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サブカテゴリというシステムはいかがでしょうか？

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
05/03/08 15:33:25ID:LrMbtjvt0
600以上ある板を一段階のカテゴリに分類していくのはそろそろ限界なんじゃないでしょうか？
一番小さくまとめても、25カテゴリにそれぞれ25板ぐらい。
カテゴリ分割や新カテゴリ創設でカテゴリを増やしても
今度は、行きたい板がどのカテゴリにあるのかもわかりづらくなってきています。
三段階ですと、1000板でも１０×１０×１０と整然とまとめることができると思います。
せめて携帯用の板テーブルだけでも実装して欲しいのですが。。。

例
【雑談】
　馴れ合い
　カテゴリ雑談
　ネタ雑談
　雑談系２
【スポーツ】
　一般
　球技
　格闘技
【文化】
　食文化
　映画
　小説
　音楽
【サブカルチャー】
　アニメ
　マンガ
　ゲーム
　テレビ
　芸能
【社会】
　ニュース
　世界情勢
　社会
　裏社会
　政治経済
　会社・職業
　受験・学校

などなどです。
個々のカテゴリの細分化は専用スレや自治のほうでやるとして、
この二段階の分類方法についてもご検討いただきたく。
232cen ★
垢版 |
NGNG
>>229さん。
右の文字とはどの辺ですか？
自分は大体見えてますが。

>>230,231さん。
>>219に書きました通り、カテゴリ分割をするとなるとお話合いが
必要となります。なので、ここでカテゴリを分割するのはどうかと
思います。
漫画・アニメ系なら、この辺で話し合いが進められてるようです。
あまり進んでないように見えますが。。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100853518/

家電製品のカテゴリについても、生活カテゴリでよいのかの話
合いが必要そうですね。
05/03/15 20:32:01ID:yHBsHEz90
>>232
そこは知ってますよ。けど方向的には「分割しようがない」って
話をしてるわけで（そこでも）>>228の中では分かれてるから、
そう書いてるんですけど。

アニメと漫画は少なくとも分けない方がいいと。

家電は生活で充分と思いますが。「家庭で使うもの」という
カテゴリなわけで、「生活」以外にどこに置くの？と思いますが。
05/03/15 20:40:20ID:yHBsHEz90
しかし、分割の話は、話し合いがどうこう言ってる割に、
どことどこをくっつけようって話は（纏めちゃう話を含む）、
そういうのは要らないって感じで進んでるけど、なんか
矛盾してませんかいな？

元のカテゴリに残ってれば、多重登録させる分には自由？
「１カテゴリに沢山入ってて見にくい」って話もあったはずだけど、
なんか対症療法になっちゃってませんか？

いたずらに登録を重複させていけばいい、というだけじゃ、
根本解決には程遠い気がしますけど。。

ある部分が積極的で、ある部分は触らぬ神に祟り無し、では、
「根本的に問題があるから解決しましょう」って時なのに、
ブレーキにしかならないと思うですよ。。
05/03/15 20:46:20ID:9PsDbiYO0
>>232
リンク以外の文字全てです
windowsの設定でウインドウの文字色を白色（背景黒）にしていると
CSSを使ったページで色の指定が無かった場合、
IEの設定ではなくwindowsの画面設定の色を先に読み込むので
文字が白くなってしまい、白背景だと見えなくなります。
236cen ★
垢版 |
NGNG
>>234さん。
くっつけるとは例えばどういうことを指しているのでしょうか？
多重登録ですが、かえって利便性が低下することもありますね。
できればしないで済むようなやり方がどういうものかを考えて
います。
>>235さん。
直しました。
05/03/15 22:07:22ID:9PsDbiYO0
>>236
まだ見えません
多分、色をスタイルシート内で直接指定してないのが原因かと。
05/03/15 22:17:53ID:z1LV0RX+0
>>147
遅レスでごめん
ここでやってることの目的とずれてるのかもしれないけど
2chを使ってて不便だなと思うことが二つあって
一つが板メニューが長すぎで見づらいこと
もう一つが何でこの板がこのカテゴリな訳？みたいなのがかなり多いこと
個人的には両方専用ブラウザ＆2ch検索で解決してるわけだけども

で、前者の解決方法として今やってることがあるのかな、と思ってるんだけど
見やすさ、使いやすさとしては1~2ページに納まるところまで行けば
それ以上に圧縮すると、かえって階層をたどる分
不便＆上に挙げた二番目にもつながりやしないかな、と
異論が出そうなのは単独でそのままにして、無難な物のみ
折りたたんで表示するくらいで十分なのではないかと思う
239あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
垢版 |
05/03/15 22:22:20ID:bGj93NmP0
彡ﾐﾐミ、
(;´Д｀) ＜ >>231
　　　　　　 あー、夜中の３時に半睡眠状態でやったので、理解不能なミスがおおいですねぇ。
　　　　　　 叩き台として不十分なものを提示することになってしまって申し訳ないです。
　　　　　　 みなさん遠慮なくやっちゃってください。
05/03/15 22:36:16ID:XSkAB5Bz0
mso-を使うのはかなりまずいかと思うです。いくらたたき台といえども。。。
えぇ林檎機からです（泪）

さて「カテゴリ」ですけれども、どうでしょう？
元々があまり厳格でないようにも見受けられますし、そしてここでさらに細分化したところで破綻しちゃう一方のような。
単純に板名を五十音に並べておいた方が無難かもかも。
でもって板名が２通り（本名とBBSmenu用）あるのも何とかならないものかしらねぇ。。。
241cen ★
垢版 |
NGNG
>>237さん。
灰色にしてみました。
>>238さん。
このお話はカテゴリを分かり易く、行きたい板がより見つけ易い
ものになるようにすることです。
そのためにまず、大カテゴリを作り直して、小カテゴリを入れてい
けばいいのではと思っています。
小カテゴリ内は大体は今のものでうまく纏まっていると思います。
表示などのお話は、この先にしようかと思っています。
242cen ★
垢版 |
NGNG
>>240 未承諾広告※さん。
まあ、あれはexcelのデータをhtmに変換したものですからね。。

そうですかね。。索引にすると、行きたい板に簡単に行くこと
が出来なくないですか。
05/03/15 23:01:00ID:yHBsHEz90
>>241
カテゴリとカテゴリをくっつける大カテゴリの話だけ
しようとおもってますか？もしかして。

何のための”サブカテゴリ”なんだか、、、

いまあるカテゴリを”サブカテゴリにする”だけじゃ、
何も利便性がか変わらんですよ。

>>238さんが書いてる「何でこのカテゴリに？」というのは、
完全に後回しにするんですか？

現カテゴリを、少し切り分けるサブカテゴリによって、行きたい
板がより見つけやすくなるわけで、単に上に大カテゴリを
被せるだけでは、大して変わらないと思うけど。
05/03/15 23:08:33ID:9PsDbiYO0
>>241
みえましたー
245cen ★
垢版 |
NGNG
>>243さん。
いいえ。
>>2にあるような、（大）小カテゴリを新設して複数登録をする
ということならば、先に大、小のカテゴリを作って、その後で
複数の登録があった方がよさそうなものを考えたほうが
まとまり易いと思ってます。同時に複数登録のことを考えるのは
複数登録が多くなりそうなので。
05/03/15 23:18:56ID:ORu/sJKl0
yHBsHEz90さんには理想の姿が見えてるっぽい
05/03/15 23:19:33ID:yHBsHEz90
>>245
んじゃ、現状カテゴリを分けた方がいいと思われるグループ
（趣味、食文化、実況ch等々）は、手を付けないんですか？

ただでさえ多いこれらのカテゴリに、さらに複数登録だけして
いったら、破綻するですよ。

小カテゴリを作る、ということは、いまあるカテゴリの分割も
やるんですね？

なんか流れがよく判らないんですが。
05/03/15 23:21:28ID:UZa/u17n0
>>241
いや、分かりやすさってのはかなり主観的な物だと思うので
整理したつもりがある人には分かりやすくある人には分かり難くなってしまわないかなと
05/03/15 23:23:58ID:ORu/sJKl0
カテゴリ分割だ移動だってなると、削除人さんに来て欲しいかも
ていうか居るみたいだけど
250cen ★
垢版 |
NGNG
>>247さん。
小カテゴリ再編をするのはいいと思うのですが、それは住人さん
の意見が主体でするものであり、ここでするのは良くないと
思うのです。
趣味カテゴリの分割の話し合いは現在行われています。

小カテゴリを作るというのは、複数登録用のカテゴリを作っては
どうかと思います。
05/03/15 23:32:14ID:7hvqLeh60
>249
カテゴリを分割・移動するとしても
削除人としての意見なんて全く必要とされないと思いますよ。
一利用者としての意見ならば歓迎されるでしょうが。
05/03/15 23:33:58ID:ORu/sJKl0
>>251
板趣旨に詳しい人たちの集まりだと思ったのでね
05/03/15 23:42:00ID:SIi8mqot0
空気を読まずにあえて書く。
運輸・交通、鉄道路線・車両、バス・バス路線は旅カテゴリーにも入れた方がいいかと。
05/03/15 23:50:05ID:yHBsHEz90
>>250
ちょっとごめんね。考え方が違うみたいだけど。。

大カテゴリを提唱したのは、まず大枠決めて、そこにいまのどの
カテゴリを割り当てるか、という感じでまず整理したかったんです。

だから手順として、大カテゴリと、そこに”現状の”どのカテゴリを、
おおよそ割り当てるか、を考えてたです。

で、その後に何をするかといえば、大カテゴリに集めた板をシャッフル
して、その中で小分割する（別の大カテゴリに移動すべきものは、
そこで移動するか、重複登録検討する）という形で、サブカテゴリを作る、
そういう風に考えてたんですが。

具体的に支障が出そうかどうか、もう少し下の方まで具体化して
考えてみませんか？　最初からなんか避けて通ろうとしすぎかと思うんで。
現状の大カテゴリを、変に大枠にしすぎなければ、大カテゴリの中に
入った板の趣旨は、小カテゴリで大幅に変わることはないと思うんで。

私は、>>204のあちょさんの案は、結構いい線行ってると思うんで、
ちょっと現状のカテゴリで、どれが当てはまるか整理してみますよ。

（漫画とアニメの部分だけ、ちょっとアレンジしますが。あと順番を
少し変えてみますんで。）
05/03/15 23:51:20ID:7hvqLeh60
オレも空気を読まずに…
旅カテゴリーについてだったら、
バイク板とか自転車板とかも入れてほしいな。
自転車旅行とかそういうのがあるし。
05/03/15 23:52:05ID:yHBsHEz90
　あくまで、現状のカテゴリを仮割り当てすると、こんな感じかと。
　一部はそのまま小カテゴリにしてもいいでしょうけど（あと、ここじゃ
ないだろう、というのもあるかと）、とりあえずこれでグルーピングした
板を、小カテゴリにうまく仕切り直す、という作業だと思ってましたが。。

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　　案内　運営
■be.2ch
　　be　　　　　※これ、大カテゴリにする必要無さそうな気が。。
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05/03/15 23:53:41ID:XSkAB5Bz0
>>242
> そうですかね。。索引にすると、行きたい板に簡単に行くことが出来なくないですか。
単に名前だけで行くから案外判りやすいと思うですよ。ごく単純に。

まああのそのですねぇ、既存の大手のあほーとかのカテゴリに追従してそれにこだわっても致し方ないでしょう。所詮２番煎じだし。
どうせ２ちゃんねるも大手なんだからさ♪
しかも失敗したって「あはは♪」なんだから（やや暴言）
なんか真新しいのでもいいんじゃないかな。

ってことで、動作を表す言葉（個人的には動詞ｷﾎﾞﾝﾇ）で分けてみるのってどうかしらん？
たとえば「食文化」なんて難しい言葉じゃなくて単に「食べる」
美味しいものやグルメを食するのもあれば、女の子を食するのもあり♪（←「おとなの時間」の範疇だからはぁと印を付けておくとか）
「雑談」じゃなく「話す」「罵る」「訊く」「叫ぶ」「宣う」とかとか、
「学問」じゃなく「教える」「教わる」「調べる」「書く」とかとか、、、

で、neet*族は全部のに入っているとかとか（笑）

何か刺激があってもいいかなって。（どおやらさんもこういうことはキライじゃないと思うし）
05/03/16 00:06:56ID:OSYk3GWS0
>>257
食べる・住む・着る・話す・罵る・愚痴る…etc
面白そうッスね。

なんか、mapみたいなのがいっぱいあっても良いと思います。
一応の標準的なmapが示してあって、かつ、色んなmap?があれば
利用者は使いやすいmap?を選ぶことができるでしょうし
数うちゃ当たる戦法で、きっとどれかがうまくいく…
こんな感じでどうっすか？
05/03/16 00:09:26ID:Qj1MXpSx0
「ホコリアレルギーにいい薬とか食べ物とかないかなぁ…」

こんな2ch初心者さんが目的の板、目的のスレッドにたどり着きやすいように…
そんなことを考えながらやると見えてくるものがあるかもしれませんよ
260cen ★
垢版 |
NGNG
>>254,256さん。
>>1さんですか？
集めた板をシャッフルして、サブカテゴリを作るというところの
考え方が違うということですね。
そのようにグルーピングをするのが、一番早道だと思っていま
すが、>>250の通り、それは難しいのではないかと思ってます。。

考え方を変えて、全く新しい削除などとは全然関係のない2枚目
のmapを新しく作ろう。という事であれば、そのやり方は充分可能
だと思います。
そういうコンテンツを作った場合、どこに置くのか、リンクをどうす
るのかを考える必要がありますが。
05/03/16 00:11:18ID:VAPjr/AM0
>>258
なるる。そういう方向性もあるか。。
それはそれで面白いかも。

「子供向け」とか、「女性向け」とか、
そういう切り分け方もあるかもだし。
05/03/16 00:23:55ID:OSYk3GWS0
cenさんの考えも、他の方がだしてる考えも
実際にやってみなきゃ、どうなるか、の予測がつかないから
とりあえず、色々とサンプルを作って、
みんなで検討したり、実際に仮運用したりしてみると
良いかもしれないですね。

でもここで、ひとつの考えられる問題としては、
map?を作れる人が作れるだけ作る、ってのは問題ないですが
>260でcenさんが言ってるとおり、作ったものをどう配置するか、とか
採用するか否か、とかは、管理人の意見を聞かなきゃいけないだろうし
大変面倒くさいことになるかもしれないというところですか。
263cen ★
垢版 |
NGNG
>>257-258
ほうほう。
それはそれで面白いかもしれないですね。
新しい感じがしますね。
05/03/16 00:30:54ID:VAPjr/AM0
あ、、、

数種類作るのはいいけど、その更新作業をどうするか、
という問題は一応考えておいた方がいいのかも。。

基本データを登録したら、それぞれ勝手に書き換えてくれる
スクリプトがあれば、とりあえずは複数あってもいいんだろうけど。

＃けど、これって結局は、色んな人が作っていま配布してる、
　２ちゃんねるブラウザ用のbbstableと、同じ事になってくのかなぁ。
　更新が結構大変みたいだけど。皆さん。
05/03/16 00:33:10ID:pLgaW1X50
大カテゴリは小さく絞ったほうがいいんじゃない？
細分化すると、「どこにあるのかわからない」という事態が増えそう。
パソコン板なんか、「生活」か「コンピュータ」か「家電製品」かわからなくなるし。
266報告
垢版 |
05/03/16 00:40:06ID:TCugSe+BO
>263
スレ違い申し訳ありません。↓を見て下さいです。。。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110817490/147
05/03/16 00:43:48ID:OSYk3GWS0
>>264
数種類のmap?仮運用期間は
変更がないようにお願いしてみるとかできないっすかね？
05/03/16 01:04:22ID:VVNWtdyyO
コンベンションするですか？
まあ、ツールなら、URLを入れ替えつつ、比較検討はできるけど。
ツールが対応してくれることが前提だけど。
269cen ★
垢版 |
NGNG
ちょっと考えたのですが、>>257-258のお話は、別のスレの
■　新しいサイトマップをみんなで考えてみよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110525480/
ここでのお話の方が合うのではないかと思ったのですが、
どうでしょうか。
05/03/16 19:59:39ID:b0Jpn6yEO
回帰性戦慄カテゴリー
271cen ★
垢版 |
NGNG
>>269の流れで行くとしたら、ここで標準のmapを作ろうと
思っています。
272cen ★
垢版 |
NGNG
では>>269の流れで、お話の続きをしましょうか。
273cen ★
垢版 |
NGNG
これからですが、
大カテゴリを作り直し、それに現在の小カテゴリを入れていき、
その後に重複登録について考えたいと思います。
274cen ★
垢版 |
NGNG
とりあえず、分類をしてみました。
？が付いているのは話し合いの途中のものです。もちろん、？が
付いていないものに付きましてのご意見もお待ちしています。

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05/03/18 00:27:45ID:b8abD5630
いろいろ考えてみたが個人レベルではサブカテゴリは使い道がなさそうだというのに
ようやく気がついた
05/03/18 00:36:52ID:mNA810QV0
ちょっと待ってくれ。
現カテゴリの「上」にカテゴリ作るのか？
「中」というか「下」に作るんかと思ってたんだが。

運営カテで言えば
「運営」　運用情報、臨時、規制情報、規制議論
「削除」　要請、整理、議論、ナリッジ
みたいな感じに。

>>274のようにやっても使いやすくはならない。むしろ若干使いづらい。
05/03/18 00:42:03ID:gfnKwWY00
>>276
　>>1ぐらい読んで.....
278cen ★
垢版 |
NGNG
>>276さん。
現カテゴリに、大カテゴリ、小カテゴリはすでにmapにありますよ。
大カテゴリをまず整理しようというお話です。
http://info.2ch.net/guide/map.html
05/03/18 01:11:00ID:7aGdwCoo0
>>277
>>1に縛られない方がいいと思う。

>>278
そう思ってる人は何人いるんですか？
私は>>276に近い話だと思ってましたけど。

けど、現カテゴリでも統合して、今のカテゴリを
サブにした方がいいものもあるので、大カテゴリの
方から整理をしている認識ですが。
280cen ★
垢版 |
NGNG
>>279さん。
>>219くらいから読んでください。
05/03/18 01:33:49ID:x1A+m6e90
>279
自由を求めるならば、↓のスレへどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110525480/l50
05/03/18 02:12:11ID:7aGdwCoo0
>>281
そっちではそっちでやってますから。

>>280
最初からずっと読んでますけど、なんか方向性を
固定しようとしすぎてませんか？

ちなみに>>254は私ですけど。

現存カテゴリを統合するためだけの大カテゴリ導入なら、
意味無いと思いますけど。何度も何度も言ってますが。
「ここで決められない」で終わらせるなら、わざわざ
大カテゴリも作る必要ないんでは？
283cen ★
垢版 |
NGNG
>>282
＞方向性を 固定しようとしすぎてませんか？
そんなことはありません。>>254のようなやり方を考えましたが、
それは適切ではないと判断しました。

大カテゴリの役割は、mapにおいてはカテゴリを大きく分類ごとに
まとめる重要な役割があります。例えば、現在のカテゴリなら、
>>15みたいな感じだと、その重要性が分かると思います。
05/03/18 09:53:24ID:c9QzH5/RO
多分この話し合いは終わらないですね。
今のままで良いと思うです。
05/03/18 10:34:18ID:UV1Yd1U+0
最初から決め付けない。
05/03/18 16:39:41ID:/AHjebxw0
こういうのって、議論で決めるもんじゃないと思うんだよね
どっちかというと、作成・製作でしょ？
こつこつ一人で作る物ではないかな
05/03/18 16:56:24ID:tbbgYb/70
なんつーか、ずっとこの二人でやり合ってるよね。
上を整理します
下に作ります、または今のを再編します
05/03/18 17:04:01ID:tbbgYb/70
で、どうもこれから作ろうとしているものってのは
自分が普段使うbbemenuの代わりになるもので、それは使いづらいという反対がある感じ。
cenさんのは、初めて来る人、行きたい板の情報を少ししか知らない人を
目的の板へ誘導しようという感じ。

7aGdwCoo0さんは向こうでcgi設置した人っぽい。いやなんとなく。

>>282
＞大カテゴリ導入
mapに載ってるのが大カテゴリで、もうあると思いますけど

＞意味無いと思いますけど。
どして？

>>283
＞それは適切ではないと判断しました。
判断した材料とか、そういうの見せて欲しい。
289cen ★
垢版 |
NGNG
>>288 がばきっくさん。
こんにちは。
判断の根拠は、>>250-260あたりに書いてありますよ。
05/03/18 17:13:43ID:tbbgYb/70
>>289
だから、その一言を添えろと。いつも何かが足りない。
進行役やってるんだろうけど、まとめ役ではないっていう感じですよ。
進めるだけ。
291cen ★
垢版 |
NGNG
>>290
あ、ごめんなさい。書き足りなかったですね。
お話の先導役、兼まとめ役で皆さんで決めていこうという
スタイルでしています。
05/03/18 17:26:46ID:68g26CB80
>>288
>7aGdwCoo0さんは向こうでcgi設置した人っぽい。いやなんとなく。

一応正解。ただ、あれはサンプルだと思って、自由にやらせてもらってます。
それと、こちらの方とでは、別の話だという認識してます。
（あの仕組みで別バージョン作りたい人がいたら、場所は貸しますが）

>>289
そこでなぜ「判断」が入ってくるのかが、わからんのですよ。
あなたがなぜ「判断」をするんですか？
話をまとめるんじゃなくて、なんか一方的に「私はこの方がいいと
思うんで、こういう風にします」って言ってるんだけど。。

今までの流れからしても、cenさんにお任せと誰か書いたわけでもなく、
いつのまにか仕切ってるけど、まとめにならんまとめをくり返してるし。

>>291
＞お話の先導役、兼まとめ役で皆さんで決めていこうという

自分勝手な主観で、先導やまとめをされても困るんですが。。
かえって、１提案者として振る舞ってもらう方がいいと思いますけど。
個人的には。
05/03/18 17:29:38ID:68g26CB80
御免なさい。>>292の下から３行目は、ちょっと言い過ぎたです。
撤回しておきます。。
294がばきっく
垢版 |
05/03/18 17:33:29ID:tbbgYb/70
目的とか、想定してる利用者だとかそこらへん共有して欲しいかなぁ。
あとは落ち着けと。
295cen ★
垢版 |
NGNG
>>292さん。
下のスレでmapについてのお手伝いをしているので、mapの
お話の先導、まとめ役をしてもようだろうと思ったのです。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/
05/03/18 17:36:31ID:/zngCcTL0
質問だけど、ここでの話はbbsmenuに反映する話なの？

それだと、大改造が必要になる専用ブラウザが結構ある模様。
（ログフォルダがカテゴリ別なブラウザはもちろんのこと、
　ログフォルダにカテゴリという概念のないギコナビも大改造が必要らしい）
専用ブラウザの作者に改造を強要し、利用者にバージョンアップを迫ってまでして
bbsmenuのカテゴリ分類を変えるメリットが分からないのだが。

初めて来る人や迷子になりそうな人に対するものならば、
mapへの誘導法を考えたり、某所のcgiのようにすればいいと思う。

というのは、２ちゃんねるを専用ブラウザを使って、常時接続の環境で見ている私の意見。
>>1には「せめて携帯用の板テーブルだけでも」とあるので、
携帯で見る人にとっては必要なのかもしれない。
でも、それを全ての利用者向けに反映させようという動きには疑問符が。
05/03/18 18:22:06ID:xd80+blh0
>>296
>>10-11
05/03/19 01:24:51ID:DftksRxK0
仮にbbsmenuが二段カテゴリへと大改造したとしても、
専用ブラウザのほうも改造が必要になるとは限らないと思うけど。

現在のテーブルであるhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.htmlは残しておいて
それとは別にhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu2.htmlとかでも作って、
対応可能になったブラウザだけhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu2.htmlから取得するとかすれば、
旧バージョンはそのままhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.htmlから取得して
問題なく動作するはずだけど。
05/03/19 01:28:57ID:HV9kNgbQ0
>>298
その通りですな。

というか、bbsmenuを作り替える話が、いつのまに
mapを作る話になっちゃったんだろうねぇ。。
05/03/19 01:53:55ID:DftksRxK0
むう、板の定義がどうとか、住人のすみわけがどうとかじゃなく、
単なるインターフェイスの簡略化についての話なんで、
やるならやるですぱっと決まらんもんかと思うんだがね。
細かい調整は後でやればいいんだし。
05/03/19 01:57:00ID:T2nsn2yL0
>>300
で、その住み分けに使ってるのがbbsmenuでありmapであるわけだが。
05/03/19 08:39:57ID:3QgihCWo0
簡略化しても利便性が損なわれたら元も子もない
303cen ★
垢版 |
NGNG
流れを整理します。
このお話は、bbsmenuに大カテゴリを作って利便性を高めようというお話です。
大カテゴリはmapにすでにあり、mapとbbsmenuとで大カテゴリ、小カテゴリが
同じ物の方が利用者の方が分かり易いと考えられます。
mapの大カテゴリはある程度完成したものとなっています。
ですので、mapの大カテゴリについて改良したmapを作り、そのmapを元にして、
bbsmenuを作ろうというやり方が良いだろうと思います。
05/03/19 18:12:42ID:HV9kNgbQ0
>>303
＞このお話は、bbsmenuに大カテゴリを作って利便性を高めようというお話です。

２行目でもうダウトなんだけど。。
１段じゃ足りないんじゃないか、から２段にしようって話に
なったんで、大カテゴリを頭に被せようなんて話じゃないですよ。
05/03/19 18:17:08ID:HV9kNgbQ0
というか、mapとbbsmenuは切り離したら？
あちらでmapの話をすればいいと思うんですけど。
mapと絡めて話を進めようとするから、方向性が
変になってると思うですよ。

（私が占拠しちゃってる感じになってますが、
別系統の話はどんどんしていいと思います。
というか、して欲しいし）
306cen ★
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>>304>>305
>>1を見ると、大カテゴリをつけてますが。
bbsmenuとmapは切り離すのも一つの方法ですが、
利用者の方が分かりにくくないですか？
05/03/19 18:35:22ID:fhCpmOqvO
mapなんて見てる人ほとんどいないよ。
無視しても混乱は起きないと思われ。
05/03/19 18:58:36ID:SrdN5i/y0
>>303
そもそも「bbsmenuに大カテゴリ＝利便性アップ」に疑問が。
想像力が貧困なので、新しいbbsmenuと言われても、
「大カテゴリ名→小カテゴリ名→板名をいくつか→小カテゴリ名→板名を(ry」を
上から順番に書くパターンしか思いつかない。
これだったら、カテゴリの階層を増やしても、利便性はあまり変わらない気がする。
「こんな風に便利になる」という分かりやすい説明きぼん。

>>297-298
新旧の２本立て期間を設けるにせよ、
「だんだん移行がいい」（>>11）ということは、旧バージョンは廃止の方向では？
（似たようなものをいつまでも更新し続けるのは面倒だろうし）
だったら、いつかは専用ブラウザの作者が対応しなきゃいけないことには変わりない気が。
その対応をしてまで変える価値があるのかが疑問。
05/03/19 19:39:18ID:JZYhZK4l0
向こうのcgiの人はbbsmenuを作り替えたいでずっと通してるなぁ。
作り替えたいというか、新しいのを作っても良いで、それが向こうで。
削除絡みでなんだかんだ有るかもっていう心配が少しあるようだけど。
05/03/19 20:38:04ID:fhCpmOqvO
スレのタイトルはサブカテゴリを作ろうであって、
大カテゴリ作ろうでも、マップを作ろうでもないんだけど。
05/03/19 21:13:23ID:9Q0VzAoe0
cenはやれそうな所からやるつもりなんだろうが
そこはやるべき所では無いんだな
スレタイと1は守るべきだし
現在のbbemenuのカテゴリの下に作る方向で行こう
05/03/19 21:16:08ID:pdFKAdcS0
大カテゴリは別スレを立ててやったほうがよさげ。
05/03/19 21:18:57ID:9Q0VzAoe0
こっちでやればいいんじゃん
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/l50
05/03/19 21:44:55ID:oanLQJTr0
>>1（多分cgiの人）が想定していない方向へcenが話しを向けるから
趣旨を変えてもらっては困る、いやこっちがいいと言い合い続けて300レスでOK?
315cen ★
垢版 |
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今の段階で、あまり先へとお話を進めるのは良くないと思いまし
たし、自分の考えが間違えているようなので、考えを改めます。
すみませんでした。
05/03/19 22:14:05ID:HV9kNgbQ0
えっと。。。

もしかして根本的なところから、話を整理しないといけないのかな。。
ちょっと待ってね。

ちなみに私は>>1じゃないですよ。
05/03/19 22:51:17ID:GAU+NsHU0
>>308
カテゴリ名のとこにmapの該当項目へのリンクをつける改修法はどうじゃろう？

あと、階層増の利点は、カテを細かく分けることによって
長さを気にせずに重複登録を積極的に行えるところかのう？

例えば、新旧シャア専なんかはカテ雑じゃが、アニメにもあったほうが
一見さんには判り易いじゃろう　
細かくみればそういう所が他にもたくさんあるのかも試練

こうしるにはもちろん、menu長を短くする技術的なアレがあるんじゃろうが、
05/03/19 23:06:33ID:HV9kNgbQ0
ちょっと、問題点と解決策を、思いつくまま並べてみます。

■現状のbbsmenuの問題点

１．600板もあるので、縦に長すぎ。
２．カテゴリあたりに入っている板の数が多い。
３．適切なカテゴリに板がない。
４．登録文字数が全角８文字という制限あり。
５．削除に関連しているので、大きな変更がしにくい。
05/03/19 23:07:40ID:HV9kNgbQ0
■その解決方法
a．サブカテゴリを設ける。（１．２．４．を解決可）。
【利点】
　・折りたためれば、600板あっても大丈夫？
　　※折りたたまずに、bbsmenuの一番上を、現行mapの上部のように、
　　　色分けしてカテゴリを並べ、リンクで往復させるという手もある。
　・カテゴリの細分化で、登録文字数の少なさをフォロー可。
　・その下のカテゴリを細分化しても、板の趣旨が大きく変わることを
　　避けられる（ただし、完全ではない）。
【欠点】
　・折りたたみで実現しようとすれば、DHTMLで作る必要がある。
　　※ただし、一番上に並べてリンクするだけなら、HTMLでも作成可かも。
　・新たに２ちゃんねるブラウザ側での対応が必要。
　　※頭に大カテゴリをまとめて作るだけなら、別に困らないかも。
05/03/19 23:08:14ID:HV9kNgbQ0
b．複数のカテゴリに板を登録する。（３．４．５．を解決可）
【利点】
　・適切な板に到達しやすくなる（似た趣旨なのに、別カテゴリにある板等）。
　・現カテゴリでは違和感のある板の状況の緩和。
　・仮にサブカテゴリを設置したあとなら、板の趣旨を大きく変えずに再編可かも。
【欠点】
　・登録板の長さが下手すると1.5〜２倍くらいになるかも。
　　（サブカテゴリ方式との同時実施が必須）
　・どこに登録するかについての議論は必要となるだろう。

c．カテゴリの細分化をする。（２．４．を解決可）
【利点】
　・短い板名だけでは不十分な、板の趣旨の明確化の一助に。
　・各カテゴリの登録板数が多いところの緩和。
【欠点】
　・カテゴリを変更することにより、板の趣旨が変わってしまう可能性がある。
　　※サブカテゴリ、複数カテゴリへの登録との併用が望ましい。
05/03/19 23:08:38ID:HV9kNgbQ0
d．カテゴリを根本的に構築し直す。（２．３．４．を解決可）
【利点】
　・過去のしがらみからの脱出。
　・適切なカテゴリに、適切な板が配置され、整理される。
【欠点】
　・削除関連での混乱が予測される（新カテゴリでは板違いになりかねない等）。
　・カテゴリが細分化されすぎるかも（板数が600板にも増えているので）。

e．mapなどの紹介ページの充実。（１．３．４．を解決可）
【利点】
　・適切な板を探すための地図を充実させる。
　・種類や形態はいくらあっても構わないだろう。
　　アイデアの数だけ作ればいいと思う。
【欠点】
　・現行mapとの差別化が必要かどうか（削除ガイドラインとの整合性）
　・複数作った場合に、どのように告知して使ってもらうかどうか。
05/03/19 23:21:01ID:HV9kNgbQ0
>>318の１．〜５．を解決しようと思ったら、>>319のa.、
>>320のb.c.を併用するのが、ベストかな、と個人的には
思ってます。

調整は要るけど（削除関連も含めて）、解決が不可能じゃ
ないと思うし。それに、現行のbbsmenuと併設するなら、
かなり大胆にやってもいいと思うんで。

単に現行のものに、大カテゴリを被せるだけでは（a.のさらに
縮小版）、せっかくサブカテゴリに分ける事で、同時に実現が
可能なb.c.を先送りにしちゃうし。

さらに、それだけやっても、何の利便性の向上も見込め
ないと思うわけで。。現行のカテゴリに手を付けないなら。

なのに「じゃあa.だけを（現行の制限下で）とにかくやりま
しょう。他はやらないで」ってまとめをするから、
私は怒ったんですけど。。
05/03/19 23:22:04ID:HV9kNgbQ0
cenさんがしたいのは、>>321のe.だと思うんだけど。。
私もbbsmenuとは別に、e.は充実させたいから、別に作業を
しているですよ。bbsmenuだけでは、やはり限界あるなと思うんで。

mapとは、とにかく切り離して考えた方がいいと思うです。
05/03/19 23:39:33ID:E+h3tRqn0
見えてる気がするというのは当たってたか。
見えている方向から脱線したくないというのも当たりかな。
bbsmenuの事を話したいとうのも当たり。
mapは叩き台にしたかったんだろうけど、bbemenuの作業をする邪魔にしかならない。
何故なら利便性の向上が望めないから作業する意味がない。消えろ。
やりたいことは、サブカテゴリを作るというよりも、>>320のｂとｃのような印象。
mapのようなものも有って良いと思うけど、邪魔なので別スレでやれ。
05/03/19 23:41:09ID:HV9kNgbQ0
>>324
そういうトゲのある解説を付けてどうしたいの？
05/03/19 23:43:11ID:E+h3tRqn0
そう見えたってだけさ。必死すぎたんだな。
05/03/19 23:47:01ID:HV9kNgbQ0
まあいいけど。。

過去に変更しようとして出来なかった、現行mapを下敷きに
するのが、そもそも問題だと思うんで。。
なんかこの勢いで、mapを変更したいだけじゃないか？
という風にも見えたし。

完成されてるんじゃなくて、「弄れない」ってだけでしょ。
削除に関連しているという事から。
それはcenさんが、よく判ってると思うけど。
05/03/19 23:51:27ID:E+h3tRqn0
人に言ってることが自分に当てはまってたりしないよねえ。
05/03/19 23:56:59ID:nLDGtGSg0
えっと、専用ブラウザ用のbbsmenuってことで、こちらは単純テキストにすればよろしいかと。（もちろん自動排出）
いちいちHTML構文を解析するなんて無駄なことだと思うし。

あと気になって致し方ないのがカテゴリ内の板の順番。
現状、これがあるからややこしくなっていませんか？
05/03/20 00:04:38ID:GAU+NsHU0
>>318-321
Z

>>329
ふーむ
現行のカテ構成が長いから順番を過剰に気にせなならんのかも試練
短くしたら50音順で済むのならそれもまたヨシ
（そのへんはどうなんじゃろうね）
05/03/20 00:57:19ID:uuYhbq2X0
ほいほい、では>>1光臨します。

ID:U1p2L4VT0、ID:rzD2oMUA0あたりが私ですね。
＞>>1（多分cgiの人）が想定していない方向へcenが話しを向けるから
でしばらく諦めてこのスレ見てませんでした。

「サブカテゴリ」となんとなく思いついた言葉を使いましたが、
板を細かく定義するためではなく、
現在のカテゴリによる分類よりもあいまいな、
行きたい板のおおよその位置がわかるような分類という意味ですので、
「大カテゴリ」を想定していました。
板の数もそうですが、今はカテゴリの数もたいがい多すぎると思ったんですよね。

私は専用ブラウザと携帯の通常ブラウザを使用しています。
mapは存在は知っていますが、利用する上で用いた覚えはありませんし、
当然それを前提として提案したのではありません。
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