【実験】ミニ雪だるま作戦―ex7で3/8 3:10あたりから実験はじめます

**root▲ ★** · 05/03/08 03:07:57

3/8 3:10 あたりから ex7 で、ミニ雪だるま作戦実験のPart2をやります。

ex7の板で、3/8 3:15ごろまで書けたのに急に書けなくなったとか、
様子がおかしくなったとかいう人は例によって、

・症状
・使用ブラウザ
・プロバイダ名
・あと、役に立ちそうな情報があれば

を、こちらに報告くださいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 01:35:12

>>273
あのスレのせいだな
まだ落ちてなかったのか.
実験とは直接関係ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 01:36:53

>>275
そうなのか
thx!!

**root▲ ★** · 05/03/09 01:41:01

>>264 のですが、

kern.ipc.msgmax: 131072
kern.ipc.msgmni: 40
kern.ipc.msgmnb: 2048
kern.ipc.msgtql: 40
kern.ipc.msgssz: 64
kern.ipc.msgseg: 2048

となっていて、kern.ipc.msgtql=2048 と kern.ipc.msgmnb=8192 が反映されていない。

で、sys/sysv_msg.c を読むと、、、。

%grep TUNABLE_INT sysv_msg.c
TUNABLE_INT_FETCH("kern.ipc.msgseg", &msginfo.msgseg);
TUNABLE_INT_FETCH("kern.ipc.msgssz", &msginfo.msgssz);
TUNABLE_INT_FETCH("kern.ipc.msgmni", &msginfo.msgmni);

まじかよ。この2つチューナブルじゃないじゃん。
カーネル作り直しか、、、。

作業できたら、再度リブート入れます。

**root▲ ★** · 05/03/09 01:47:00

# for squid
options MSGMNB=8192 # max # of bytes in a queue
options MSGMNI=40 # number of message queue identifiers
options MSGSEG=512 # number of message segments per queue
options MSGSSZ=64 # size of a message segment
options MSGTQL=2048 # max messages in system

を入れて、カーネル再構築中。

# そういえば、BlackGoatの時も、やったかな、これ。

**root▲ ★** · 05/03/09 01:57:37

で、ふと統計情報を見ると、、、。
今オンメモリのキャッシュだけで動かしてるのに、ヒット率下がってないですね。
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/snowman/

つまり、HDDになんか無理してキャッシュしなくていいってことじゃないか。これ。

無理にdiskdを動かすの、やめにしよう、そうしよう。
つまり、再度のリブートは、いらなくなった予感。

**root▲ ★** · 05/03/09 02:05:52

ということで、今日重くなった時からの対策まとめ:

1) squidでのHDDへのキャッシュをやめ、オンメモリだけにした
2) httpdのKeepAliveTimeoutを10から3に変更した

これで、今日のex7の設定変更は、概ね終了、、、のはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 02:09:19

設定変更中の問題？

（･∀･）ｻﾃｵｼｺﾞﾄ　ε三三（; ･∀･）鯖ﾏﾃﾞｵﾂｶｲ
Socket Error # 10061
Connection refused.
（･∀･）（･∀･）ｵﾂｶｲｵﾜﾘ　三三３
（･∀･∀･）
（･∀･）ﾅﾝｶｴﾗｰﾀﾞｯﾃ
（･∀･）ｶﾝﾘｮｳ!!

**root▲ ★** · 05/03/09 02:10:47

squidが、5割ぐらいCPUを食うようになった。
disk I/Oに引きずられなくなったせいですね。

働けるようになったので、昨夜発生した重いのと同じ原因では、
重くはならないはず(別の原因は、ありえるかも)。

PID USERNAME PRI NICE SIZE RES STATE C TIME WCPU CPU COMMAND
32734 squid 118 0 88932K 86996K CPU1 1 3:53 62.55% 62.55% squid
32202 ch2ex7 105 0 12276K 11396K select 3 1:24 26.12% 26.12% speedy_back
32947 ch2ex7 105 0 12336K 11508K select 1 1:05 25.93% 25.93% speedy_back
31904 ch2ex7 105 0 12300K 11452K CPU3 3 1:59 24.90% 24.90% speedy_back
33873 ch2ex7 102 0 11352K 10408K select 0 0:21 13.99% 13.96% speedy_back
34256 ch2ex7 100 0 11352K 10472K select 0 0:06 9.71% 8.11% speedy_back
32957 ch2ex7 106 0 12668K 11784K select 1 1:01 5.27% 5.27% speedy_back
34083 ch2ex7 102 0 10820K 9944K select 2 0:04 2.00% 1.95% speedy_back
31727 ch2ex7 99 0 12472K 11580K select 3 1:02 0.88% 0.88% speedy_back

**root▲ ★** · 05/03/09 02:11:42

>>281
…だと思います。
再発したら、レポートください。

今夜はたぶん、何か気づかない限りもう設定変えない予定。

**root▲ ★** · 05/03/09 02:15:01

で、、、blackgoat4からのdatリクエストが一時的に多くなったのは、
ex7と間違って一部ローカルキャッシュのファイルを消してしまったから、
というのは、内緒にしておいてください、、、。

http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/blackgoat4traf.html

**root▲ ★** · 05/03/09 02:22:25

ということで、問題点の整理:

・i.i2ch.net / t1 t2 t3 の問題 => 中の人が解決
・Live2chで過去ログが見られない件 => ステータスコードだけ見るようにしてもらえるとうれしい
・Live2chで「subject取得が中断されました。」と出ることがある件 => 未解決

観察が必要なもの:

・ラッシュアワーに「もっさり」が再発するか、しないか
・ラッシュアワーに「subject.txt取得が異様に重い」が再発するか、しないか

**root▲ ★** · 05/03/09 02:39:03

httpReadReply: Excess data from "GET http://ex7.2ch.net/test/offlaw.cgi/morningcoffee/... (以下略)

と出た。
超長いURIは、デフォルトではやばいのか。

どれ、変えればいいのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 02:43:11

もちた

**root▲ ★** · 05/03/09 02:43:26

これか。40 KBに変更。

# request_header_max_size 20 KB
# for long URL of offlaw.cgi
request_header_max_size 40 KB

**root▲ ★** · 05/03/09 02:44:00

>>288 を変えるために、1回落として、上げたです。>>287

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 03:31:50

ども

**root▲ ★** · 05/03/09 04:31:24

いどう。

gzipでやってないと、そういうことですか。
その場合(部分的にsubject.txtがとれた状態で)、スレッドはとれるんですか。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 04:32:11

＞rootさん
ちなみに再現性100％ではないです。
たまーに、NISをONにしてても全部読めます。

>>291
やってみます。

**root▲ ★** · 05/03/09 04:33:50

いきなりそのトリップすか。
たまに全部とれるってのも、ふしぎ。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 04:33:50

>>291
受信制限して、途中までしか取得出来ない場合でも
スレッド自体はちゃんと読めますね。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 04:35:16

gzipで取りにいくための条件ってあるんですか?
NISがそこを弾いてると思ったりするんですが、、

**root▲ ★** · 05/03/09 04:37:18

そちら、fusianasanして大丈夫ですか。
こっちでログみたりパケットとったりしたいので、
可能であればリモホをさらしていただけると助かります。

無理にとはいわんです。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 04:42:01

>>296
YahooBB219018100033す。

**root▲ ★** · 05/03/09 04:43:33

う、セキュリティ上、bpf切ってあるんだ。< ex7
1回リブートが必要だなぁ。

**root▲ ★** · 05/03/09 04:44:00

>>297
とりあえず、今あるログ見てきます。

**root▲ ★** · 05/03/09 04:46:46

>>297
ex7のApacheのログには見当たらないですね、、、。
squidのログをオンにしてきます。ちょっとまっててください。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 04:47:16

>>300
アクセスしてみますね。＞ex7

**root▲ ★** · 05/03/09 04:48:27

今設定変えてるので、変えてからおながいします。>>301

**root▲ ★** · 05/03/09 04:48:57

OKです。>>302

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 04:50:52

>>303
>>303
ONとOFFで2回ずつぐらいやってみました。

**root▲ ★** · 05/03/09 04:53:05

確認しました。チェックします。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 04:54:08

はいー。

**root▲ ★** · 05/03/09 04:55:43

httpdのログは、ぜんぶ200か304ですね。
つまり、正常。

squidのほうも、正常。200ばかり。

サーバ側は、ちゃんと送れた気でいるようです。

**root▲ ★** · 05/03/09 04:57:29

やっぱ、tcpdumpしないとわからんですね。

準備が必要だなぁ。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 04:58:36

作者のgeroたんもおそらく何らかの対応をすると思うんですよね。
まぁ根本的にNISがgzipで取得しにいかないなら対応しないかもしれませんけど。。

**root▲ ★** · 05/03/09 05:00:33

んじゃ、NISありとなしで、これ踏んでみてください。

http://ex7.2ch.net/test/printenv.cgi

で、

HTTP_ACCEPT_ENCODING="gzip,deflate"

があったかなかったか、教えてもらえますか。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:05:53

>>310
やはりNISを切ると出ますね。＞gzip

＃timecount/timecloseに引っかかった、、

**root▲ ★** · 05/03/09 05:08:02

>>311
まじっすか。

じゃ、http://news19.2ch.net/test/printenv.cgi はどうですか。

おなじく、NISあるなしで、

HTTP_ACCEPT_ENCODING="gzip,deflate"

があるのかないのかを調べてみてください。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:10:07

>>312
同じっす、、

しかしNIS利用者は多いけど、みんなgzipで取りに行ってないのかしら、、

**root▲ ★** · 05/03/09 05:11:13

えーーー、まじかよ。

NIS使うと、gzip無効ってことかい。
しかしどうして、ex7だと振る舞いが違うんだろう。

**root▲ ★** · 05/03/09 05:12:16

news19のprintenv.cgiは、消しました。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:13:46

>>314
振る舞いが違うというよりは、もっさりしてるとでも言うでしょうかね。

＞HTTP_ACCEPT_ENCODING=
これ自体が表示されないので、ちょっとNISの設定を色々見てみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:14:20

私もNIS＋Live2chにできるので、待機しますね。

NISはブラウザのgzipのヘッダを隠避します。。。
設定等で変更もできないので、●で過去ログ読む時もNIS切らないとダメだったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:15:31

VIPスレ一覧取得できねーと思って運営覗いてみたら何かの実験中だったのね
原因はNISか…
NISもLive2chも手放しがたいなぁ

**root▲ ★** · 05/03/09 05:16:12

>>316
それ自体が表示されないってことは、
NISありだとそっちから、

Accept-Encoding: gzip,deflate

が、サーバに送られていないということです。

これだとサーバ側は、圧縮しないで普通に送るしかなくなります。
なんだかなぁ。

**root▲ ★** · 05/03/09 05:17:57

news19でも起こったということは、、、。
いったい、何が違うんだろう。

news19のprintenv.cgiを復活させますので、
NISありで両方でやってみて、表示に違いがあったら、教えてください。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:18:49

>>317
＞NISはブラウザのgzipのヘッダを隠避します。。。
そでしたね、、忘れてた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%C6%FE%A4%EC%A4%BF%A4%E9%A3%B2ch%A4%CB%BD%F1%A4%AD%A4%B3%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%D8#faq09

> 696 名前：●持ち投稿日：02/11/05 19:44
> ブラウザのgzipのヘッダを隠避する為に、
> ●の過去ログ閲覧が出来ない件でシマンテックから電話が来た。
>
> 「過去ログ見るときはファイヤーウォール無効にしてください。」
>
> 馬鹿野郎ぉぉぉぉぉぉぉー(ノ￣￣∇￣￣)ノ~~~━━┻━┻━━

もしかすると、NIS利用者は2ch利用時常にNISを切らなきゃならなくなるのか…

馬鹿野郎ぉぉぉぉぉぉぉー(／￣▽)／┳━┳~┫~┻━┻~┣~┳━┳＼(▽￣＼) 馬鹿野郎ぉぉぉぉぉぉぉー

＃当方ルーター入れたので、NISはアンインスコしたが。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:21:19

全部ex7仕様になると、そういう事ですかね。。>>322

**root▲ ★** · 05/03/09 05:27:50

ex7とnews19の出力の違いは、、、

-SERVER_ADDR="127.0.0.1"
+SERVER_ADDR="206.223.152.65"

-SERVER_PROTOCOL="HTTP/1.0"
+SERVER_PROTOCOL="HTTP/1.1"

か。

SERVER_ADDR、あやしいかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:29:10

この辺の設定じゃ駄目？
使ってないから知らないけど、要は.2ch.netを除外するだけ。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?NortonInternetSecurity

**root▲ ★** · 05/03/09 05:31:54

ていうか、subject.txtだけ変になるってのも、いまいちだなぁ。

正直、こっちではどうしようもない予感もする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>325
それで、HTTP_ACCEPT_ENCODINGの隠避の制御は出来ないよ。
＃NIS2005は、どうだか知らないが。

**root▲ ★** · 05/03/09 05:32:12

あと、live2chだけおかしいってのも、納得できないすね。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:32:43

>>325
それはRefererを送るようにする設定なのですね。

>>324
tiger503では出力しないんですか?　＞ex7

**root▲ ★** · 05/03/09 05:34:54

>>329
それって、どういう意味かしら。

# 今、printenv.cgiを片付けたところ。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:35:00

勘違いした、、＞tiger503では出力しないんですか

**root▲ ★** · 05/03/09 05:36:05

あぁ、そういう意味ですか。
再度置いてみた。

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:39:13

とりあえずLive2ch側でどうにかなると思うですよ。
たまーに取得できたりするわけですから。

geroたん降臨待ちという事で、

**root▲ ★** · 05/03/09 05:40:10

というか、tiger503でやっても、意味ないと思うです。

>>333 ということですかね。
とりあえず、原因の一端がわかったということで。

おつかれさまでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:41:46

くそぅ、遊ばれてる自分がたまんねえぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:41:48

Live2ch以外の仕組みは知らないけど、
他の専用ブラがスレ一覧をgzipで取得しているならこの現象はLive2ch側に問題があるということですな
>>333と被ってるけど。

>>rootたん
乙でありますよ

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:43:04

>>334
乙でしたー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:45:13

犬厨の僕も昨日の実験中重くなったから晒しときます。
ISP　　　　dion
足周り　　fletsADSL
専ブラ　　kita-0.174.0

上のcgi全部
gzip,deflate
はありませんでした。
#ウェブブラウザの環境変数には
#x-gzip, x-deflate, gzip, deflate
#あります。

>>334
お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:52:04

これか。原因は。
全くよう、心配になってググったり、
Live2再インスコしたり、
Janeインスコしてみたり
２時間くらい格闘しちゃったじゃないか！！

全くもう。頼むよ。
JaneよりLive使いたいから、LiveでVIP見られるようにして頂戴よ。

で、僕はいつからVIP見れるようになるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:54:30

>>339
つ[IE]
レスの取得は出来るからURLをLive2chに貼ってガンガレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:55:21

plala
live2ch ver1.10
NortonInternetsecurity2003

vipのスレ一覧が取得できないorz

**Live2chのモルモットくん** ◆NIS2003xAA · 05/03/09 05:58:00

＞ex7のスレ一覧取得
とりあえずの回避はFW切れば大丈夫だと思いますよ。

＃つーかまだtimecount/timecloseが、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 05:58:20

>>340
あいあい。
親切にどうもね。

でも出来たら早急に直して欲しいなぁ

なんて言ってみたりなんかしちゃったりして。

**（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん** ◆charny.4eA · 05/03/09 07:08:28

m9（　＾e＾）9m＜オイスター作戦とか管理者側のネーミングがことごとくダダ滑り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 10:07:36

＞・Live2chで「subject取得が中断されました。」と出ることがある件 => 未解決

これまだ未解決ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 11:25:46

Live2chでURLを直接入力するのはどーするの？
スレ違いすまそ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 11:32:39

>>346
上の方に入力するところないか？ＩＥからコピペする方が早いと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 11:35:13

>>347
レスわざわざすみません
自己解決しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 13:28:28

Live2chは放置プレーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 16:12:06

2/3ぐらいの確立で取得できるようになった
運営の人GJ

● · 05/03/09 18:30:21

Live2chでex7の過去ログ読めない問題については対応がありました

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1109764612/336
336 geroimo ◆IbyRa9v5IE sage 05/03/09 17:35:30 ID:OeQ1eaeF
なんか色々起こってるみたいで、まだ現状よく分かってないけど
とりあえずex7のdat落ち読めるようにはしてきました。
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/lzh/live2ch111b13.lzh
exeのみなので解凍して上書きで。

**root▲ ★** · 05/03/09 18:43:16

>>351
おぉ。

「具体的にどう対応した」のか、教えていただけるとうれしいかも。

**geroimo** ◆IbyRa9v5IE · 05/03/09 19:09:06

どもLive2ch作者です。
お世話になっております。
今まで302 Foundでしか過去ログ探しに行かなかったので
302 Moved Temporarilyでも過去ログ探しに行くようにしただけです。
「subject取得が中断されました」のほうはまだよく分かってません。
ノートンインターネットセキュリティ入ってるとなるみたいで。
入ってないと出ないみたいで。
今調査中です。

**root▲ ★** · 05/03/09 19:13:37

>>353
報告、ありがとうございます。
302 だけを見るというのが、よさげかと。

NIS問題については、事例の収集と分析かしら。

ということでNISとLive2chをあわせて使っている方は、

・Live2chのバージョン
・NISのバージョン
・ex7の板のスレ一覧取得状況
・他のサーバの板のスレ一覧取得状況

を、レポートしてくださいです。

**root▲ ★** · 05/03/09 19:18:31

個人的には、NIS2003が特にあやしい、、、のかな、と思っていたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 19:21:20

一応、、

・Live2ch　ver1.11b13
・NIS　2003
・ex7　「subject取得中断」 or 「subject取得正常終了」で読み込めてない
・他の板　全て正常に取得

>>355
うぅ、、するどい、のか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 19:21:25

・1.10
・たぶん2004
・途中で止まる
・他は大丈夫

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 19:26:47

>>353大好き

**cen** ◆Pm9xOTJuM. · NG

こんばんは。

live2ch 1.11b12
NIS 2005

大学生活 93 46 46（取得スレ数）
プロ野球 42 42 42
競馬 44 44 44
狼 43 43 44
VIP 49 49 48

ex7は全て、subject取得が中断されました　となります。
他のサーバーは正常です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 19:47:30

・Live2ch ver1.10
・NIS2005
・スレ一覧取得途中で「subject取得が中断されました」と出て取得できません
・ex7以外の板は問題なく取得できています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 19:55:37

1.10
2004
中断したり正常に取得したりまちまち
他板は正常

1.11b13
2004
中断したり正常に取得したりまちまち
他板は正常

**root▲ ★** · 05/03/09 19:59:16

2003～2005、いずれでも起こるのか。
しかも、起きたり起きなかったりするという。

**root▲ ★** · 05/03/09 20:00:46

えっと、subject.txt だけ圧縮しないようにしてみます。

**root▲ ★** · 05/03/09 20:05:15

>>363 done.

これで、試してみてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 20:06:03

中断したり正常に取得したりまちまち

**root▲ ★** · 05/03/09 20:06:26

# XXX - Don't compress subject.txt
SetEnvIf Request_URI subject\.txt no-gzip

を入れた。>>363-364

◆sakura4TwQ · 05/03/09 20:09:20

ちょっと関係ないかもしれないですが、
─
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108456246/
257 名前：復帰屋＠マルシェ。 ★ ﾒｪﾙ：ojamarugas@nifty.com 投稿日：05/03/09 00:18:35 ID:???0
http://ex7.2ch.net/news4vip/ (s938/d961)
http://ex7.2ch.net/morningcoffee/ (s887/d888)

取り合えず、かんりょーです。

なんか、DAT数取得ツール(http://www.domo2.net/dat/index.html)が
ex7鯖のみ使えなくなってますねぇ。。。。

http://ex7.2ch.net/news4vip/ そんな板ありません！
http://ex7.2ch.net/morningcoffee/ そんな板ありません！
─
気になるです。

**root▲ ★** · 05/03/09 20:10:13

>>367
関係あると思う。
i2ch.net とかと同じ理由な予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 20:19:08

>>364
直った･････気がするｗ
取り合えずNIS2005を有効にしても問題なくsubject.txtを取得できてるようです

**cen** ◆Pm9xOTJuM. · NG

状況はさっきと変わらず、subject取得が中断されました
と出ますね。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 20:27:55

>>366
無理ぽ(´・ω・)

**root▲ ★** · 05/03/09 20:30:20

>>369 さん以外は、だめなのか。

もう1回無効にしてみるので、>>369 さん、試してみてもらえますか。

**root▲ ★** · 05/03/09 20:31:01

>>372 done.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/09 20:36:04

こういうの見てると運営側も一所懸命やってるんだなぁと感じる。