サブカテゴリというシステムはいかがでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/08 15:33:25

600以上ある板を一段階のカテゴリに分類していくのはそろそろ限界なんじゃないでしょうか？
一番小さくまとめても、25カテゴリにそれぞれ25板ぐらい。
カテゴリ分割や新カテゴリ創設でカテゴリを増やしても
今度は、行きたい板がどのカテゴリにあるのかもわかりづらくなってきています。
三段階ですと、1000板でも１０×１０×１０と整然とまとめることができると思います。
せめて携帯用の板テーブルだけでも実装して欲しいのですが。。。

例
【雑談】
　馴れ合い
　カテゴリ雑談
　ネタ雑談
　雑談系２
【スポーツ】
　一般
　球技
　格闘技
【文化】
　食文化
　映画
　小説
　音楽
【サブカルチャー】
　アニメ
　マンガ
　ゲーム
　テレビ
　芸能
【社会】
　ニュース
　世界情勢
　社会
　裏社会
　政治経済
　会社・職業
　受験・学校

などなどです。
個々のカテゴリの細分化は専用スレや自治のほうでやるとして、
この二段階の分類方法についてもご検討いただきたく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 06:15:42

図書館と同じ、分類わけにする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 06:23:20

>>223
それはかなり不便だと思う
正式名称と通称で分からなくなったりするし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 07:42:57

大きいトコだけ多段層にしたらええねん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 13:21:53

ログを走査して外部板へのリンクを拾えば
関係の深い板が分かるのでは?

**cen ★** · NG

あちょさんの案をupしてみました。
http://www.geocities.jp/cen_hp/category/cat.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 19:24:20

反転しないと右の文字見えないんですが。。。
文字色指定してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 19:42:50

>>228
自分がわかる所だけ意見しておきます。

漫画とアニメで両方に登録する必要がある板
・アニメ漫画速報
・アニメ漫画業界
・同人
・同人イベント
・コスプレ
・同人ノウハウ
・エヴァ
・CCさくら

　被るの8板、漫画のみ9板、アニメのみ8板
（手集計だから、一つ二つ間違いありそうだけど）。
全体の１／３が被るんで、分ける必要ないというか、
分けなくていいと思う。以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 19:59:19

あと、右脇に案で出てる「家電デジタル製品」ですけど、
おもちゃは×（家庭用ゲーム機考えてそうだけど、そもそも
それはゲームの括り）、なぜか煙草が入ってるけど、時計小物の
間違いとしても、これおかしいです。

それから、そこにパソコンを入れようとしてるけど、パソコンとは
明確に区別した方がいいでしょ。入れない方がいいと思う。
けどそうすると、結局、いまの家電製品と同じだと思うけど。

**cen ★** · NG

>>229さん。
右の文字とはどの辺ですか？
自分は大体見えてますが。

>>230,231さん。
>>219に書きました通り、カテゴリ分割をするとなるとお話合いが
必要となります。なので、ここでカテゴリを分割するのはどうかと
思います。
漫画・アニメ系なら、この辺で話し合いが進められてるようです。
あまり進んでないように見えますが。。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100853518/

家電製品のカテゴリについても、生活カテゴリでよいのかの話
合いが必要そうですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 20:32:01

>>232
そこは知ってますよ。けど方向的には「分割しようがない」って
話をしてるわけで（そこでも）>>228の中では分かれてるから、
そう書いてるんですけど。

アニメと漫画は少なくとも分けない方がいいと。

家電は生活で充分と思いますが。「家庭で使うもの」という
カテゴリなわけで、「生活」以外にどこに置くの？と思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 20:40:20

しかし、分割の話は、話し合いがどうこう言ってる割に、
どことどこをくっつけようって話は（纏めちゃう話を含む）、
そういうのは要らないって感じで進んでるけど、なんか
矛盾してませんかいな？

元のカテゴリに残ってれば、多重登録させる分には自由？
「１カテゴリに沢山入ってて見にくい」って話もあったはずだけど、
なんか対症療法になっちゃってませんか？

いたずらに登録を重複させていけばいい、というだけじゃ、
根本解決には程遠い気がしますけど。。

ある部分が積極的で、ある部分は触らぬ神に祟り無し、では、
「根本的に問題があるから解決しましょう」って時なのに、
ブレーキにしかならないと思うですよ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 20:46:20

>>232
リンク以外の文字全てです
windowsの設定でウインドウの文字色を白色（背景黒）にしていると
CSSを使ったページで色の指定が無かった場合、
IEの設定ではなくwindowsの画面設定の色を先に読み込むので
文字が白くなってしまい、白背景だと見えなくなります。

**cen ★** · NG

>>234さん。
くっつけるとは例えばどういうことを指しているのでしょうか？
多重登録ですが、かえって利便性が低下することもありますね。
できればしないで済むようなやり方がどういうものかを考えて
います。
>>235さん。
直しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 22:07:22

>>236
まだ見えません
多分、色をスタイルシート内で直接指定してないのが原因かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 22:17:53

>>147
遅レスでごめん
ここでやってることの目的とずれてるのかもしれないけど
2chを使ってて不便だなと思うことが二つあって
一つが板メニューが長すぎで見づらいこと
もう一つが何でこの板がこのカテゴリな訳？みたいなのがかなり多いこと
個人的には両方専用ブラウザ＆2ch検索で解決してるわけだけども

で、前者の解決方法として今やってることがあるのかな、と思ってるんだけど
見やすさ、使いやすさとしては1~2ページに納まるところまで行けば
それ以上に圧縮すると、かえって階層をたどる分
不便＆上に挙げた二番目にもつながりやしないかな、と
異論が出そうなのは単独でそのままにして、無難な物のみ
折りたたんで表示するくらいで十分なのではないかと思う

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 05/03/15 22:22:20

彡ﾐﾐミ、
(;´Д｀) ＜ >>231
　　　　　　あー、夜中の３時に半睡眠状態でやったので、理解不能なミスがおおいですねぇ。
　　　　　　叩き台として不十分なものを提示することになってしまって申し訳ないです。
　　　　　　みなさん遠慮なくやっちゃってください。

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 05/03/15 22:36:16

mso-を使うのはかなりまずいかと思うです。いくらたたき台といえども。。。
えぇ林檎機からです（泪）

さて「カテゴリ」ですけれども、どうでしょう？
元々があまり厳格でないようにも見受けられますし、そしてここでさらに細分化したところで破綻しちゃう一方のような。
単純に板名を五十音に並べておいた方が無難かもかも。
でもって板名が２通り（本名とBBSmenu用）あるのも何とかならないものかしらねぇ。。。

**cen ★** · NG

>>237さん。
灰色にしてみました。
>>238さん。
このお話はカテゴリを分かり易く、行きたい板がより見つけ易い
ものになるようにすることです。
そのためにまず、大カテゴリを作り直して、小カテゴリを入れてい
けばいいのではと思っています。
小カテゴリ内は大体は今のものでうまく纏まっていると思います。
表示などのお話は、この先にしようかと思っています。

**cen ★** · NG

>>240 未承諾広告※さん。
まあ、あれはexcelのデータをhtmに変換したものですからね。。

そうですかね。。索引にすると、行きたい板に簡単に行くこと
が出来なくないですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 23:01:00

>>241
カテゴリとカテゴリをくっつける大カテゴリの話だけ
しようとおもってますか？もしかして。

何のための”サブカテゴリ”なんだか、、、

いまあるカテゴリを”サブカテゴリにする”だけじゃ、
何も利便性がか変わらんですよ。

>>238さんが書いてる「何でこのカテゴリに？」というのは、
完全に後回しにするんですか？

現カテゴリを、少し切り分けるサブカテゴリによって、行きたい
板がより見つけやすくなるわけで、単に上に大カテゴリを
被せるだけでは、大して変わらないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 23:08:33

>>241
みえましたー

**cen ★** · NG

>>243さん。
いいえ。
>>2にあるような、（大）小カテゴリを新設して複数登録をする
ということならば、先に大、小のカテゴリを作って、その後で
複数の登録があった方がよさそうなものを考えたほうが
まとまり易いと思ってます。同時に複数登録のことを考えるのは
複数登録が多くなりそうなので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 23:18:56

yHBsHEz90さんには理想の姿が見えてるっぽい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 23:19:33

>>245
んじゃ、現状カテゴリを分けた方がいいと思われるグループ
（趣味、食文化、実況ch等々）は、手を付けないんですか？

ただでさえ多いこれらのカテゴリに、さらに複数登録だけして
いったら、破綻するですよ。

小カテゴリを作る、ということは、いまあるカテゴリの分割も
やるんですね？

なんか流れがよく判らないんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 23:21:28

>>241
いや、分かりやすさってのはかなり主観的な物だと思うので
整理したつもりがある人には分かりやすくある人には分かり難くなってしまわないかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 23:23:58

カテゴリ分割だ移動だってなると、削除人さんに来て欲しいかも
ていうか居るみたいだけど

**cen ★** · NG

>>247さん。
小カテゴリ再編をするのはいいと思うのですが、それは住人さん
の意見が主体でするものであり、ここでするのは良くないと
思うのです。
趣味カテゴリの分割の話し合いは現在行われています。

小カテゴリを作るというのは、複数登録用のカテゴリを作っては
どうかと思います。

**NATTO** ◆NATTOSpTC2 · 05/03/15 23:32:14

>249
カテゴリを分割・移動するとしても
削除人としての意見なんて全く必要とされないと思いますよ。
一利用者としての意見ならば歓迎されるでしょうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 23:33:58

>>251
板趣旨に詳しい人たちの集まりだと思ったのでね

**名無し野電車区** · 05/03/15 23:42:00

空気を読まずにあえて書く。
運輸・交通、鉄道路線・車両、バス・バス路線は旅カテゴリーにも入れた方がいいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 23:50:05

>>250
ちょっとごめんね。考え方が違うみたいだけど。。

大カテゴリを提唱したのは、まず大枠決めて、そこにいまのどの
カテゴリを割り当てるか、という感じでまず整理したかったんです。

だから手順として、大カテゴリと、そこに”現状の”どのカテゴリを、
おおよそ割り当てるか、を考えてたです。

で、その後に何をするかといえば、大カテゴリに集めた板をシャッフル
して、その中で小分割する（別の大カテゴリに移動すべきものは、
そこで移動するか、重複登録検討する）という形で、サブカテゴリを作る、
そういう風に考えてたんですが。

具体的に支障が出そうかどうか、もう少し下の方まで具体化して
考えてみませんか？　最初からなんか避けて通ろうとしすぎかと思うんで。
現状の大カテゴリを、変に大枠にしすぎなければ、大カテゴリの中に
入った板の趣旨は、小カテゴリで大幅に変わることはないと思うんで。

私は、>>204のあちょさんの案は、結構いい線行ってると思うんで、
ちょっと現状のカテゴリで、どれが当てはまるか整理してみますよ。

（漫画とアニメの部分だけ、ちょっとアレンジしますが。あと順番を
少し変えてみますんで。）

**NATTO** ◆NATTOSpTC2 · 05/03/15 23:51:20

オレも空気を読まずに…
旅カテゴリーについてだったら、
バイク板とか自転車板とかも入れてほしいな。
自転車旅行とかそういうのがあるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/15 23:52:05

　あくまで、現状のカテゴリを仮割り当てすると、こんな感じかと。
　一部はそのまま小カテゴリにしてもいいでしょうけど（あと、ここじゃ
ないだろう、というのもあるかと）、とりあえずこれでグルーピングした
板を、小カテゴリにうまく仕切り直す、という作業だと思ってましたが。。

■２ちゃんねる・案内
　　案内　運営
■be.2ch
　　be　　　　　※これ、大カテゴリにする必要無さそうな気が。。
■ニュース
　　ニュース　世界情勢
■社会
　　社会　会社・職業　裏社会　政治経済
■学問・教育】
　　学問・文系　学問・理系　受験・学校
■生活
　　生活　食文化　家電製品　旅行・外出
■文化
　　文化　（一般書籍等含む）　※■芸能・音楽と合わせてもいいかも。
■スポーツ
　　スポーツ一般　球技　格闘技
■テレビ・実況
　テレビ等　実況ch
■芸能・音楽
　　芸能　音楽
■趣味
　　趣味　ギャンブル
■漫画・アニメ
　　漫画・小説等（一般書籍等除く）　※漫画とアニメは分けない
■ゲーム】
　　ゲーム　ネットゲーム
■コンピュータ・ネット
　　PC等　ネット関係
■雑談・ネタ
　　馴れ合い　ネタ雑談　AA　カテゴリ雑談　雑談系２

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 05/03/15 23:53:41

>>242
> そうですかね。。索引にすると、行きたい板に簡単に行くことが出来なくないですか。
単に名前だけで行くから案外判りやすいと思うですよ。ごく単純に。

まああのそのですねぇ、既存の大手のあほーとかのカテゴリに追従してそれにこだわっても致し方ないでしょう。所詮２番煎じだし。
どうせ２ちゃんねるも大手なんだからさ♪
しかも失敗したって「あはは♪」なんだから（やや暴言）
なんか真新しいのでもいいんじゃないかな。

ってことで、動作を表す言葉（個人的には動詞ｷﾎﾞﾝﾇ）で分けてみるのってどうかしらん？
たとえば「食文化」なんて難しい言葉じゃなくて単に「食べる」
美味しいものやグルメを食するのもあれば、女の子を食するのもあり♪（←「おとなの時間」の範疇だからはぁと印を付けておくとか）
「雑談」じゃなく「話す」「罵る」「訊く」「叫ぶ」「宣う」とかとか、
「学問」じゃなく「教える」「教わる」「調べる」「書く」とかとか、、、

で、neet*族は全部のに入っているとかとか（笑）

何か刺激があってもいいかなって。（どおやらさんもこういうことはキライじゃないと思うし）

**NATTO** ◆NATTOSpTC2 · 05/03/16 00:06:56

>>257
食べる・住む・着る・話す・罵る・愚痴る…etc
面白そうッスね。

なんか、mapみたいなのがいっぱいあっても良いと思います。
一応の標準的なmapが示してあって、かつ、色んなmap?があれば
利用者は使いやすいmap?を選ぶことができるでしょうし
数うちゃ当たる戦法で、きっとどれかがうまくいく…
こんな感じでどうっすか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/16 00:09:26

「ホコリアレルギーにいい薬とか食べ物とかないかなぁ…」

こんな2ch初心者さんが目的の板、目的のスレッドにたどり着きやすいように…
そんなことを考えながらやると見えてくるものがあるかもしれませんよ

**cen ★** · NG

>>254,256さん。
>>1さんですか？
集めた板をシャッフルして、サブカテゴリを作るというところの
考え方が違うということですね。
そのようにグルーピングをするのが、一番早道だと思っていま
すが、>>250の通り、それは難しいのではないかと思ってます。。

考え方を変えて、全く新しい削除などとは全然関係のない2枚目
のmapを新しく作ろう。という事であれば、そのやり方は充分可能
だと思います。
そういうコンテンツを作った場合、どこに置くのか、リンクをどうす
るのかを考える必要がありますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/16 00:11:18

>>258
なるる。そういう方向性もあるか。。
それはそれで面白いかも。

「子供向け」とか、「女性向け」とか、
そういう切り分け方もあるかもだし。

**NATTO** ◆NATTOSpTC2 · 05/03/16 00:23:55

cenさんの考えも、他の方がだしてる考えも
実際にやってみなきゃ、どうなるか、の予測がつかないから
とりあえず、色々とサンプルを作って、
みんなで検討したり、実際に仮運用したりしてみると
良いかもしれないですね。

でもここで、ひとつの考えられる問題としては、
map?を作れる人が作れるだけ作る、ってのは問題ないですが
>260でcenさんが言ってるとおり、作ったものをどう配置するか、とか
採用するか否か、とかは、管理人の意見を聞かなきゃいけないだろうし
大変面倒くさいことになるかもしれないというところですか。

**cen ★** · NG

>>257-258
ほうほう。
それはそれで面白いかもしれないですね。
新しい感じがしますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/16 00:30:54

あ、、、

数種類作るのはいいけど、その更新作業をどうするか、
という問題は一応考えておいた方がいいのかも。。

基本データを登録したら、それぞれ勝手に書き換えてくれる
スクリプトがあれば、とりあえずは複数あってもいいんだろうけど。

＃けど、これって結局は、色んな人が作っていま配布してる、
　２ちゃんねるブラウザ用のbbstableと、同じ事になってくのかなぁ。
　更新が結構大変みたいだけど。皆さん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/16 00:33:10

大カテゴリは小さく絞ったほうがいいんじゃない？
細分化すると、「どこにあるのかわからない」という事態が増えそう。
パソコン板なんか、「生活」か「コンピュータ」か「家電製品」かわからなくなるし。

報告 · 05/03/16 00:40:06

>263
スレ違い申し訳ありません。↓を見て下さいです。。。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110817490/147

**NATTO** ◆NATTOSpTC2 · 05/03/16 00:43:48

>>264
数種類のmap?仮運用期間は
変更がないようにお願いしてみるとかできないっすかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/16 01:04:22

コンベンションするですか？
まあ、ツールなら、URLを入れ替えつつ、比較検討はできるけど。
ツールが対応してくれることが前提だけど。

**cen ★** · NG

ちょっと考えたのですが、>>257-258のお話は、別のスレの
■　新しいサイトマップをみんなで考えてみよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110525480/
ここでのお話の方が合うのではないかと思ったのですが、
どうでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/16 19:59:39

回帰性戦慄カテゴリー

**cen ★** · NG

>>269の流れで行くとしたら、ここで標準のmapを作ろうと
思っています。

**cen ★** · NG

では>>269の流れで、お話の続きをしましょうか。

**cen ★** · NG

これからですが、
大カテゴリを作り直し、それに現在の小カテゴリを入れていき、
その後に重複登録について考えたいと思います。

**cen ★** · NG

とりあえず、分類をしてみました。
？が付いているのは話し合いの途中のものです。もちろん、？が
付いていないものに付きましてのご意見もお待ちしています。

２ちゃんねる・案内
　２ちゃんねる / 案内 / 運営
be.2ch
　be
ニュース
　地震 / ニュース / 世界情勢
社会
　社会 / 裏社会 / 政治経済 / 会社・職業
学問・教育
　学問・理系 / 学問・文系 / 受験・学校
生活
　家電製品 / 食文化 / 生活 / 心と身体
趣味
　趣味 / 旅行・外出 / ギャンブル
スポーツ
　スポーツ一般 / 球技 / 格闘技
文化
　文化 / 音楽？
テレビ・実況
　実況ch / テレビ等 / 芸能？
漫画・小説等？
　漫画・小説等？
ゲーム？
　ゲーム？ / ネットゲーム？
コンピュータ・ネット
　ＰＣ等 / ネット関係
雑談・ネタ
　馴れ合い / ＡＡ / ネタ雑談 / カテゴリ雑談 / 雑談系２
大人の時間
　大人の時間
ツール・関連サイトツール類 / 関連サイト / 提携掲示板 / 他のサイト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 00:27:45

いろいろ考えてみたが個人レベルではサブカテゴリは使い道がなさそうだというのに
ようやく気がついた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 00:36:52

ちょっと待ってくれ。
現カテゴリの「上」にカテゴリ作るのか？
「中」というか「下」に作るんかと思ってたんだが。

運営カテで言えば
「運営」　運用情報、臨時、規制情報、規制議論
「削除」　要請、整理、議論、ナリッジ
みたいな感じに。

>>274のようにやっても使いやすくはならない。むしろ若干使いづらい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 00:42:03

>>276
　>>1ぐらい読んで.....

**cen ★** · NG

>>276さん。
現カテゴリに、大カテゴリ、小カテゴリはすでにmapにありますよ。
大カテゴリをまず整理しようというお話です。
http://info.2ch.net/guide/map.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 01:11:00

>>277
>>1に縛られない方がいいと思う。

>>278
そう思ってる人は何人いるんですか？
私は>>276に近い話だと思ってましたけど。

けど、現カテゴリでも統合して、今のカテゴリを
サブにした方がいいものもあるので、大カテゴリの
方から整理をしている認識ですが。

**cen ★** · NG

>>279さん。
>>219くらいから読んでください。

◆OKURA7jPjQ · 05/03/18 01:33:49

>279
自由を求めるならば、↓のスレへどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110525480/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 02:12:11

>>281
そっちではそっちでやってますから。

>>280
最初からずっと読んでますけど、なんか方向性を
固定しようとしすぎてませんか？

ちなみに>>254は私ですけど。

現存カテゴリを統合するためだけの大カテゴリ導入なら、
意味無いと思いますけど。何度も何度も言ってますが。
「ここで決められない」で終わらせるなら、わざわざ
大カテゴリも作る必要ないんでは？

**cen ★** · NG

>>282
＞方向性を固定しようとしすぎてませんか？
そんなことはありません。>>254のようなやり方を考えましたが、
それは適切ではないと判断しました。

大カテゴリの役割は、mapにおいてはカテゴリを大きく分類ごとに
まとめる重要な役割があります。例えば、現在のカテゴリなら、
>>15みたいな感じだと、その重要性が分かると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 09:53:24

多分この話し合いは終わらないですね。
今のままで良いと思うです。

05/03/18 10:34:18

最初から決め付けない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 16:39:41

こういうのって、議論で決めるもんじゃないと思うんだよね
どっちかというと、作成・製作でしょ？
こつこつ一人で作る物ではないかな

**がばきっく** · 05/03/18 16:56:24

なんつーか、ずっとこの二人でやり合ってるよね。
上を整理します
下に作ります、または今のを再編します

**がばきっく** · 05/03/18 17:04:01

で、どうもこれから作ろうとしているものってのは
自分が普段使うbbemenuの代わりになるもので、それは使いづらいという反対がある感じ。
cenさんのは、初めて来る人、行きたい板の情報を少ししか知らない人を
目的の板へ誘導しようという感じ。

7aGdwCoo0さんは向こうでcgi設置した人っぽい。いやなんとなく。

>>282
＞大カテゴリ導入
mapに載ってるのが大カテゴリで、もうあると思いますけど

＞意味無いと思いますけど。
どして？

>>283
＞それは適切ではないと判断しました。
判断した材料とか、そういうの見せて欲しい。

**cen ★** · NG

>>288 がばきっくさん。
こんにちは。
判断の根拠は、>>250-260あたりに書いてありますよ。

**がばきっく** · 05/03/18 17:13:43

>>289
だから、その一言を添えろと。いつも何かが足りない。
進行役やってるんだろうけど、まとめ役ではないっていう感じですよ。
進めるだけ。

**cen ★** · NG

>>290
あ、ごめんなさい。書き足りなかったですね。
お話の先導役、兼まとめ役で皆さんで決めていこうという
スタイルでしています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 17:26:46

>>288
>7aGdwCoo0さんは向こうでcgi設置した人っぽい。いやなんとなく。

一応正解。ただ、あれはサンプルだと思って、自由にやらせてもらってます。
それと、こちらの方とでは、別の話だという認識してます。
（あの仕組みで別バージョン作りたい人がいたら、場所は貸しますが）

>>289
そこでなぜ「判断」が入ってくるのかが、わからんのですよ。
あなたがなぜ「判断」をするんですか？
話をまとめるんじゃなくて、なんか一方的に「私はこの方がいいと
思うんで、こういう風にします」って言ってるんだけど。。

今までの流れからしても、cenさんにお任せと誰か書いたわけでもなく、
いつのまにか仕切ってるけど、まとめにならんまとめをくり返してるし。

>>291
＞お話の先導役、兼まとめ役で皆さんで決めていこうという

自分勝手な主観で、先導やまとめをされても困るんですが。。
かえって、１提案者として振る舞ってもらう方がいいと思いますけど。
個人的には。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 17:29:38

御免なさい。>>292の下から３行目は、ちょっと言い過ぎたです。
撤回しておきます。。

**がばきっく** · 05/03/18 17:33:29

目的とか、想定してる利用者だとかそこらへん共有して欲しいかなぁ。
あとは落ち着けと。

**cen ★** · NG

>>292さん。
下のスレでmapについてのお手伝いをしているので、mapの
お話の先導、まとめ役をしてもようだろうと思ったのです。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 17:36:31

質問だけど、ここでの話はbbsmenuに反映する話なの？

それだと、大改造が必要になる専用ブラウザが結構ある模様。
（ログフォルダがカテゴリ別なブラウザはもちろんのこと、
　ログフォルダにカテゴリという概念のないギコナビも大改造が必要らしい）
専用ブラウザの作者に改造を強要し、利用者にバージョンアップを迫ってまでして
bbsmenuのカテゴリ分類を変えるメリットが分からないのだが。

初めて来る人や迷子になりそうな人に対するものならば、
mapへの誘導法を考えたり、某所のcgiのようにすればいいと思う。

というのは、２ちゃんねるを専用ブラウザを使って、常時接続の環境で見ている私の意見。
>>1には「せめて携帯用の板テーブルだけでも」とあるので、
携帯で見る人にとっては必要なのかもしれない。
でも、それを全ての利用者向けに反映させようという動きには疑問符が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/18 18:22:06

>>296
>>10-11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 01:24:51

仮にbbsmenuが二段カテゴリへと大改造したとしても、
専用ブラウザのほうも改造が必要になるとは限らないと思うけど。

現在のテーブルであるhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.htmlは残しておいて
それとは別にhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu2.htmlとかでも作って、
対応可能になったブラウザだけhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu2.htmlから取得するとかすれば、
旧バージョンはそのままhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.htmlから取得して
問題なく動作するはずだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 01:28:57

>>298
その通りですな。

というか、bbsmenuを作り替える話が、いつのまに
mapを作る話になっちゃったんだろうねぇ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 01:53:55

むう、板の定義がどうとか、住人のすみわけがどうとかじゃなく、
単なるインターフェイスの簡略化についての話なんで、
やるならやるですぱっと決まらんもんかと思うんだがね。
細かい調整は後でやればいいんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 01:57:00

>>300
で、その住み分けに使ってるのがbbsmenuでありmapであるわけだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 08:39:57

簡略化しても利便性が損なわれたら元も子もない

**cen ★** · NG

流れを整理します。
このお話は、bbsmenuに大カテゴリを作って利便性を高めようというお話です。
大カテゴリはmapにすでにあり、mapとbbsmenuとで大カテゴリ、小カテゴリが
同じ物の方が利用者の方が分かり易いと考えられます。
mapの大カテゴリはある程度完成したものとなっています。
ですので、mapの大カテゴリについて改良したmapを作り、そのmapを元にして、
bbsmenuを作ろうというやり方が良いだろうと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 18:12:42

>>303
＞このお話は、bbsmenuに大カテゴリを作って利便性を高めようというお話です。

２行目でもうダウトなんだけど。。
１段じゃ足りないんじゃないか、から２段にしようって話に
なったんで、大カテゴリを頭に被せようなんて話じゃないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 18:17:08

というか、mapとbbsmenuは切り離したら？
あちらでmapの話をすればいいと思うんですけど。
mapと絡めて話を進めようとするから、方向性が
変になってると思うですよ。

（私が占拠しちゃってる感じになってますが、
別系統の話はどんどんしていいと思います。
というか、して欲しいし）

**cen ★** · NG

>>304 >>305
>>1を見ると、大カテゴリをつけてますが。
bbsmenuとmapは切り離すのも一つの方法ですが、
利用者の方が分かりにくくないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 18:35:22

mapなんて見てる人ほとんどいないよ。
無視しても混乱は起きないと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 18:58:36

>>303
そもそも「bbsmenuに大カテゴリ＝利便性アップ」に疑問が。
想像力が貧困なので、新しいbbsmenuと言われても、
「大カテゴリ名→小カテゴリ名→板名をいくつか→小カテゴリ名→板名を(ry」を
上から順番に書くパターンしか思いつかない。
これだったら、カテゴリの階層を増やしても、利便性はあまり変わらない気がする。
「こんな風に便利になる」という分かりやすい説明きぼん。

>>297-298
新旧の２本立て期間を設けるにせよ、
「だんだん移行がいい」（>>11）ということは、旧バージョンは廃止の方向では？
（似たようなものをいつまでも更新し続けるのは面倒だろうし）
だったら、いつかは専用ブラウザの作者が対応しなきゃいけないことには変わりない気が。
その対応をしてまで変える価値があるのかが疑問。

**がばきっく** · 05/03/19 19:39:18

向こうのcgiの人はbbsmenuを作り替えたいでずっと通してるなぁ。
作り替えたいというか、新しいのを作っても良いで、それが向こうで。
削除絡みでなんだかんだ有るかもっていう心配が少しあるようだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 20:38:04

スレのタイトルはサブカテゴリを作ろうであって、
大カテゴリ作ろうでも、マップを作ろうでもないんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 21:13:23

cenはやれそうな所からやるつもりなんだろうが
そこはやるべき所では無いんだな
スレタイと1は守るべきだし
現在のbbemenuのカテゴリの下に作る方向で行こう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 21:16:08

大カテゴリは別スレを立ててやったほうがよさげ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 21:18:57

こっちでやればいいんじゃん
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 21:44:55

>>1（多分cgiの人）が想定していない方向へcenが話しを向けるから
趣旨を変えてもらっては困る、いやこっちがいいと言い合い続けて300レスでOK?

**cen ★** · NG

今の段階で、あまり先へとお話を進めるのは良くないと思いまし
たし、自分の考えが間違えているようなので、考えを改めます。
すみませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 22:14:05

えっと。。。

もしかして根本的なところから、話を整理しないといけないのかな。。
ちょっと待ってね。

ちなみに私は>>1じゃないですよ。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 05/03/19 22:51:17

>>308
カテゴリ名のとこにmapの該当項目へのリンクをつける改修法はどうじゃろう？

あと、階層増の利点は、カテを細かく分けることによって
長さを気にせずに重複登録を積極的に行えるところかのう？

例えば、新旧シャア専なんかはカテ雑じゃが、アニメにもあったほうが
一見さんには判り易いじゃろう　
細かくみればそういう所が他にもたくさんあるのかも試練

こうしるにはもちろん、menu長を短くする技術的なアレがあるんじゃろうが、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 23:06:33

ちょっと、問題点と解決策を、思いつくまま並べてみます。

■現状のbbsmenuの問題点

１．600板もあるので、縦に長すぎ。
２．カテゴリあたりに入っている板の数が多い。
３．適切なカテゴリに板がない。
４．登録文字数が全角８文字という制限あり。
５．削除に関連しているので、大きな変更がしにくい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 23:07:40

■その解決方法
a．サブカテゴリを設ける。（１．２．４．を解決可）。
【利点】
　・折りたためれば、600板あっても大丈夫？
　　※折りたたまずに、bbsmenuの一番上を、現行mapの上部のように、
　　　色分けしてカテゴリを並べ、リンクで往復させるという手もある。
　・カテゴリの細分化で、登録文字数の少なさをフォロー可。
　・その下のカテゴリを細分化しても、板の趣旨が大きく変わることを
　　避けられる（ただし、完全ではない）。
【欠点】
　・折りたたみで実現しようとすれば、DHTMLで作る必要がある。
　　※ただし、一番上に並べてリンクするだけなら、HTMLでも作成可かも。
　・新たに２ちゃんねるブラウザ側での対応が必要。
　　※頭に大カテゴリをまとめて作るだけなら、別に困らないかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 23:08:14

b．複数のカテゴリに板を登録する。（３．４．５．を解決可）
【利点】
　・適切な板に到達しやすくなる（似た趣旨なのに、別カテゴリにある板等）。
　・現カテゴリでは違和感のある板の状況の緩和。
　・仮にサブカテゴリを設置したあとなら、板の趣旨を大きく変えずに再編可かも。
【欠点】
　・登録板の長さが下手すると1.5～２倍くらいになるかも。
　　（サブカテゴリ方式との同時実施が必須）
　・どこに登録するかについての議論は必要となるだろう。

c．カテゴリの細分化をする。（２．４．を解決可）
【利点】
　・短い板名だけでは不十分な、板の趣旨の明確化の一助に。
　・各カテゴリの登録板数が多いところの緩和。
【欠点】
　・カテゴリを変更することにより、板の趣旨が変わってしまう可能性がある。
　　※サブカテゴリ、複数カテゴリへの登録との併用が望ましい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 23:08:38

d．カテゴリを根本的に構築し直す。（２．３．４．を解決可）
【利点】
　・過去のしがらみからの脱出。
　・適切なカテゴリに、適切な板が配置され、整理される。
【欠点】
　・削除関連での混乱が予測される（新カテゴリでは板違いになりかねない等）。
　・カテゴリが細分化されすぎるかも（板数が600板にも増えているので）。

e．mapなどの紹介ページの充実。（１．３．４．を解決可）
【利点】
　・適切な板を探すための地図を充実させる。
　・種類や形態はいくらあっても構わないだろう。
　　アイデアの数だけ作ればいいと思う。
【欠点】
　・現行mapとの差別化が必要かどうか（削除ガイドラインとの整合性）
　・複数作った場合に、どのように告知して使ってもらうかどうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 23:21:01

>>318の１．～５．を解決しようと思ったら、>>319のa.、
>>320のb.c.を併用するのが、ベストかな、と個人的には
思ってます。

調整は要るけど（削除関連も含めて）、解決が不可能じゃ
ないと思うし。それに、現行のbbsmenuと併設するなら、
かなり大胆にやってもいいと思うんで。

単に現行のものに、大カテゴリを被せるだけでは（a.のさらに
縮小版）、せっかくサブカテゴリに分ける事で、同時に実現が
可能なb.c.を先送りにしちゃうし。

さらに、それだけやっても、何の利便性の向上も見込め
ないと思うわけで。。現行のカテゴリに手を付けないなら。

なのに「じゃあa.だけを（現行の制限下で）とにかくやりま
しょう。他はやらないで」ってまとめをするから、
私は怒ったんですけど。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 05/03/19 23:22:04

cenさんがしたいのは、>>321のe.だと思うんだけど。。
私もbbsmenuとは別に、e.は充実させたいから、別に作業を
しているですよ。bbsmenuだけでは、やはり限界あるなと思うんで。

mapとは、とにかく切り離して考えた方がいいと思うです。