馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1111854121/l50
運用情報板が不調になったらここに避難
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
http://etc3.2ch.net/qa/
運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
http://tmp4.2ch.net/tubo/
◆関連リンク
情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
◆過去ログ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◆FAQ
Q.IDの後ろに付いてる0とかOってなに?
A.書込みがPCか携帯かを区別する目印です。
ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)
Q.なんでPCか携帯かを区別するの?
A.荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。
Q:IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに?
A:それは BE にログインしている表示です。
BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
BE@2ch掲示板 ( 2ちゃんねるWiki )
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
質問・雑談スレ119@運用情報板
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2005/03/30(水) 13:31:04ID:CDSnSrmA0
103動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG104動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/03/30(水) 15:55:31ID:bu36lQi90 おいおい、年中板内で実況やってる
野球とサッカーの板のBe化はどうなるんですか
野球とサッカーの板のBe化はどうなるんですか
2005/03/30(水) 15:56:07ID:PpK56kOZ0
ってか人減らしのためだったの?
ただの一時的な懲罰だと思ってた。。。
ただの一時的な懲罰だと思ってた。。。
2005/03/30(水) 15:57:18ID:q9yUpylB0
何時も思うんだが
実況してる奴だけを規制すりゃ良いじゃん。
実況してる奴だけを規制すりゃ良いじゃん。
107動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG それができりゃとっくにされてると思うんだけど
2005/03/30(水) 15:58:02ID:5/GjVnoH0
2005/03/30(水) 15:58:16ID:Vo/0DMu20
人を減らすと鯖の負荷が減ってウマー
減らしすぎると●買う人も減るだろうけどな
減らしすぎると●買う人も減るだろうけどな
2005/03/30(水) 15:59:03ID:6ghxZFwI0
サッカーのex10入りを要請する
2005/03/30(水) 15:59:14ID:oeMDxaO10
いい方法があったらとっくにやってるし、規制関係は特に
ないから今の状況があるんでしょ
ないから今の状況があるんでしょ
2005/03/30(水) 15:59:27ID:EE/jwb0u0
おいおい
ニュー速自治スレといいここといい今日はやけにマジレスが飛び交っているなぁ
2chも捨てたもんじゃないかと、何か感動したw
ニュー速自治スレといいここといい今日はやけにマジレスが飛び交っているなぁ
2chも捨てたもんじゃないかと、何か感動したw
113動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/03/30(水) 16:00:02ID:6Q+WSFYz0 Be導入不可で200秒規制とかやったら?
VIPもかきこみがぐっと減るだろ
VIPもかきこみがぐっと減るだろ
2005/03/30(水) 16:00:15ID:p8lnw6vU0
2005/03/30(水) 16:01:00ID:mI1seClz0
マァヴによる纏めモードの時間帯になったから、
今日の騒ぎはこの辺で終わりですね。
今日の騒ぎはこの辺で終わりですね。
116マァヴ ★
NGNG >114
VIPの人を減らしたくなかったんじゃないかな(^_^;)とおいらは推測する
VIPの人を減らしたくなかったんじゃないかな(^_^;)とおいらは推測する
2005/03/30(水) 16:01:48ID:PpK56kOZ0
因みに、議論にならない頭の弱い人を排除
する目的でbe化するのなら、BE:の番号だけで
個体識別できるようにして欲しいな、と
毎回毎回クリックして確かめたりする手間は避けません。。。
する目的でbe化するのなら、BE:の番号だけで
個体識別できるようにして欲しいな、と
毎回毎回クリックして確かめたりする手間は避けません。。。
2005/03/30(水) 16:01:58ID:oeMDxaO10
vipはbe向きじゃないと管理人が考えたんでしょ
2005/03/30(水) 16:02:50ID:XPZ2ePeE0
何だかんだでVIPPERは、狐に愛されてるからなw
NGNG
VIPPERはFOXを愛し愛され実験場
121マァヴ ★
NGNG >117
固体識別のウェイトをもっと重くするほうがいいかどうかってことになるんでないかな?(^_^;)
まー、あれだ、2週間くらい過ぎて、定常状態ができてきたら、そこで次の一手を何にするかってのの選択肢ではあるんでないかと。
なんつーか、今の状況で物事を拙速に判断すると、どんどんベクトルがずれちゃうと思うんだな。
固体識別のウェイトをもっと重くするほうがいいかどうかってことになるんでないかな?(^_^;)
まー、あれだ、2週間くらい過ぎて、定常状態ができてきたら、そこで次の一手を何にするかってのの選択肢ではあるんでないかと。
なんつーか、今の状況で物事を拙速に判断すると、どんどんベクトルがずれちゃうと思うんだな。
2005/03/30(水) 16:03:58ID:6ghxZFwI0
狐は「実験は人が多いところのほうがいい」って言ってたから、実験場としては人が多いほうがいいのかも
2005/03/30(水) 16:04:26ID:EE/jwb0u0
何だかんだでVIPPERも、狐を愛しているぞw
124動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG VIPはもともとIDあるから
うちはIDとかそーゆーの死活問題だから
登録日とかポイントである程度絞ることができるようになることは恐怖以外の何者でもない
うちはIDとかそーゆーの死活問題だから
登録日とかポイントである程度絞ることができるようになることは恐怖以外の何者でもない
2005/03/30(水) 16:07:19ID:oeMDxaO10
2005/03/30(水) 16:10:22ID:p8lnw6vU0
2005/03/30(水) 16:10:37ID:6ghxZFwI0
2005/03/30(水) 16:11:20ID:61ecVokV0
>>126
狼はとっくにモルモットでもなんでもないけど。
狼はとっくにモルモットでもなんでもないけど。
129動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/03/30(水) 16:13:13ID:5T1ycR050 マァヴは荒廃したスレの掃除屋
2005/03/30(水) 16:14:53ID:znKPiLss0
管理のいつもの手だな。
管理に迎合する奴→賢いですよ〜
管理に反発し、正論を唱える知の巨人→賢くないですよ〜
全く逆だっつーのw
管理に迎合する奴→賢いですよ〜
管理に反発し、正論を唱える知の巨人→賢くないですよ〜
全く逆だっつーのw
2005/03/30(水) 16:15:19ID:uZCza1eQ0
ココは運営って言うことなので
他のスレよりまともな人がいるようなキがするけどどうなんでしょう
他のスレよりまともな人がいるようなキがするけどどうなんでしょう
132マァヴ ★
NGNG >130
馬鹿はなにやっても馬鹿というのが常に真理です(^_^;)
レッテルで切り分けるのは馬鹿の極み。
馬鹿はなにやっても馬鹿というのが常に真理です(^_^;)
レッテルで切り分けるのは馬鹿の極み。
NGNG
そろそろモナー板の規制をどうするかご返答くださいますようお伝えください。
2005/03/30(水) 16:18:01ID:EE/jwb0u0
>>131
最近は変なのも沸きやすいかと
最近は変なのも沸きやすいかと
2005/03/30(水) 16:18:23ID:znKPiLss0
>みんなも楽しく振り回されるのを覚えるほうが利口だと思うですよ(^_^;)
このような利口という言葉とは無縁の発言をする輩が管理の近くにいるという
ことこそが、全ての元凶。低脳豚理論ここに極まれりということ。
このような利口という言葉とは無縁の発言をする輩が管理の近くにいるという
ことこそが、全ての元凶。低脳豚理論ここに極まれりということ。
2005/03/30(水) 16:18:57ID:VegwqUDb0
>>131
春だから
春だから
137動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG その考えはどうだろ
そーゆー考えはたんに独裁者を生むだけだと思うけどね
そーゆー考えはたんに独裁者を生むだけだと思うけどね
138マァヴ ★
NGNG >135
いや、別にそういう利口にならなくてもいいんだけどね(^_^;)
選ぶのは自分でしょ?
自分で選んだ結果に文句つけてるのはこっけいに見えます。
いや、別にそういう利口にならなくてもいいんだけどね(^_^;)
選ぶのは自分でしょ?
自分で選んだ結果に文句つけてるのはこっけいに見えます。
2005/03/30(水) 16:21:21ID:znKPiLss0
140動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG2005/03/30(水) 16:23:33ID:61ecVokV0
運営の介入を招くような状態に板をしてしまった住人の責任は追及されるべきだと思うの。
142マァヴ ★
NGNG >139
仕向けたって・・・・自分のアイデンティティとかそういのはどこいっちゃったのだろう?(^_^;)
なんつーか、他人依存で人生歩くなら、それなりに覚悟するしかないと思うなぁ・・・・
仕向けたって・・・・自分のアイデンティティとかそういのはどこいっちゃったのだろう?(^_^;)
なんつーか、他人依存で人生歩くなら、それなりに覚悟するしかないと思うなぁ・・・・
2005/03/30(水) 16:24:58ID:mI1seClz0
どうせ2chなんてネット上に山とある個人サイトの一つなんだから、
管理が横暴だと思ったり、使いづらいと思うようだったら即座に別の所に
移ってしまえばいいのに。少なくとも私ならそうする。
にも関わらず現状は「2chはより良くあるべきだ、より使いやすくあるべきだ」
みたいな思想をもった人が運用にわんさと押しかけてくる。
……2chって愛されてるなぁ(素
管理が横暴だと思ったり、使いづらいと思うようだったら即座に別の所に
移ってしまえばいいのに。少なくとも私ならそうする。
にも関わらず現状は「2chはより良くあるべきだ、より使いやすくあるべきだ」
みたいな思想をもった人が運用にわんさと押しかけてくる。
……2chって愛されてるなぁ(素
144讃岐 ◆IamaVIPdCI
2005/03/30(水) 16:25:20ID:UcpT4u+s0 実験とかを楽しめるのが一番だと思う
145マァヴ ★
NGNG >140
選択肢を作る側が圧倒的に支配的なのはあたりまえのことかと(^_^;)
で、なんで選択せんといかんのかってのは考えたことある?
あるいは、なぜ選択肢が存在するのか・・・・
2chを利用するってのは、つまり選択肢を自分で狭めてるってことなんだな。
選択肢を作る側が圧倒的に支配的なのはあたりまえのことかと(^_^;)
で、なんで選択せんといかんのかってのは考えたことある?
あるいは、なぜ選択肢が存在するのか・・・・
2chを利用するってのは、つまり選択肢を自分で狭めてるってことなんだな。
2005/03/30(水) 16:25:27ID:+k6EzTCP0
喧嘩はやめて(><)
2005/03/30(水) 16:25:28ID:q9yUpylB0
ニュー速=2ちゃんなんだよな
運営側の勝手な押し付けは
イラクに無理矢理民主化を強制するアメリカのようだ。
イラク=ニュー速 アメリカ=ひろゆき
運営側の勝手な押し付けは
イラクに無理矢理民主化を強制するアメリカのようだ。
イラク=ニュー速 アメリカ=ひろゆき
2005/03/30(水) 16:26:04ID:znKPiLss0
利用者にきちんとした選択肢も与えず、それを否定すると、
アイデンティティが希薄と言われる。管理には力がある。
その力を上手に使えるものが2chの管理にはいないようだ。
管理者としての覚悟が無いのはそっちであろう。
アイデンティティが希薄と言われる。管理には力がある。
その力を上手に使えるものが2chの管理にはいないようだ。
管理者としての覚悟が無いのはそっちであろう。
2005/03/30(水) 16:26:08ID:nO1zOe7L0
とりあえず狼戻せよVIPだけ戻すかありえないんだが
150動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/03/30(水) 16:26:10ID:NzspKg2i0 エイプリルフールに全板がVIPになるってほんとですか
教えてエロいひと
教えてエロいひと
2005/03/30(水) 16:26:36ID:61ecVokV0
イラクと違ってニュー速はひろゆきのものですが。
152動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/03/30(水) 16:27:26ID:bu36lQi902005/03/30(水) 16:27:30ID:61ecVokV0
>>148
覚悟がない管理者の下から去るという選択肢があなたには有ります。
覚悟がない管理者の下から去るという選択肢があなたには有ります。
2005/03/30(水) 16:27:51ID:7jLnjgIJ0
BEだろうがなんだろうが構わないから、とりあえずVIPのスレ保持数増やしてくれ
155マァヴ ★
NGNG >143
それは言えてる(^_^;)
でも、今も昔も2chは身勝手にわがままに前に進み続けてるんだな・・・・
おいらはそこが2chの魅力の原点だと思ってるんだけどねー
実際、そのポリシーのもと6年も続いてるわ、人は増え続けるわ(^_^;)
それは言えてる(^_^;)
でも、今も昔も2chは身勝手にわがままに前に進み続けてるんだな・・・・
おいらはそこが2chの魅力の原点だと思ってるんだけどねー
実際、そのポリシーのもと6年も続いてるわ、人は増え続けるわ(^_^;)
2005/03/30(水) 16:28:18ID:znKPiLss0
>>153
居座って、正論を唱えるという選択肢も勿論あるが?
居座って、正論を唱えるという選択肢も勿論あるが?
2005/03/30(水) 16:29:36ID:oeMDxaO10
自分の可能性を狭める生き方の責任は自分にあるかと
2005/03/30(水) 16:29:37ID:Vo/0DMu20
いま2chより人気のある掲示板ってあるのかな・・・
2005/03/30(水) 16:29:42ID:61ecVokV0
161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG2005/03/30(水) 16:30:09ID:EE/jwb0u0
>>156
それがココで「正論」かどうかはわからんが、あんたはアツいヤツだなぁ
それがココで「正論」かどうかはわからんが、あんたはアツいヤツだなぁ
2005/03/30(水) 16:30:24ID:PpK56kOZ0
>>145
話をする相手が2ch以外の掲示板には居ないんですよ……
自分でひろゆきの真似事をして数年がかりで議論相手を集めろ、というんですか?……
全国にチラシを配って募集すれば良い、と仰るんですか?
どっかのBBSを借りて、2chを始めとする各種掲示板に宣伝を
マルチポストすればいいじゃないか、というんですか?
話をする相手が2ch以外の掲示板には居ないんですよ……
自分でひろゆきの真似事をして数年がかりで議論相手を集めろ、というんですか?……
全国にチラシを配って募集すれば良い、と仰るんですか?
どっかのBBSを借りて、2chを始めとする各種掲示板に宣伝を
マルチポストすればいいじゃないか、というんですか?
164マァヴ ★
NGNG >147
そりゃ、思い込み激しすぎかと(^_^;)
ひろゆきがそう思っているわけじゃないでしょ?
>148
きちんとした選択肢を期待するなら2chを選ぶのは間違いかと(^_^;)
君の「2chはこうあるべきだ」っていう考えや思いは、2chとはあんま関係ないんだよね・・・・
(君にとって)残念なことに。
なんだろうなぁ・・・・自分で選んで自分を馬鹿にしてるように見えます。
そりゃ、思い込み激しすぎかと(^_^;)
ひろゆきがそう思っているわけじゃないでしょ?
>148
きちんとした選択肢を期待するなら2chを選ぶのは間違いかと(^_^;)
君の「2chはこうあるべきだ」っていう考えや思いは、2chとはあんま関係ないんだよね・・・・
(君にとって)残念なことに。
なんだろうなぁ・・・・自分で選んで自分を馬鹿にしてるように見えます。
NGNG
>ニュー速=2ちゃんなんだよな
ニュー速って2chのお荷物だと思ってたんだけど。
ニュー速って2chのお荷物だと思ってたんだけど。
2005/03/30(水) 16:33:42ID:EE/jwb0u0
>>160
忙しそうね
忙しそうね
2005/03/30(水) 16:34:09ID:tN2fK04U0
昔の人は良い事言いました。
馬鹿をかまえば日が暮れる。
168動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG >163
大丈夫、2chも最初はそこから(宣伝マルチポストから)はじまった。
君ならできる。がんばれ。
……無駄に応援してみたり。
大丈夫、2chも最初はそこから(宣伝マルチポストから)はじまった。
君ならできる。がんばれ。
……無駄に応援してみたり。
169マァヴ ★
NGNG >161
サービス業じゃないということかと(^_^;)
前提を都合よく変えようとしても、現実のほうは変わってくれませんよ。
>163
自分の面倒は自分でみてください(^_^;)
あなたの人生の世話までかまってられるわけないでしょ
サービス業じゃないということかと(^_^;)
前提を都合よく変えようとしても、現実のほうは変わってくれませんよ。
>163
自分の面倒は自分でみてください(^_^;)
あなたの人生の世話までかまってられるわけないでしょ
170動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/03/30(水) 16:34:57ID:bu36lQi90 つか、「2chにとって」って言うけどよぉ、それって余計なお世話って話しジャネェノ?
まあ、2chはほっとけばいつかはなくなると思いつつ書き込みに来る俺がここにいるけどさw
まあ、2chはほっとけばいつかはなくなると思いつつ書き込みに来る俺がここにいるけどさw
2005/03/30(水) 16:35:23ID:znKPiLss0
豚はいつもこのように開き直って終わるから、とてつもなくつまらんのだけど、
自らを正当化しようとするそれらの醜い発言は、2chの質を落としに落として、
優良固定は出て行くは、登場するや否や叩かれるわ、で、防波堤の役割も
果たしていないのは明白である。本人はピエロのつもりだろうが、
ピエロにはもっと芸があるからな。
自らを正当化しようとするそれらの醜い発言は、2chの質を落としに落として、
優良固定は出て行くは、登場するや否や叩かれるわ、で、防波堤の役割も
果たしていないのは明白である。本人はピエロのつもりだろうが、
ピエロにはもっと芸があるからな。
172動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG173マァヴ ★
NGNG >167
おいらも馬鹿なりに学習してるつもりですよ(^_^;)
頭のいい人にかまってもらえば暇つぶしになる。
暇をつぶし続けてはや6年・・・・_| ̄|○
おいらも馬鹿なりに学習してるつもりですよ(^_^;)
頭のいい人にかまってもらえば暇つぶしになる。
暇をつぶし続けてはや6年・・・・_| ̄|○
2005/03/30(水) 16:37:27ID:61ecVokV0
2ちゃんは我が侭な恋人です。
向こうはこっちに合わせてくれないんだから
こっちが向こうに合わせるしか上手く付き合う方法はありません。
文句を言っても手をあげられるだけだし。
もちろん別れるっていう選択肢もありですよ。
向こうはこっちに合わせてくれないんだから
こっちが向こうに合わせるしか上手く付き合う方法はありません。
文句を言っても手をあげられるだけだし。
もちろん別れるっていう選択肢もありですよ。
175動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/03/30(水) 16:37:50ID:kYXxp8DuO 糞狐
いい加減にしろ
あんた何様?
実験だと、ふざけるな
本当腐ったオカマだ
いい加減にしろ
あんた何様?
実験だと、ふざけるな
本当腐ったオカマだ
NGNG
暇じゃないのに2ch来て、
青春つぶして早3年。
青春つぶして早3年。
177マァヴ ★
NGNG >174
あ、ついに恋愛メタファが(^_^;)
でも、それが一番わかりやすいんだよね・・・・
あ、ついに恋愛メタファが(^_^;)
でも、それが一番わかりやすいんだよね・・・・
2005/03/30(水) 16:40:02ID:nO1zOe7L0
人減らしたいなら閉鎖してくれよ
書き込みにくいし中途半端すぎ
書き込みにくいし中途半端すぎ
179マァヴ ★
NGNG 男「俺とつきあうなら、夜遊びの癖を直せよ・・・」
女「誰が付き合ってほしいって言ったの? 私に不満があるなら付き合ってくれなくていいわ」
(男と女が逆でもOK(^_^;))
女「誰が付き合ってほしいって言ったの? 私に不満があるなら付き合ってくれなくていいわ」
(男と女が逆でもOK(^_^;))
2005/03/30(水) 16:40:30ID:tN2fK04U0
2005/03/30(水) 16:40:41ID:EE/jwb0u0
>>171
あなたは2chに何を求めてるんですか?
あなたは2chに何を求めてるんですか?
182讃岐 ◆IamaVIPdCI
2005/03/30(水) 16:41:01ID:UcpT4u+s0 女の気分にあわせてやれよ
2005/03/30(水) 16:43:21ID:e2OHvBTm0
#←ポプアプできる板と出来ない板があるんだけど
Jane Style
Jane Style
185マァヴ ★
NGNG >181
都合のいいサイトでしょ?(^_^;)
都合のいいサイトでしょ?(^_^;)
2005/03/30(水) 16:44:12ID:PuOW741W0
>>183
ID:???などIDが出ないレスのBeIDは出ないようですね。
ID:???などIDが出ないレスのBeIDは出ないようですね。
187動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/03/30(水) 16:44:25ID:kYXxp8DuO 糞狐は辞任せよ
馬鹿にだって意地がある一戦交えるか
馬鹿にだって意地がある一戦交えるか
2005/03/30(水) 16:44:42ID:61ecVokV0
そういう意味じゃ狼なんかは格好のえ食ですね。
2005/03/30(水) 16:45:06ID:rt3AYkyR0
>>184
偽者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
偽者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
190讃岐 ◆IamaVIPdCI
2005/03/30(水) 16:45:08ID:UcpT4u+s0 FOX★がやめたらほかに実験する奴がいないだろ
2005/03/30(水) 16:45:11ID:+k6EzTCP0
醜いね。
2005/03/30(水) 16:45:20ID:nO1zOe7L0
狼からVIPに移住しれって事か?
2005/03/30(水) 16:45:49ID:EE/jwb0u0
>>184
別にゆがんでもないようには思うけど…
別にゆがんでもないようには思うけど…
2005/03/30(水) 16:45:51ID:znKPiLss0
力を持つ者は、覚悟しなければならない。
利用者にそれを押し付けるのは、お門違いである。
自らの無能さを、利用者のせいにしてはならない。
利用者にそれを押し付けるのは、お門違いである。
自らの無能さを、利用者のせいにしてはならない。
NGNG
雑談系の板の書き込み数減らしたいなら、専門系の板に行けばいいじゃない。
マリーアントワネット
マリーアントワネット
2005/03/30(水) 16:46:02ID:PpK56kOZ0
2005/03/30(水) 16:46:33ID:oeMDxaO10
2005/03/30(水) 16:46:52ID:61ecVokV0
>>192
鳩羊があるじゃない。
鳩羊があるじゃない。
2005/03/30(水) 16:47:27ID:EE/jwb0u0
>>194
利用者にも覚悟(それほど偉そうなことでもないが)が必要だろ?
利用者にも覚悟(それほど偉そうなことでもないが)が必要だろ?
200動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG まーうちらからみればなんでVIPじゃなく狼だけ減らされなきゃいけないんだって思ってる奴多そうだけどね
それは他の事で逆の立場にもなってるから言えることじゃないけど
それは他の事で逆の立場にもなってるから言えることじゃないけど
2005/03/30(水) 16:48:31ID:znKPiLss0
2005/03/30(水) 16:49:23ID:EE/jwb0u0
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