【板分割？】三国志・戦国板【規制強化？】
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/414
414 ：名無しの報告 ：05/02/03 07:29:48 ID:gHlW2FE3
三国志・戦国板を強制IDにしたほうが、保守age荒らしが減りそうな予感・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/416
416 ：FOX ★ ：05/02/03 07:32:00 ID:???
そじゃなくてさ、
単にあらしが多いのか
それとも本当はスレ保持数が少なくてついつい
皆をあらせしめるのか、、、
どっち?
前者だったら規制強化週間やるとか
後者だったら板分割するとか・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/421
421 ：FOX ★ ：05/02/03 07:47:21 ID:???
warhis 板の人は operate@qb5 にスレ立てて
ざっくばらんに話したほうが良いのでは?
つまり他の板からの辛辣な意見を頂戴するということですが、 凄い流れになってきたな。ここまで段取りが必要なものなのか。 一つの意見なんだが、光栄と三戦で板分割なんてどう？ >つまり他の板からの辛辣な意見を頂戴するということですが、
とりあえず現状説明してくれないとどういう状況なのかいまいち理解できない件について。 まずは「何々したらいい」という話しは禁止。
現状報告&現状認識の共有から、 現状。
何年か前に、管理人の趣味（？）か何かで立てられた歴史の古い板がある。
これが三戦板。この時点では板趣旨は明確ではなかった。
板趣旨が明確ではないために、「三国志・戦国時代」を題材としたゲームを
広く扱っている「株式会社コーエー」の商品を多く語られるようになった。
しかし、世界史・日本史板の三国志・戦国時代の話題の隔離という意見もあった。
実は成立の時点で明確な趣旨が存在していないため、どれが正しいとはいえない。
両者はゲームと学問という観点で対立しあい、特に前年にヒットした「三国無双」
というゲームのスレッドの乱立を巡っては何年も泥沼状態だった。
そして、「コーエーゲーム・歴史厨隔離板」という認識を持つ人たちは独自に
「蒼き狼（チンギスハーンのゲーム）」「水滸伝」などの、一見三国志・戦国と関係ない話題に
見えるスレを「隔離板だから」という名目で立てた。
結局先日の話し合いの末に時代違いの話題は全て認めず、三国志・戦国時代について
何でも語ってもいい趣旨の板にしようじゃないかと議論して、
その時点では何の問題がなかったのでそれを申請した。
申請は通り、今のローカルルールがあるのだが
「何故か」突然、猛烈に反対する人が増え、激論を交わしている最中である。
板趣旨という前提がないために住み分けができないのが大きな問題。
つきましては、運営サイドからどのような板趣旨であるか決めていただきたい。
板内では決めかねます 説明ご苦労様です。
ちょっと、中立性に欠けるとは思いますけど、そんなもんでしょう。
私見としては板趣旨は板の分類範囲を大きく逸脱しない限り住民の総意
でいいのではないかと思います。
と、誰も自分の私見など聞きたいわけではないとツッコまれるでしょうが。
とは、言いながら聞いてみたいとも思いますが。
答えては繰れないだろうなぁ・・・ >>13
中立性に欠いたかな？失礼。
その住民の総意ってのが具体的に不明で、計れるものではないですからねぇ。
先日の自治の結果は誰でも書ける自治スレで出したのだから住民の総意って建前ですが
猛反対で今後どうなるか分かりませんし。
やはり私は、運営サイドの方からある程度の指針を示して頂きたいです。
場合によってカテゴリ移動・板名変更など。 指針を出すのは簡単なんで
ここで両者(or more)入り乱れて激論かわしてください ありがとうございます。
お墨付き（？）も頂いたので激論を・・・と言いたいところですが本戦は夜
にして頂けると助かる。
仕事中なもんでｗ ではまず私から口火を切りましょう。
私は現状維持こそが三戦にとって、最もふさわしいと思います。
理由として、三国志・戦国時代以外の時代を語る板は日本史板・世界史板に
存在しており、三国志・戦国時代という板が与えられたのだから、この時代を
語りつくすのが、最も公益性と板を最大限に楽しめると思うからです。
その際は関連性として、スレッドの中で他時代を語るのは大いに結構と言うことで。 >>18
いや、他時代を語るスレは禁止です。
とお断りをローカルルールに入れておくだけでいいと思います。
三国志・戦国無双など、ゲームについても容認ということで 問題は「age あらしが複数人(たくさん)いる」という所なんだけど、
それでこの問題が解決しますか? スレの保持数が足りなくて保守ageしてるのか？
ただ単に嫌がらせで保守してるふりしてageてるのか？
ID付くとどう良くなるのか？
板分割するとどう良くなるのか？ しまった、論点がずれてしまった…
今は保守あげ荒らしのことについてでしたね。失礼。
保守は何週間置きにされることが多いので、ＩＤを導入しても
あまり意味がない気がしますが。 age荒らしの例ってのを出していただけると助かります 皆、別の思惑が渦巻いてるな
それは置いといて狐の意図に則すとすれば
三戦板の性質上、話題という点では
すでに過去終わった時点のことを扱う趣旨からみて
これ以後も話題が新たに増えるということはないと思われる
投稿数の増加は板設立の動機の一因ともなった
無双スレの伸びであり（世界史板に乱立）
これは同名タイトルの発売前後に限られている
鯖はsalad→curry→hobby→hobby5と移転したが
保持数はcurry→hobbyの時点で400→700（一時500）
ちなみにhobbyに移った当初は多すぎるという意見も
自治スレで聞かれたこともあり
総じて保持数不足ということでもない
削除を見ると海王の元適宜ほぼ毎日のペースで行なわれているし
保守は特定のスレに集中しており無意味
解消策として移転を試みたところで
逆に保守対象のスレを増やすだけになりうる
つまり保守数増加による打開は難しい
つまり規制強化が妥当かと思われる >>25
「単なる荒らし」って感じですねぇ 思惑はいろいろあるんでしょうけど
彼が原因で進行中のスレッドが落ちる（落ちた）ようなことはあるのでしょうか >>12補完
■三戦板設立の経緯
今から4年前の2000年
真・三国無双の発売により世界史板に無双スレが乱立
初めはゲーム板（当時）に誘導していたが
「ゲームの知識だけで語るのはつまらん」
「コーエー三国志のスレがあるんだから無双も世界史板で語らせろ」
などの声があがり議論が起こる
一部がぴろしきとの交渉に入り
ぴろしきからは「三戦板の開設」という形で回答が来る
（交渉当初は戦国が含まれていなかった）
日本史板でも特に人気の高い戦国時代系のネタスレや
コーエー信長の野望を吸収し
「コーエーゲーム隔離」という目的で三戦板はスタートする
■案内文の追加
松永という荒らしコテが現れ三戦板の多くのスレやコテが壊滅
ここで初めて三戦板に自治が発足するがこれも壊滅
松永のアク禁にともない三戦板に秩序を求める声が急速に高まり
自治が復活、現在のローカルルールの骨子が出来上がる
秩序はゲームスレに及ぶが板の設立目的を考慮して
ローカルルールでのゲーム規制は排除され、
案内の一文に「ゲームそのものの話題は〜」と入れて
今後のゲームスレ増加を制限した >>24
今んところage荒らしのせいで良スレが落ちるような被害はないし同意。
この先は無双４の出来次第でどうなるかわからんけど。 >>12補完
■戦国の定義
2002年自治新党が出来ると板に自治系スレが乱立
その中の一つのスレから「戦国時代は中国の戦国時代を含むか？」
という素朴な疑問が起こり、一人がぴろしきにメールを送る
メール内容の公表により「戦国時代は日本の戦国時代のこと」
という定義が確立する
■「三戦は隔離板」の認識
カフェスレ見ると先月の時点でFOX以下削除人は
三戦板は隔離板と明言している
■ソース
2000年暮の世界史雑談スレ・運営の要望スレ
2000年松永のあとに立った三戦板自治スレ
2002年三戦板自治系スレ
2004年削除議論や運用の定義スレ・カフェスレ
>>28
ちなみに>>24で規制と言ったのは三戦主体で行なうことではなく
しっぽ切りなど運営の対応のことな 人と運営によって趣旨がコロコロ変わりますね。
管理人氏が春秋戦国時代と語らないとは始めて聞きました。
ということは、時代違いについては日本史・世界史板という意見でよろしいのでしょうか？ >>27
三国志と信長の隔離という意味はあるかもしれませんが、
コーエーゲーム全体の隔離板という解釈は早急ではないでしょうか？ なんか的外れなレスをしてしまった……
あくまで今はａｇｅ荒らしについてでした。
>>25
どうやらその人だけでなく、その後に掘られているものが>>20でのFOX ★の発言の
根拠になっているっぽいですね 素朴？な疑問なんですが・・・
このスレは、age荒らしに対する対策ですか？
それとも、三戦板の総合的な板分割を話合う場なんでしょうか？
もし、後者の場合・・・板分割の要件に該当するのでしょうか？
■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/1
的はずれな愚問かな・・・ >>35
まず>>20 みたいだから。
なぜ複数いるかの回答次第じゃないのかな。 やっぱり規制しかないんじゃないでしょうか？
見せしめという意味合いを込めれば、無駄な保守は減るのでは？
それにしてもなんで複数いるんでしょうかね？ age荒らしによってもたらされている致命的問題点ってありますか？ そりゃサーバへの断続的負荷だろう。
>>19-20の流れに関して、俺はあまり意味がないと思う。
三国時代・戦国時代以外のスレの数は、さして多くないし、
そもそも時代違いについての議論は始まったばかりだ。 416 ：FOX ★ ：05/02/03 07:32:00 ID:???
そじゃなくてさ、
単にあらしが多いのか
それとも本当はスレ保持数が少なくてついつい
皆をあらせしめるのか、、、
どっち?
荒らしが多いのだと思われます。
失礼ですが、やっぱり娯楽が中心ですから年齢層が低いというのもあるかもしれません >>35
こんな感じじゃないんでしょうか？
狐さんが三国戦国板に興味を持ちました
↓
板住人は現状の説明と今まで考えてきた解決策を
ここを見ている皆さんに説明してください
↓
野次馬の人はそれに突っ込みを入れてください
↓
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってください
↓
それを見た狐さんが現状維持か規制強化か分割か決めます >>39
age荒らしによってもたらされているサーバへの断続的負荷で、
三国志板の含まれているサーバは落ちたりしてるんですか？ >>44
三国志・戦国板の現状が知りたいです（「他の板」側なので）
何に苦しんでいるのかがよくわからないので >>42,44
議論もせずに、そんなこと考えてもしかたないでしょうと。
>>45
取りあえず、三戦板の現状としては板の趣旨（扱う範囲）で、
もめている。
最近の動きとしては、今まで時代違いながら容認されていた
三国志・日本の戦国時代以外の時代が違うスレをＬＲ変更に
よって排除（？）
その後、無双などのゲ−ム関係の規制論が持ち上がり、それを
発端にして再びＬＲを変えようというところですかね。
まあ、自分も中立じゃないので異論有りまくりでしょうから補足・
反論よろしく。
>>12 >>24 >>27 >>29 >>30 辺りも参考にしてください。 三国志・戦国板で保守してる奴は、ネタくれくれ君
元々良質なネタスレが多かったから、他の人が貼るネタをあてにして
単に「保守」「あげ」と書きこんでる奴が多いだけ
だから、板の保持数が足らないとかそういうのとはちょっと質が違う
（そもそも圧縮自体が大して起こってない）
板分割したとしても、「保守」「あげ」と書く奴は減らない
>>44
結論から言うと、多分根本的な解決は不可能 >>45
簡単に言うと
現在のローカルルール２条により
時代違いスレが排除の方向になったことに対する
賛否両論
反対派の言い分
三戦の話題に関係あるスレは残すべき
少しでも関連があれば板違いにならない
現在のローカルルール１と２条は矛盾している
だから２条の破棄もしくはローカルルール変更
賛成派の言い分
三戦という時代区分により板趣旨が限定されているから
それに従うべきよってローカルルール変更の必要はない
時代違いの判定は削除判断により出ている
これは削除議論で扱う問題であり
自治でやることではない
表面に表れているのは時代違いの解釈だが
その先に見え隠れするものはそれぞれに違うわな >>48
無双厨糞スレマンセー
ってのもネタくれくれ君といえるのでしょうか？ >>50
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ２【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/383-n
ここの議論が発端だからさ、、、
それを書いてる奴は１人だから、普通に今まで通りに芋堀で対応可能
問題はそこではなくて、色々な人が保守してるスレ
だからFOX★がこっちでざっくばらんに話したら？と言ってる >>47
新板をねだるスレとか批判要望板で見た気がしたけど住人で議論してないの？ 数ヶ月か保守レスのみしかないと、削除されるんじゃなかったでしたっけ？
それではいけないんですか？ >>53
削除のことを言ってるのか？
>>1とかこのスレが出来る経緯見れ 【強化】age あらし、保守あらし報告スレ２【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/416
416 名前：FOX ★[] 投稿日：05/02/03(木) 07:32:00 ID:???
そじゃなくてさ、
単にあらしが多いのか
それとも本当はスレ保持数が少なくてついつい
皆をあらせしめるのか、、、
単に荒らしが多いのではないかと思います。
自治スレを見る限り、
age荒らしやスレッド保持数の不足は問題にはなっていません。
寝耳に水と言う人が多いのでは。 >>53
三国・戦国は海王クオリティですから。
FOX★が「またか」って言いそうですが 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
↑で言う、全ての事象ってのは、ゲームとか本とかなんでは？
そうすると、現在のローカルルール１と２条は矛盾している
とは言えないと思うんですが、どうですか？ ２ちゃんねるを運営する側としては、
age荒らしは問題なんだろうけど、
板を利用する者としては、
現状のage荒らしはたいした問題でないのでしょう。
ここの議論もage荒らしから話がずれてきてますし。
板利用者としてはage荒らし対策は板利用の不便にならない限り、
運営する側で好きにしてよ、って所でしょうか。 >>57
私はそう思うのですが、解釈次第でどうにでもなる問題ですからねえ
困っているんですよ。
>>58
うーん、そんなところです >>57
解釈をどうとるかでなく
認識をどう確立させるかだろうな
現に対立しているのは未だ解釈の段階だから いい加減、保守age荒らしと言う名目は止めませんか？
実際に、話し合いたいのは今の状況の解決策でしょ？
まあ、個人の言い分なので違ったらすいません。 >>61
保守が荒らしなのは事実
ただ、それとローカルルール論議は全然関係ない
FOX★の意図としては、「スレ保持数が足らなくて保守荒らしが発生してるなら
それなら板分割すれば保守荒らしはなくなるよね？」って事
実際にあそこで保守してる連中は、保守目的じゃなくて他の人のレス待ってるだけ
だから板分割してもなくならない、ってのが俺の中での結論 保守age荒らしされるスレってのは
具体的にはどんなのがあるんですか？ >>66
なんか規則性でもあんのかなと俺も思って、報告あがってるスレを
まとめツールでまとめてみましたが全部見事なまでにバラバラ・・・('A`)
分割するにしても、5000だかなんだかの中堅的な板を
分割するとしても、日本史板・世界史板・ゲーム板の吸収合併で事が
足りてしまう気がしますねえ…
分割はあまり望ましくないかと >>58
分割案はスレ保持数が足りない場合の処方箋として
用意があるというだけに過ぎないんだが 強いて言えば、強制IDにすりゃ同じ奴が保守してたら
それだけ報告の精度もあがるといえばあがる気もする
でも、それで無くなるかどうかは疑問
やらないよりはやった方が大規模な保守がなくなるかな程度 その件は、もう少し扱う範囲を広げたらとも思うのですが、どうしても
それがイヤだと言う住人さんが・・・
って、また早とちりでしたね。
しばらく、落ちてます。 >67
なんの傾向もないなら、単なる荒らしということなんでしょう、きっと。
そうすると、なんでそんなに荒らしが多いんだろうか？ うーん、強制ＩＤはやっぱり必要なんでしょうかね？
保守に限らず自治スレや、他のスレでも年齢層が低いために荒らされることも多いですし >>73
半角文字列板で保守が多いのと同じ原理
違うのは、向こうはエロ画像、こっちはネタってだけ
>>74
IDは荒らし対策じゃないから。あくまで報告の精度があがるってだけ じゃーとりあえず『本当はスレ保持数が少なくてついつい』という
保守ageの人はいないんでしょうか？ 三戦板はどのくらいの頻度でDAT送りが発生してんの？ >>75
もっとも三戦は一ヵ月保守なしでも落ちなかったりするがな
恥ずかしながら三戦はＩＤ議論投票申請済み >>78
まぁID入れたところで、「同じ日に複数のスレを保守する」ってのを
報告しやすくなる程度のメリットしかないんだけどね
逆にネタ振る奴は、ID入ってると違うスレにネタ投下しにくくなるデメリットがある >>77
一ヵ月くらいかな
スレ立てペースはだいたい7〜8本/日
海王の登場で今はもう少し長いと思う 実際の話、「保守の必要性があるから保守してる」訳じゃないところが
この議論の一番難しいところではあったりする
そもそもdat落ちの仕組みも理解してるのかどーかすら疑問 >>81
度重なるage荒らしがあるから
保守せずともスレが残っているとも言えるが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/554
前回の圧縮は放浪人の直後だったと記憶しているが
そのレスを貼りつけてあったスレが現在消えてるから
具体的に示せないが
三戦の場合、保守された数を問題にするより
age荒らしなどの無意味な書き込みが
保守を内包していると考えた方がよさげ >>83
うん。
報告されてるのは、他の人のレスが欲しいだけの「age荒らし」。
保守の必要性があって保守してる訳じゃないから、保持数あげたりじゃ解決しない。
だから、>>18の「がんがん規制」するため、精度をあげる手段としてのIDという話。
でも、規制したからってクレクレ君が減るか？って言ったら疑問でしょ。 >>84
というと、クレクレ君が減るような状況を作り出さなければいけないということですね >>86
IDが導入
→ ネタ投下する奴が減少
→ ますますage荒らし増える
→ ネタ投下する奴が外部へ避難
→ 廃墟
板を滅ぼすのはいつの時代もレス乞食 >>87が嫌なら、ａｇｅ荒らしの規制は諦めたほうが…… ID入れなくてもage荒らしの規制は出来ると思いますが。 >>88
ID導入しなくても、クレクレ君に餌を与えなければ結果は同じ
だからと言ってクレクレ君を野放しにすれば板全体が荒らしを容認してるのと同じ
クレクレ君がいなくなるまでは廃墟化してもやむなしぐらいに考えるしかないでしょ。 >>89
できるし、俺はネタ投下する立場だからIDはできるだけ入れたくない
ただし「保守」「あげ」で新ネタ待ってるだけの奴にうんざりしてるのも事実 ID無くても報告は出来る訳だし
こまめに報告して様子を見るが一番いいのかな
何か住人さんはLRの方が問題みたいですね >>94
昼の部と夜の部に分ける必要が何かあるのですか？ 夜の部しか参加できない住人もいるからね。
時間帯によって自治スレでの主流サイドがコロコロ変わるのも三戦クオリティ。 問題点は相容れないローカルルール及び板趣旨の解釈の違い。
保守はまた別の問題かと。
流れは悪意と敵意に満ちた修飾語を除けば>>12でいい。 >>98
このスレでは保守について話をしてるわけですが、
それについてはどうですか？ 保守 あげと書き込んでいる人の芋を掘って
更に続くようならアクセス禁止処分ってのは無理ですか？ >>99
保守により落ちるスレの需要の問題じゃないですか？
一ヶ月強の圧縮スパンをどう捉えるかでしょうけど、個人的には問題とは思わないですね。 >>100
「なんで三国志・戦国板のせいで私が規制されなきゃいけないのー」 わーわー。 >>101
規制議論に多数の報告が上がってるわけですが、
どうしましょう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
