」だったようなのですが。しかし他の板住人は
スルー。そんなこともあって、ますますひねくれていったようです。まほらさん
などにかみついたのはそれが影響してますね、多分。このスレの>>92-100参照。

→荒らしまくった結果、ますます板住人に嫌われ、反対論者もますます感情的
になっていく。
→現在に至る

こんな感じで、基本的に理屈の話じゃないんですよ。ようするに看板設置の話し
をする「彼」が気にいらない、そういう人が少なからずいるからここまで揉めて
るんです。コテ叩きは禁止だということで、露骨にはやらないとしても、そういう
感情的なものが背景にあって、ある意味それが全てなんですわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 13:23:39

こりゃいい加減ex送りだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 13:45:21

>>→すると、設置議論スレに色々理屈づけてとにかく反対する奴が現れるようになる。

こういうやつがが全ての元凶なんで無いの？
多分冷静にやってればすんなり決まったと思うぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 14:53:21

> その立てた奴、もしくは看板設置の議論に参加してた奴のうち
> の一人が板の元糞コテ・ﾃﾞﾝﾊﾟとして知られた板の嫌われ者ではないか、という
> 疑惑が持ち上がる。

このへんのどうでもいいところをわざわざつっついているのも原因の一つだと思います
誰が発言したかなんて関係ないのです　どんな発言なのかが大事なのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 15:21:03

つーか「決める必要が無い」って言ってる連中に
「あんたらがいなかったらすんなり決まったんだ！」と言ってもしゃーないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 15:35:25

そんな理想言ってても
「お前の言う通りだが、お前の態度が気に入らない。」
これは大事だよ。何かを変えようとするなら特にね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 16:14:48

>>248

＞ようするに看板設置の話しをする「彼」が気にいらない、そういう人が少なからずいるからここまで揉めてるんです。

凄い電波だな。
要は、このコテが消滅しないと看板設置を認めないと宣言してるんですね。
だから「ホスト表示して」賛成論を唱えろ、と。

匿名掲示板の２ちゃんねる、そのものを否定してる電波ですな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/28 16:23:24

>>248
何か勘違いしているかも知れませんが、私は「政治板の」混乱を解決するつもりは全くありませんよ。
私のような「板住人でない者による外部からの介入」ではなく、政治板住人が自らやるべき事です。

だから「スレを見ていただければわかると思いますが」とか書かれても、見るつもりはありません。
私自身が政治板に踏み込む以前の状況で、できる助言をしているだけです。

その方法の一つとして、「屁理屈を捏ねる奴は正論で追い詰め、デムパを垂れ流す奴はデムパの
根源にある妄想を正論で叩き潰すという方法もあるよ、100％お薦めできる方法ではないけどね」と
書き込んだだけの事です。

もう一度書きますが、政治板の混乱は、政治板住人が自らの力で解決すべきです。ここに何かを
書き込むよりも、板内で（まともな）住人同士で話し合う方が優先かと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 17:30:30

反対派にしてみりゃ混乱してればいいんじゃないの？
揉めない事が一番大事だって前提でご高説垂れ流してる奴ばっかりだな。
奴等にしてみりゃ、ただいま混乱してます。だからこの状況で採用なんて無理でしょ？
これだけ伝われば十分なんだよ。
それを頑張ってまとめてくださいとか、解決すべきとか全く見当はずれな事言ってるってわかってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 17:49:19

>>255
横レス失礼します。
デムパというの反対してる人間だけと勘違いされてないですか？
＞だから「スレを見ていただければわかると思いますが」とか書かれても、見るつもりはありません。

スレをご覧いただけないならID:bJhagWzy0の発言が事実かどうかは確認出来ないはずです。
そのID:bJhagWzy0に助言されるのはいかがでしょうか？
>>237の
＞もう議論なんて不可能でしょ？
＞政治板を潰す段階ですよ。

この部分でおそらくID:bJhagWzy0はまほら★さんに噛み付いた本人であり、>>248氏の言う
「揉めてる元凶の“彼”」であると思われます。
他の政治板住人は感情的・冷静であっても「政治板廃止」を望んでいると言う発言はしておりません。
こじれている政治板看板議論スレに一般論の助言は適さないと思われます。
出来ましたら、一般論的な助言を頂けるなら一度Ｐａｒｔ１から議論スレを読んでいただきたいと思います。
その上で、ここでの政治板住人の発言が事実か否かをご判断された上で助言を頂ければと思いますが。
横レス失礼しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 17:53:28

相手の立場も考えず勝手に自分の理想通りになる事を善しとして何が助言なんだか

◆NATTOSpTC2 · 05/01/28 18:00:03

政治板の方々へ
ここで遊んでいる暇があったら
自分で納得のいく看板を描くことに時間を使ったほうが
何倍も良いと思うですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 18:07:08

「変えなくていい」
心情はともかく、この言葉すら理解できない糞コテがどうしてこんなに多いんだ？

**248** · 05/01/28 18:46:43

>>255
＞もう一度書きますが、政治板の混乱は、政治板住人が自らの力で解決すべきです。ここに何かを
書き込むよりも、板内で（まともな）住人同士で話し合う方が優先かと思いますよ。

おっしゃる通りだと思います。俺がレスをつけたのは、「彼」に助言をする
ぐらいならば少々この事案について興味をお持ちであろうから、今までの事
の顛末をざっとお話するのも有益かと思い、又あまりそのような助言をされて
も、事の性質上意味の無いことですよ、ということも同時にお伝えしようと
思ったからなわけで（それに暇だったので）、まあ余り気になさらないでください。

それではまた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 19:00:20

>>257
２５５はアドバイスしているだけでしょう？事実かどうかを確定している訳でもない。
運営板の古参コテに対して、ちょっとは労り発言を理解する努力をしましょうね。
あと２ちゃんねるで一番嫌われるのは「おそらく」という言葉を使い発言者を特定しようとする匿名掲示板を否定する行動ですよ。

>>260
「変えなくていい」。この言葉を理解しない人は居ませんよ。わかりますか？
それはコテを使っている、ここの住民やキャップさんに失礼でしょ？
キャップに対して「糞コテ」なんて言うものじゃない。
あ、言い訳は良いから。

「看板を変えなくていい」こういう意見は理解出来ます。もちろん意見を尊重する必要が有るでしょう。
しかし当然ですが逆に「看板を変えたい」という意見も尊重されるべきです。
これら両者をまとめる、話し合って決める場が自治という場所です。まぁ、永久に議論している場合は自治とは言えませんがね。
そういう事ですから政治板は自治が機能していないって事でしょう。
出来れば自治を機能させてもらいたいものですが、不可能ならそれはそれで仕方ないでしょう。
どちらが悪いとは言いませんが、古くからの住人と新しい住人が揉め始めたりするのが珍しくないようなものですかね。
それより、政治板そのものが懲罰を与えられないように祈っていますよ。
自治を機能させるためには方法論は限られています。
１自治の場に、他スレの確執を持ち込まないこと。
２長い時間を掛けて、自治住人を変えていくこと。
この二つしかないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 19:08:19

キャップ信仰は珍しくないが、コテ信仰なんてまだいたのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 19:08:23

>>261
コテの書き込みに対して「意味のないこと」なんて言い草は失礼ですよ。
しかも「暇」だから、そんな言い草したなんて・・・
ここは議論板ですから政治板の内情なんて「どうでも良い」のです。邪魔でさえ有ります。
ここでは個別の疑問に答えているだけですから。それが嘘だろうが本当だろうが無関係です。
それぞれ板の内情は各ボランティアが判断するものですから。
わかりますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 19:11:26

なに、この気持ち悪いの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/01/28 19:12:15

>>263
コテ信仰じゃないですよ。軽く「労りましょう」と言っているだけです。
運営板でコテ叩きする必要はないでしょうに。
「名無しさんの助言」さんには世話になっている人も多いでしょう？だからですよ。