質問・雑談スレ119＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 13:31:04

　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1111854121/l50
　運用情報板が不調になったらここに避難
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
　　 http://tmp4.2ch.net/tubo/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

◆FAQ

Q．IDの後ろに付いてる0とかOってなに？
A．書込みがPCか携帯かを区別する目印です。
　　ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)

Q．なんでPCか携帯かを区別するの？
A．荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

Q：IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに？
A：それは BE にログインしている表示です。
　　BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
　　　BE＠2ch掲示板（２ちゃんねるWiki ）
　　　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:29:59

>>62
★★★　ニュース速報自治スレ・42★★★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112162133/
こっちきてFOXとひろゆきの議論に参加汁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>62
読み飛ばしておkかと

**マァヴ ★** · NG

えーっと、つまり混沌としてるってことでOK？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:30:50

ひろゆきが今ニュー速自治で
beでも書けるし、匿名でも書けるんだから
選択の余地が広がって良いじゃん、とか
言ってるようなんだけど……
10分に一回も書き込めないのに議論できるかよ……おいおい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:31:05

62だった・・・orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:31:43

>>69
お見事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:32:01

>>61
そこに自分のipがあったらどうすりゃいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:32:03

>71
この騒動について自分の意見を述べてみるのはどうか。

読み飛ばすけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:32:08

>>70
Beつければおｋ

**マァヴ ★** · NG

>70
それは調整の問題でないの？(^_^;)
非beの人はどれくらいのペースで書き込めるようにするのが
ひろゆきの考えるニュース速報板のバランスとしてベストなのか・・・・
まだ始まって24時間経ってないんだし、そんなにがつがつせんでもいいと思うけどね(^_^;)
おいらの見立てだと２か月くらいかけてあーでもないこーでもないってやるような話だと思うな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:34:26

ついでに野球とサッカーの板も全部Be化してやれよ
懲りずに板内で実況しまくってるんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:34:34

>>76
今の
timecount=500
timeclose=2
は懲罰のための一時的なもの、ということですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:34:44

>>66 >>73
一つの板で短時間に多くの書き込みをしたから
そのリストから消えるまで待つ（大体2時間）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:35:06

別に管理人は全板be化する気はないよ
現にvipは却下されたし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:35:50

と思ったら、選択肢を奪っているのは
狐さんだから私は知らない、というお答えでした。。。
HAHAHA……orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:36:03

>>79
ｻﾝｸｽ
物質いったのがまずかったのかな・・・

こういうのは一時的なアク禁なのですか？

**マァヴ ★** · NG

>78
パラメータの調整なんて、最初は極端な値入れて二分探索するのが定石だと思うんだが(^_^;)
しかも、導入直後はそれまでとの差があるんで、どたばたするけど
ある程度期間を置けば、その値なりの定常状態が生まれる。
その定常状態を見極めて次の値に以降しなければ、無意味に数値をいじることになっちゃうと思う出です(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:37:05

VIPは逆効果になったんじゃなかった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:37:19

Be関連の問題と、実況による懲罰を一緒に考えるからおかしくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:37:26

>>79
サンクス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:37:40

beは事実上の匿名カキコ排除

俺は反対な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:38:02

>>82
一時的なものです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:39:01

>>88
そうですか、安心しました。
どうもありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:39:21

これなんだな
IEで書きこんで初めて分かった
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:39:55

現段階で極端な設定をしてbe知名度を高めるってのはありだとおもうけど将来的にbe・非beで設定に差をつける意味ってあるの？
いいものなら設定どうこうじゃなくてみんな使うと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:40:09

セックスしてえセックスしてえセックスしてえセックスしてえセックスしてえセックスしてえ
セックスしてえセックスしてえセックスしてえセックスしてえセックスしてえセックスしてえ
セックスしてえセックスしてえセックスしてえセックスしてえセックスしてえセックスしてえ
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:41:26

BEをしてると、トーナメ投票の時に多重って出んの？
それだったら、公平な投票できなくなるんじゃ？
まぁ、狼とＶＩＰは元々多重が多いが・・・ｗ

**マァヴ ★** · NG

>91
ないってことはないでしょ(^_^;)＞意味
・固体識別されることを意識して書く
・書き込みペースが制限されて、より落ち着いて書く
のいずれかに制限される状態と、そうでない状態には差異があるわけだし
差異がある以上、そこに意味は存在するってことで(^_^;)

で、「いいものならば」ってのは、まだ現物が出来上がってないのでなんともいえないんじゃないかなと(^_^;)
パラメータの微妙なバランスで、よいものによくないものにもなりうるだろうしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:47:11

>>83
そのやり方を何年も何年も繰り返してやってきて、結果（代行さんが投げ出す前の）ニュー速があった、
のならば、そのやり方に疑問を持ってもいいんじゃないかとはちょっと思ったりもします
基本的にはマァヴくんの意見に同意なんですけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:47:18

少なくともニュース議論系の板には朝生のような落ち着いた発言の投げかけ合いが必要

**マァヴ ★** · NG

現状ってのは
・ひろゆきによって大まかな方向性は提示された
・ひろゆきによってbeという仕組みが生み出された
・beを実践的に導入して、当初の方向性との乖離がどの程度になるのかを観測中
って感じだとおいらは認識してるわけだけど(^_^;)
ひょうたんから駒ってやつで、まったく別の面白い何かが生まれる可能性もあるしねー

まー、今日の２ｃｈは明日の２ｃｈと同じじゃないってのが基本なんで
みんなも楽しく振り回されるのを覚えるほうが利口だと思うですよ(^_^;)
（壷もいいように振り回されてます(^_^;)ぜぇぜぇ）

**マァヴ ★** · NG

>95
疑問を持つことは常に正しいと思うけど・・・・(^_^;)
その文脈だと「結果がよくないから疑問を持ってもいいんじゃないか」と読み取れます。
結果はよくなかったのかな？(^_^;)
誰にとって？　どういう基準で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:52:14

>>97
人減らし目的で1番人多いVIPのbe解除して狼be継続ってどーなのよ？

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · NG

IDの???の後にも0だのOが付くのに今気付きましたとさ。

**マァヴ ★** · NG

おいらが思うに、究極のこれ以上まったく変更の必要ないすばらしい掲示板なんてのは存在しないと思うんですよ(^_^;)
ところが、完璧な掲示板ってのを想定した意見てのがやたらと多い気がする。
そんなものが存在するなら、なんの苦労もないし、多分２ｃｈはもっとつまらなくなっちゃうと思うんだな(^_^;)
人も、世の中も日々変化しているわけで、２ｃｈが変化することをやめちゃったら、もう２ｃｈでなくなっちゃうと・・・・

**マァヴ ★** · NG

>99
なにがどうなんだろう?(^_^;)
どこで人を減らすかってのにVIPを入れなかったってだけでしょ？
VIPを入れないとまずい理由でもあるんだろうか？＞人減らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>99
それはしゃーない
VIPほとんどかわんなかったからどっちでもいーってことじゃないの
うちは減ったからねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:55:31

おいおい、年中板内で実況やってる
野球とサッカーの板のBe化はどうなるんですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:56:07

ってか人減らしのためだったの？
ただの一時的な懲罰だと思ってた。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:57:18

何時も思うんだが
実況してる奴だけを規制すりゃ良いじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

それができりゃとっくにされてると思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:58:02

嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1112164232/

面白いですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:58:16

人を減らすと鯖の負荷が減ってウマー
減らしすぎると●買う人も減るだろうけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:59:03

サッカーのex10入りを要請する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:59:14

いい方法があったらとっくにやってるし、規制関係は特に

ないから今の状況があるんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 15:59:27

おいおい
ニュー速自治スレといいここといい今日はやけにマジレスが飛び交っているなぁ
２ｃｈも捨てたもんじゃないかと、何か感動したｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:00:02

Be導入不可で200秒規制とかやったら？
VIPもかきこみがぐっと減るだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:00:15

>>102
いや人を減らす物なら一番人多い所に使わないのは変じゃないかと思ったんだが
>>103の言ってる様に使っても人減らなかったってのが答えっぽいのでもういいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:01:00

マァヴによる纏めモードの時間帯になったから、
今日の騒ぎはこの辺で終わりですね。

**マァヴ ★** · NG

>114
VIPの人を減らしたくなかったんじゃないかな(^_^;)とおいらは推測する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:01:48

因みに、議論にならない頭の弱い人を排除
する目的でbe化するのなら、BE:の番号だけで
個体識別できるようにして欲しいな、と

毎回毎回クリックして確かめたりする手間は避けません。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:01:58

vipはbe向きじゃないと管理人が考えたんでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:02:50

何だかんだでVIPPERは、狐に愛されてるからなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

VIPPERはFOXを愛し愛され実験場

**マァヴ ★** · NG

>117
固体識別のウェイトをもっと重くするほうがいいかどうかってことになるんでないかな？(^_^;)
まー、あれだ、２週間くらい過ぎて、定常状態ができてきたら、そこで次の一手を何にするかってのの選択肢ではあるんでないかと。
なんつーか、今の状況で物事を拙速に判断すると、どんどんベクトルがずれちゃうと思うんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:03:58

狐は「実験は人が多いところのほうがいい」って言ってたから、実験場としては人が多いほうがいいのかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:04:26

何だかんだでVIPPERも、狐を愛しているぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

VIPはもともとIDあるから
うちはIDとかそーゆーの死活問題だから
登録日とかポイントである程度絞ることができるようになることは恐怖以外の何者でもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:07:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093314447/985

live鯖のbe化は中止ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:10:22

>>122
少し前の狐の120秒とかやりたい放題で巨大実験場狼からモルモットが逃げ出し始めてる
懲罰鯖だから優遇とはいわんけどたまには緩めてくれよとも思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:10:37

>>125
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093314447/985-990

やっぱ実験はやりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:11:20

>>126
狼はとっくにモルモットでもなんでもないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:13:13

ﾏｧｳﾞは荒廃したスレの掃除屋

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:14:53

管理のいつもの手だな。
管理に迎合する奴→賢いですよ～
管理に反発し、正論を唱える知の巨人→賢くないですよ～

全く逆だっつーのｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:15:19

ココは運営って言うことなので
他のｽﾚよりまともな人がいるようなｷがするけどどうなんでしょう

**マァヴ ★** · NG

>130
馬鹿はなにやっても馬鹿というのが常に真理です(^_^;)
レッテルで切り分けるのは馬鹿の極み。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

そろそろモナー板の規制をどうするかご返答くださいますようお伝えください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:18:01

>>131
最近は変なのも沸きやすいかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:18:23

＞みんなも楽しく振り回されるのを覚えるほうが利口だと思うですよ(^_^;)
このような利口という言葉とは無縁の発言をする輩が管理の近くにいるという
ことこそが、全ての元凶。低脳豚理論ここに極まれりということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:18:57

>>131
春だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

その考えはどうだろ
そーゆー考えはたんに独裁者を生むだけだと思うけどね

**マァヴ ★** · NG

>135
いや、別にそういう利口にならなくてもいいんだけどね(^_^;)
選ぶのは自分でしょ？
自分で選んだ結果に文句つけてるのはこっけいに見えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:21:21

>>138
そう選ばざるを得ないように仕向けたのは、他ならぬ無能管理であり、
無能な者にはこっけいに見えるというのは、何よりの誉め言葉である。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>138
それは選択肢を作る側の意見だな
それも充実しているとは言えないない選択肢を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:23:33

運営の介入を招くような状態に板をしてしまった住人の責任は追及されるべきだと思うの。

**マァヴ ★** · NG

>139
仕向けたって・・・・自分のアイデンティティとかそういのはどこいっちゃったのだろう？(^_^;)
なんつーか、他人依存で人生歩くなら、それなりに覚悟するしかないと思うなぁ・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:24:58

どうせ2chなんてネット上に山とある個人サイトの一つなんだから、
管理が横暴だと思ったり、使いづらいと思うようだったら即座に別の所に
移ってしまえばいいのに。少なくとも私ならそうする。
にも関わらず現状は「2chはより良くあるべきだ、より使いやすくあるべきだ」
みたいな思想をもった人が運用にわんさと押しかけてくる。
……2chって愛されてるなぁ（素

讃岐 ◆IamaVIPdCI · 2005/03/30(水) 16:25:20

実験とかを楽しめるのが一番だと思う

**マァヴ ★** · NG

>140
選択肢を作る側が圧倒的に支配的なのはあたりまえのことかと(^_^;)
で、なんで選択せんといかんのかってのは考えたことある？
あるいは、なぜ選択肢が存在するのか・・・・
２ｃｈを利用するってのは、つまり選択肢を自分で狭めてるってことなんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:25:27

喧嘩はやめて（＞＜）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:25:28

ニュー速＝２ちゃんなんだよな

運営側の勝手な押し付けは
イラクに無理矢理民主化を強制するアメリカのようだ。

イラク＝ニュー速　アメリカ＝ひろゆき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:26:04

利用者にきちんとした選択肢も与えず、それを否定すると、
アイデンティティが希薄と言われる。管理には力がある。
その力を上手に使えるものが2chの管理にはいないようだ。
管理者としての覚悟が無いのはそっちであろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:26:08

とりあえず狼戻せよVIPだけ戻すかありえないんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:26:10

エイプリルフールに全板がVIPになるってほんとですか
教えてエロいひと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:26:36

イラクと違ってニュー速はひろゆきのものですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:27:26

>>147
＞ニュー速＝２ちゃんなんだよな

違います。
６３０板全てが2chなのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:27:30

>>148
覚悟がない管理者の下から去るという選択肢があなたには有ります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:27:51

ＢＥだろうがなんだろうが構わないから、とりあえずＶＩＰのスレ保持数増やしてくれ

**マァヴ ★** · NG

>143
それは言えてる(^_^;)
でも、今も昔も２ｃｈは身勝手にわがままに前に進み続けてるんだな・・・・
おいらはそこが２ｃｈの魅力の原点だと思ってるんだけどねー
実際、そのポリシーのもと６年も続いてるわ、人は増え続けるわ(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:28:18

>>153
居座って、正論を唱えるという選択肢も勿論あるが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:29:36

自分の可能性を狭める生き方の責任は自分にあるかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:29:37

いま2chより人気のある掲示板ってあるのかな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:29:42

>>156
まあたしかに無駄な事をする権利もありますね。
それがあなたにとって有益なのか知りませんが。

**偽FOX ★** · NG

>>148
だった昔ちっちゃかったもん、２ちゃんねる
こんなに大きくなるとは驚きだ !!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>149
それ意味ないと思うよ
それならVIPをまたbeにするで同じ条件ってことで終わりだと思う
VIPはどっちでも変わんないんだもん

>>145
それ言われちゃお手上げ
それだすのちょっとはやいよ
このレスなかった体で今後レスしていってもいい？
もうちょっとサービス業の自覚持ってよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:30:09

>>156
それがココで「正論」かどうかはわからんが、あんたはアツいヤツだなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:30:24

>>145
話をする相手が2ch以外の掲示板には居ないんですよ……
自分でひろゆきの真似事をして数年がかりで議論相手を集めろ、というんですか？……
全国にチラシを配って募集すれば良い、と仰るんですか？
どっかのBBSを借りて、2chを始めとする各種掲示板に宣伝を
マルチポストすればいいじゃないか、というんですか？

**マァヴ ★** · NG

>147
そりゃ、思い込み激しすぎかと(^_^;)
ひろゆきがそう思っているわけじゃないでしょ？

>148
きちんとした選択肢を期待するなら２ｃｈを選ぶのは間違いかと(^_^;)
君の「２ｃｈはこうあるべきだ」っていう考えや思いは、２ｃｈとはあんま関係ないんだよね・・・・
（君にとって）残念なことに。
なんだろうなぁ・・・・自分で選んで自分を馬鹿にしてるように見えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

＞ニュー速＝２ちゃんなんだよな
ニュー速って2chのお荷物だと思ってたんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/03/30(水) 16:33:42

>>160
忙しそうね