看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>834
俺が納得いかないのはそこじゃない。
あの程度の票数、ネタかも分からないようなモノが、
何故申請して通るのか…そこが疑問。
そもそも"話し合い"ってどんな定義だよ。
極端な話、二人で話し合って決まれば
それでいいのか？
だったら｢名無しを一旦元に戻す｣という
申請は通しても良いんじゃないの？
話し合いの定義を教えてください。
あなたの感覚で良いから。 ∩∩
=（・-・）= 元に戻すって言うのは一部の人が話し合いも投票もしないで言ってることなの
議論に参加してる人の意見をまとめて
仕切り直しのために元に戻すになったら普通の手順で依頼してほしいの
それなら対応できるけど手順を踏んでない物は受け付けられないの ∩∩
=（゜゜ ）= キャップ入れ忘れちゃったの
うえもうさたんなの ∩∩
=（・-・）= 人数云々を言ってたら過疎板はどこも議論してる人数は少ないの
今変更動議を出したって人数はにたりよったりだと思うの
そうしたら却下した方がいいと思うかしら？なの
自分が嫌いな名無しに決まったから変更したいなら
新しい案を出して変更動議をかけて議論に参加してる人の同意を取り付けてほしいの
名無しが変わってから何日も経ってからあれはやだーヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝじゃ対応できないの
板の中でちゃんと意見を出して賛成も反対も調整して最終的に決まった物なら変えるし
意見がまとまれば何度でも変更できるのにそんなにこだわるわけがわからないの 申請内容の審査について質問。
自治スレで板設定を変える議論をするとき、特に希望なければ
fusianasan無しで意見募ったり2～3択で投票することあるよね。
で、数日間様子見て大勢がまとまってたら申請するみたいな流れ。
このとき★の人は自治スレの経緯を見てくれてると思うんだけど
串変えまくってるとかエッジで繋ぎ直しまくってるアフォが
いないかどうか、リモホ(IP)をちゃんと調べてくれてるのでしょうか。
もしその辺全く見てなくて串切り替え・PPP繋ぎ変えで自演し放題だよ
ということであれば、fusianasan投票しないとヤバイなと思ってます。 数ではなく説得力で見てると思う。つまりリモホ見てない。
数の根拠が曖昧な以上、第三者が判断できる根拠はそれしかないし。
数日間様子見るとかいうのも説得力高める方法のひとつでしかない。
と思ってる。
第一どの程度リモホが違えば別人なのかというのはわからんだろ。 ええ。数が絶対の指標にはなり得ないのはおっしゃる通りです。
fusianasanもまた住民間の不信感を（多少）和らげるものでしかないです。
で、説得力なのですが
例えば*.itscom.ne.jp（便宜上私の使うISPです）がPPP再接続で他人を装い
連続書き込みを繰り返し理詰めで周到な世論誘導・操作を行なったとします。
単発IDが多いな程度の違和感以外に住民が気付く術は無いです。
こうして反対意見を平和裏に圧殺して説得力ある議論経緯を捏造し
申請が行なわれたとします。
審査の段階で★の人がリモホを見てくれなければコレ通ってしまいます。
★の人がリモホを見てるから
下手な真似すればその自治スレは目ぇ付けられますぜ
という不正抑止力を期待したいというのが私の本音です。 >>846
リモホは 見 ま せ ん。
自作自演は 悪 で は あ り ま せ ん。
議論の方向が固まれば、そ れ が 結 論 で す。 >>846
> 説得力ある議論経緯を捏造し
じゃあ別にいいじゃん。
意見を最初に提案した人と
意見に反論をつけた人と
両者の折衷案を出した人と
運営に申請した人が
すべて同一人物でも
意見そのものに客観的に強引な点が無ければ問題なし。
多数の人の意見が反映された結果であることが
客観的にわかることが望ましいものは投票で決めれ。 ちょっと質問。
板の看板を変更を議論するためにスレ立てて、そこに住人を誘導しようと思ってる。
で、そのスレを住人に知らせるための看板案はあるんだが、スレに住人がいないから決が取れない。
住人を呼び込むための看板を申請するための議論が人稲でできないために、結局人稲のままになっている。
こういう場合は特例で看板変更とかしてもらえるんですか？ >>850
本当に1人でやってるんじゃなくて何人か人が居てそれでいいと決まってるなら大丈夫でしょ。
何日か呼び込むためにageても人が集まらないならその他の人は興味ないということになると思う。
どうしても人を集めたいなら人の居そうなスレで話を振ってみるとか、、（勿論本決めの時ね） >>851
なるほど。とりあえず数日はageてがんばってみる。
名無しのときは人いたから興味持ってくれると思ったんだけどな…。 >>843
うさたん氏、落ち着いてこれを見てほしい
A｢名無し変更したい｣
B｢そうだね｣
C｢(名無しさん)がいい｣
D｢>>Cがいい｣
E｢>>Cがいい｣
F｢>>Cがいい｣
B｢こんなやり方で大丈夫？｣
A｢Cさんの意見が人気なので決定｣
C＆D＆E＆F｢やったー｣
自分は後から来てBの意見をくんで
やり方を批判しやり直そうと言ったわけだが
時既に遅し、決められた後で文句を言うなと
C＆D＆E＆Fは当然アンチにまわり議論妨害。
荒れたスレに人は集まるわけが無く議論停滞中。
今まさにこんな感じだ。
ところでAの行動は"普通の手順"と言えるのか？
俺はこれを不正な投票だと思った、
その理由は
やり方に対する反対意見が出ているのに
無視し勝手に申請した。
どこが議論でまとまった決定なんだ？
これは申請を通したうさたん氏の観察不足にも
責任がある。
自分の非を認めたくないのは分かるが
無効にするべきだ。な？うさたん >>854
それを自治スレで訴えればいいんじゃね？
そこに説得力があるなら賛同する人もついてくるだろうし、
君がやりたいことは、誰かに非があるかどうかを追跡することじゃなくて
名無しを決めることなんでしょ ＞ やり方を批判しやり直そうと言ったわけだが
これに賛同者が出てこなきゃね ここで読んでもまったく説得力の無い分しか書けない人が
自治スレで訴えたところで説得力が無いことは変わらんので、 投票は不正だった、自分がレスをよく読んでいなかったというのを
申請者(仕切り役)は認めたさ
しかしアンチは投票は正当だったと訴えている。
キャップ持ちの人はどう判断するだろうか
俺、申請者、一部の住人→不当
一部のアンチ→正当
不当なら申請を取り消すのが
義務だろう。
非の追求も仕方ない。
大人の世界なら責任って重要だよ 投票は実際のところ、参考程度にしか扱われていない件について だったら意見を纏めて再度変更スレに元に戻すように申請すればいい。
まとまってないから受理されない。それだけのこと。
まとめるだけの能力が無いならでしゃばらずに書き込まんほうがええ。 >>859
いや、こちらの事情だと投票が無かったとしても
議論だけでまとまっていないので
どちらにせよ申請は却下されるはず。
>>860
今これからの話ではなく過去の話をしとるの
まとまった意見で申請された名前じゃないから
無効だよ？だから戻さないといけない
と言っている。
本当に変更するときは纏めるように
努力するし。(今もやってるんですけどね) こんなやつがうちの板の自治スレに居なくてよかった＾＾ >>861
議論がどうであろうと運営が認めてしまえばそれが正。
＞まとまった意見で申請された名前じゃないから
＞無効だよ？だから戻さないといけない
これを判定するのは運営。他の誰が無効といっても意味がない。
そして運営が一度有効と認めた以上、
君にできるのは元に戻すべく意見をまとめる事だけ。 >>863
ここは最高裁でも何でもないからさ
もう一度よく読んでから判断することをお勧めしたい ＞まとまった意見で申請された名前じゃない
まずはここのソースを >>866
巣に帰りましょう。あちらでお相手しますから。
ここで暴れても、貴方の望む結果には決してなりませんよ。
＞他の皆さん
ご迷惑をお掛けしました。 よく読もうがこんな調子で変更されるかっての。
勝手に無効にしてるが、全然まとまってないじゃないか。
過去がどうだったなぞ通用しない。
人が集まってない時に変更されても話がまとまってるなら申請は通るし、
まとまってないなら通らない。
戻したかったら前向きに元に戻す議論をまとめてから変更依頼を出せ。 >>867
おいおい、スレ晒した途端にそれか。
出鼻くじかれたわ >>868
それを何故俺に言うんだ？
まとまってないのは始めの申請の時からだ。
変えてはいけなかった、なのに変えてしまった。
何度も言う。
誤って変えた責任をとり
元に戻すのは義務。 しっかりまとまってるじゃないか。
あれだけ纏まってれば換えたって悪くない。
申請した人が何を言おうが関係無し。
別に申請された時点で間違いなんて無いのに元に戻す義務なんて無い。
>>870
何故俺にいうんだ、じゃない。
戻したかったらそうするしかないということだ。
前回の名無しの申請の時からまったく話が纏まってないだろう。
それに、ここで続けても纏まってる纏まってないの水掛け論になるだけだぞ。 >>870
おまいさんの意見が正当だと言うなら
向こうのスレで納得させてから
ここにきんしゃい。
自分ひとりが「これが正しい」といったって
他の人間がそれに納得してなきゃ
ただの独りよがりだし。
ここはひ（ｒｙの個人サイト。
言い換えれば民主主義ではなく独裁政治。
明日ひ（ｒｙがあの板無くすと言ったら無くなる世界。
★持ちはひ（ｒｙの代理人。
彼らが認めれば例え解せなくても、世の中的には間違っていても
２ちゃんねるではOK
という認識で私はいるのだが。 >>871
水掛け論でも仕方が無い。
俺はまとまっているとは思わない。
根拠はある。君はあるの？
>>872
あそこは常にアンチの監視下にあるし
アンチしかレスしないんだぞ？
それは難しい
>>873
独断でも他人の意見を聞いて
考えが変わることだってあるだろ スレ読まずにかきこ。
みなさん言いたいこと言ったかい？
言ったのなら待ってよう。 >>874
お前”だけ”まとまっていないと思ってんだろｗ 一人必死に書き込んでいるが、誰一人納得させられないでいる件について >>875
もっともですな！
>>876
そうだとしても
自信持ってまとまっていると言える奴はいないって
君含めてｗ
>>877
まだまだこれからだ
待っていろよ？ いやー、ここで話し合って俺みたいな名無しを説得させるのは別にいいけど
板の人たち置き去りじゃん。先に説得するのはそっちでしょー。
俺とか他の人も多分関係ない人で、だから引いた視点で意見が出てくる。
そういう引いた意見が欲しいってんならいいけど、なんか違うみたいよ？ >>878
変更のシステムそのものの認識を改めないと。
ずっと議論以前の問題を言い合ってるだけだよ。
……という事に気付かないで暴れる人ってたまにいるよね。 >>879
向こうのスレでアンチを説得するのは難しい。
アンチは今の名無しで安心しきって
まともに取り合わないからね。
この状況で議論の進行なんて有り得ない。
とりあえずキャップ持ちの人を説得し、
名無しを元に戻し
再度アンチ含め議論再開するのが目的。
名無しを元に戻せば変えたい人が現れ、
また議論が活性化するだろう。
>>880
認識しているよ？
しかし変更システム通りにやる必要は
今回の場合は"無い"と考える。
始めの申請自体が無効だから。 板で議論して正当な手順で申請 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 板の人置き去りにしてここで議論
だと思うんだがね。
板で相手にされないからってここで暴れても何も生まれない。
どこの板の人間だ？？ ＞ ID:7aV0eb/wO
まあガス抜きで騒ぎたいならどうぞ
今に「運営系を荒らす人」で報告されるよ ヘタレだなぁ。こんな所でこそこそ何やってんのよって感じ。 >>881
その理論でいけば
ここにいる人達も
皆アンチということになるがなｗ
＞始めの申請自体が無効だから。
それをおまいさんの言葉で
納得させることができなきゃ
どこいったって結果は同じでさぁ。
根拠があるなら
まずログ嫁からじゃなくて
おまいさんの言葉で
説明してみんしゃい。 >>883
ここで騒いだことで、かえって変更申請されにくくなる雰囲気になることに気がついてないかもな >>882
事情を知らないのなら仕方ないが
何で始めに議論不完全で申請した人が優遇されるの？
名無しを元に戻して
もう一度話し合ってから申請しに来なさいって
始めの申請者(ここ重要)に言うのがスジだと思う。
それから議論を荒らしと勘違いするのはどうかと。 >>885
印象悪くなるだけですね。
★だけじゃなくて、板の利用者から見てもね。
そもそも、自分と反対な意見持ってる人をアンチという呼び方をしている時点で
アレなんですよ。言われたほうは気分悪いでしょうに。
>>886
新設板は新設なんだから人が居ないのは当たり前な訳で
人が居ないのに申請が通ったのはおかしいという方面の主張をしている人なら
スタートで転んでるぞ。
告知は専用スレ立ててるんだし最低ラインはクリアしてると思う。
バナーや名無しで告知する所もあるけど
名無しなんて関係ないと思ってる人からすれば、すごい邪魔な存在なのよね。
掲示板からちょっと離れた、利用者からは見えにくいこんな所で
こそこそやってないで、板内でどーんとやって下さいませませ。 >>883
こら、意味取り違えるな。
アンチとは話すだけ無駄だっての。
>>884
指摘や提案があったのに無視して投票続けたからだ。
要は強引に今の名無しを申請しようとしたんだ。
まとまった意見とは思えない。
>>885
そんなことは気にすることじゃ無い。
自分の主張を聞かせるだけプラス >>890
いや、そのアレだ、板内での話し合いは無駄ってまた失礼な事を
堂々と書きやがりますね。 板内で騒いでる分には別に良いんだけど、ここは運用情報板。
そもそも、板の人を説得も出来ずに、ここへ来てるのって・・・・・・・
例：
市役所 新しい都市の名前は、「ほげほげ市」に決まりました！
住民Ａ そんなの嫌だ、俺の言った案が正しい、ここは是非○○センセイの力で
住民投票をねじ曲げても元の都市に戻してほしい、住民投票など無視しろ。
>>889
平行してやってるからご心配なく。
向こうでは名無しの案を集めているが
その気になればいつだって投票、申請も可能。
ただ過去の話は向こうでするべきではないと思った。
今進行しているんだから足引っ張ってもね 俺（ID:7aV0eb/wO）が来るまで名無し変更は待つべきという主張でFAすか？ >>891
あっちのアンチとの議論、それこそ水掛け論なのさ。
だからね
>>892
あっちに書いてあるが
今の名無しが嫌なのではなく
決め方でダメだと。
その例で言うなら住民投票はok
裏金で操作していたらダメ
そんなところだ。 あ、そうだ、モーニング娘。3板（狼、羊、鳩）のことなんだけど
鳩板ってところに3板共通の自治スレがあるんだわ。
ここで狼の事について決まっちゃうと、大もめするんだな。
参考になるかしらね。 >>894
なんか違う
>>895
もう少し待ってくれよ
名無しの案をもう少し集めつつ
多くの人に議論に参加してもらいたいからな もうこのスレで議論する意味がない内容になっている件について >>896
水掛け論になる原因は何か考えて、考えて下さいよ。
決め方が気に入らないじゃなぁ。
手続き上は問題無い訳ですよ。これがまずズレてる。
たとえ話は混乱するから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。 ここで騒いだ頭の弱い人の言うとおりに元に戻したら他にも頭の弱い人が変更しろと言い出して
収拾がつかなくなるので暴れれば暴れるほど元に戻る可能性は少なくなります。 岡村さんとやべっちおつかれさまでした
時間になりましたのでこちら頂戴いたします
さ、それでははじめましょう
オールナイトニッポン エバーグリーン
君が踊り 僕が歌うとき 新しい時代の 夜が生まれる
太陽のかわりに 音楽を 青空のかわりに 夢を
フレッシュな夜明けをリードする
オールナイトニッポン エバーグリーン >>897と ◆SoulEDgE/.のIDが同じ件について
うわぁ必死な反論が予想されるブヒッ >908
俺はスロ板の住人で申請時に一票投じた人間だ。
君のやり方は筋が通っていない。
なぜスロ板のスレでやらないのだ？
君が書き込めばいくらでも議論できるじゃないか。
本スレじゃアンチしかｶｷｺしないって言うが
それの意味を理解しろよ。
ここでのｶｷｺはもうしないから本スレで待ってる。 こうやって露骨に自演失敗してくれればね
あっちのアンチは賢いからさ
つーかこのスレで何を言われても>>897の自演としか
思えんようになった。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
自演がいなくなったらみんな一斉にいなくなったよ
お開きにしてお望みの通り本スレでお答えしよう １つ言えることは、
今の2chでは、説得力があろうがなかろうが
勢いのある方が勝つということです。 >>914
今頃気づいたのですか、あなた以外の書き込みはみんな私のレスですよ。 携帯からお疲れさんねぇ、この人。
自分に納得いかない人
全部アンチに見えてたら
話すすまんよ？
あとは向こうでらしいから
本スレでがんばってくんしゃい。
改めて読み直すとすごい勢いの自演…
しかもレス早すぎだね！
モーオタネカマ！デブメガネ！>>897
パソコン何台所持してるんだ？
p2 proxy？
ヘタレ荒らし君はどうにもならないね。
自作自演で票数稼ぎなんて卑怯の鏡だぜ。
こんなことしてまで名無しを元に
戻すことに抵抗するとはやれやれだな。
こんなのが許されていいわけが無い。
やはり筋を通すために、悪を懲らしめるために
スロ情報板の名無しは元に戻すべきだ。な？うさたん 残念だけど真剣なだけじゃ
筋が通らないのが世の中です。 あんたもさ酷いと思わないのかい？
こんなんじゃ不正を見て見ぬふりする警察官僚
世間では当然のように批判が起こるが 世間には世間でのルールが
2ｃｈには2ｃｈなりのローカルルールがあるわけで。
「自分の板で話してから運営に持ちかける」という
ルール守らない限りは誰も聞いてくれないっしょ。
おまいさん、ここで正義訴える前に
もうちょっと他の名無しスレ見てきた方が
よろしんじゃなくて？ >>926はなんかイマイチだからスルーで。
板で話をしないといけないのは分かるが
これは全体としての問題だと思うんだー俺は。 早くこのウザったいp2が規制に引っ掛かりますように… >>931
>>930は叩きやっても良いところだから思う存分そこでやって
俺も好きじゃないんだ
【ﾏﾀｰﾘ】運営情報雑談スレ・1【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/
ここでも荒らし扱いされてたけどアク禁が妥当だと思う 相手を納得させることが大事なのであり
自分の意見を喧伝したからどうなるものでもない。
相手を納得させられずにこんなところでグダグダ言ってる奴が
意見をまとめられようはずもない。 >>935
最初から聞かない奴に何言っても無駄
だめだと分かってても反抗するじゃない
まあなんだ…とにかく
自作自演が悪い >>936
まあ、なんつーかそのレスそっくりそのままお返しするよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
