クローラー＆過剰リロード対策スレ2【新バーボン】

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2005/04/16(土) 19:30:22

現状把握が困難なので前スレ参照してください。

前スレ
クローラー＆過剰リロード対策スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113508190/

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>878
台地のようになってますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/17(日) 18:46:03

26　BBON.news19.131799　219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 3

▲ ◆SANUKI/VII · NG

エェｪ(´Д`)ｪェエ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/17(日) 18:53:22

なんか負荷実験されてるとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/17(日) 18:53:36

すまそ、変わるのか。
今　141518

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/17(日) 18:55:41

6桁って何よ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/17(日) 22:12:14

かける？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/17(日) 23:25:20

ふっっっかつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/17(日) 23:27:42

何事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/17(日) 23:28:12

【水羊羹】雪だるま作戦に思いを馳せながら雑談するスレッド Part4
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121344281/866
866 ： ◆A/T2/75/82 ：2005/07/17(日) 23:25:52
おーっす

qb6 りぶーとした
バーボンリストをqb5 にも配るようにした

ppp0918.vi-east.my-users.ne.jp · 2005/07/17(日) 23:32:57

こういうのは威力業務妨害とかになるんですかね。

p2190-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp · 2005/07/17(日) 23:56:02

とっつかまりました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/17(日) 23:58:54

機能をそこねる行為の場合は器物損壊にも該当します

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/18(月) 02:34:56

403テスト中って出てるんだけど、実験中？
規制リスト？何それ？な感じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/18(月) 03:14:31

とりあえずfusianasannしような

**麻雀中毒者** · 2005/07/18(月) 12:39:08

電子計算機損壊等業務妨害（刑法第234条の2）で、通常の（威力／偽計）業務妨害より一飜増しの希ガス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/18(月) 13:37:42

中の人も大変だわな
この人にはサーバー代ぐらいまかなってもらえそう？

**るぅりん☆６歳@ギコナビ** ◆IAc6UigumM · 2005/07/18(月) 19:34:26

永久規制で帰ってくるな！！！
─┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐　・　←>> 荒らした人(ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀※　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}　　　｀く（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ　　　// ））　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ　く{ヽ､/　ﾞY}　ﾞ
　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/18(月) 19:49:20

むしろプロバから強制退会処分＋警察にﾀｲｰﾎされちまえ

─┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐　・　←>> 荒らした人(ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀※　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
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　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ　　　// ））　/ 　 ∵|：・.
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ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
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　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>897
すでにその方向っぽい
垢止められたらしいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/18(月) 21:18:03

NTT回線も切断してくれ

[―{}@{}@{}-] 211.150.124.34 · 2005/07/19(火) 01:30:03

>ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このipで荒らしてるキチガイは死ね！！！！氏ねじゃなくて死ね！！！！！！！！
どこの池沼だ！？
こういうキチガイは執行猶予無しで実刑にしろ！
カスが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

[―{}@{}@{}-] 211.150.124.34 · 2005/07/19(火) 01:31:01

串刺さったまま書き込んじまった＿|￣|○
もう一度。

>ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このipで荒らしてるキチガイは死ね！！！！氏ねじゃなくて死ね！！！！！！！！
どこの池沼だ！？
こういうキチガイは執行猶予無しで実刑にしろ！
カスが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/19(火) 01:33:38

>>900-901
それなんて二重ｶｷｺ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/19(火) 18:40:59

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
↑
Dos荒らし、大量連投荒らし・・・
この人、ひどすぎるよね。

マジ、２chは、この「丸の内」の人、業務妨害等で刑事告発してはいかがでしょうか＞ひろゆきさん
一罰百戒です。

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2005/07/19(火) 18:59:05

杉樽は大酔いがごとし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/19(火) 20:17:44

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp荒らしの正体をつきとめるには
訴訟しかないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/19(火) 22:13:09

F・B・I！　F・B・I！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/19(火) 22:39:39

http://liveb1.2ch.net/
ここのbbsmenuみたいなのはないのかしらん…とりあえず探してみたけどなかった

**これか…？** · 2005/07/19(火) 22:46:28

OCNユーザーが２ちゃんねるに一時アクセスできない事態に
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/19/8470.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/21(木) 22:23:17

http://liveb1.2ch.net/
↑
なんでpc系鯖のミラーは設置されてないのかしらん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/22(金) 15:26:10

banana鯖はまだですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/01(月) 10:23:20

tp://liveb1.2ch.net/
ここって大元の鯖の(平均で)何倍緩和されてるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/03(水) 21:55:33

http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/game9access.html
20:45頃から急に上がってるようにも見える

**root▲ ★** · NG

>>911
liveb1は今のところ制限なしです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 19:49:11

>>913
荒らし報告に使わせてもらいます

同時get(download) しなければいいよね？

**root▲ ★** · NG

無茶しない程度で。

というか、荒らし報告に使うというのはどういうことなんでしょ。>>914

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/07(日) 09:08:51

datを入手してマルチポスト検索

**root▲ ★** · NG

>>916
そういうことですか。
であれば、負荷や転送量などみながら、ぼちぼちやっていただければと。

転送量
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/liveb1traf.html
負荷
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/load/liveb1load.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/07(日) 13:46:19

>>916
２ちゃんねる検索使えばいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/07(日) 13:48:10

モリタポがかかる
余計なものが引っかかる
よく落ちる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/09(火) 10:32:10

>>918
全ての板を対象にするなら2ch検索がいいけど
１つの板を対象にした場合 2ch検索は使えない

他にdatだと報告形式で出力できるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/09(火) 11:22:00

>>917
うちが取得してる時間帯に
転送量のグラフが変わってる・・・

出る杭は打たれるのか (数秒の wait 入れてもグラフは変わらない)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/09(火) 21:37:09

>>920
できるよ。
検索欄に

雑談 board:2ch運用情報

って感じでやってみてみ。
つまり

検索ワード　半角スペース　boardコロン　板のBBSメニュー上の名前

**root▲ ★** · NG

>>921
無茶しない範囲でひっぱってかまわないですよ。
liveb1は今のところ、ひっぱられてなんぼだと思っているです。

他のサーバから引っ張るのは、だめぽで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/11(木) 22:43:05

http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
がもうずっと人大杉になる・・・なぜ？俺だけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/11(木) 23:10:15

そこocnの荒らしさんがDoS攻撃やらかしてから
見えないようにしてある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/11(木) 23:21:59

俺がおかしいわけでは無かったんだ、サンクス

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/08/17(水) 18:12:19

どもども海王です。

＞FOXさん＆rootさん
□バーボンハウス規制□要望スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1123047026/l50
↑のスレでの状況を踏まえて、管理人さんに↓のことを相談したところ、
「書き込みのバーボンは現在全鯖共通の設定だけど、実況板（live鯖）だけ別にしたらどうか？」
まず、御両人と相談してくれと言われました。

で、これを実現するには以下の４点を全て満たすことが必要と思われます。
１．分けることが２ｃｈのポリシーに反しない。
２．技術的に可能である。
３．手間がそれほど掛からない。
４．それが利用者のためになる。
で、４は上記のスレ等を見ても、その方が良いと思いますし、これについては管理人さんも納得してくれると思います。
それでお聞きしたいのは２と３についてです。分けるとしたらどんな感じでしょうか？
分けられるのであればその分け方について再度管理人さんに話を持っていって、そのわけ方が１に適うかどうか
判断してもらおうと思います。
１～４全て満たせるようなら、実装をお願いすることになると思いますがその際はよろしくお願いします。
日常の閾値の設定変更などの業務は継続して私も行いますので。ではでは。

**外野ｧｧﾝ** · 2005/08/17(水) 18:31:20

困ってるのはケーブルテレビの人だけなのかなぁ
どういう境遇の人がどれくらいで泣きを見ているのだろう

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/08/17(水) 18:37:38

>>928
ケーブルの人が多いですね。ケーブルの人は地域が限定されているから、
例えば地元の高校が高校野球の甲子園に出てて、その実況を地元の人がすると
同じ地域のケーブルユーザーがたちまちバーボンになったりするようです。

あとはleonetの人が多いみたい。

実況板は実況するためにあるから、ある程度の連投は許容してあげた方がいいと思うんですよね。
ただ、その基準を実況以外の板に持ち込むのは駄目だろうとは思いますけど。
なので、２．３．についてFOXさん＆rootさんの見解が「可能」って感じならなんとか１について
管理人さんを説得してみようかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 18:40:05

俺もケーブルの時はしょっちゅうバーボンに巻き込まれてた
今は固定なんで関係ないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 18:44:17

実況が禁止されてない板ということで
(通常掲示板での実況行為を隔離しているという意味合いから)

2．については今までやってたんだから可能かと

＃ちなみにグローバルIPの俺も一度ひっかかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 18:45:03

なるほどなー＞高校野球
管理人は実況各板についてどう思ってるんだろう
「別に連投する必要は無いんじゃないすか」ぐらいかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 19:10:40

>>929
管理人ってそもそも実況を嫌ってなかったですか？？
快適に実況が出来るようにしてあげたいと思うのかなあ、、
ついでに実況板に対する管理人のスタンスとかも一寸確認して欲しいなあ、、
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
に載ってる位しかしらないので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 19:17:55

さっきあるスレで管理人が実況板のことでネタ振って来た訳だがw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 19:39:39

>>934
おせーてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 19:43:56

このことかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122520338/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122520338/113

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/08/17(水) 20:58:21

>>931
多分技術的には可能だと思うのですが、私はそういった技術に非常に疎いもので、
論理的に考えて満たすべきものをあげてみたのです。

>>932
実況は議論じゃないから好きじゃないってことはあるでしょうけど、一方で利用者に優しい掲示板ということも
標榜してますから、なので２～４が揃ったところで１について説得してみようかと。

>>933
その発言以降に利用者重視って言葉もあったりして、ポリシーも全部が全部不変ってわけではないでしょうし。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

一つ疑問
問題の解決方法として２ｃｈが手間とリソースをかけるってのがあるわけだけど
そもそもグローバルIPを提供しないISPってが問題であるというのもあるわけで・・・・(^_^;)
・ISPを選ぶ
・ISPが努力する
この2点を考えずに２ｃｈのシステムを改変することだけを考えるってのはどうなんでしょうね(^_^;)と
サービスレベルの低いISPでユーザーが不都合を抱えるのは当たり前だと思うわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 21:40:57

>>938
それは海王のいう１－４のうちの１に該当するのではないか？

ISP側かそのユーザ側の問題と斬って捨てるというポリシーなら１にひっかかるので駄目だろうが、そのポリシーはひろゆきが
決める問題であって、海王が決めるわけじゃないから、それ以外について聞いてるんだろう。

>>927を見るとポリシーに反するという判断は下してないようなので、場合によってはそういう対応もありえるってことじゃないか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>939
あー、そういう意味か(^_^;)＞１
なら、おいらは今までの２ｃｈのポリシーを鑑みるに
１が引っかかると思うなぁ・・・・。
まー、それも結局のところ、やったことによって発生するリソースコストと
得られる物とのバランスだとは思うけど。
（あとやる気のある人が手を上げてくれるかどうか(^_^;)これも重要）

▲ ◆SANUKI/VII · NG

頑張って＞やる気のある人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 22:06:53

>>940
というかそれ以外にポリシーって言葉から思い浮かばんかったんだが。
バーボン自体は既に導入されているものでポリシーに反しないだろうし、
ロカルとかsambaとかで板毎とか鯖毎で対応かえるってこともすでに実践済みなので
これもポリシーに反しないだろうし、実況板が存在することから、実況そのものが
ポリシーに反するってわけでもないだろうし…

マヴは何を思い浮かべたんだ？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

ちなみに
２　技術的には可能
３　手間はそれなりにかかる（もう一個同じシステムを作らないといけないわけだ）
になります(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>942
いやごもっとも(^_^;)
おいらが思い浮かべたのは、単に手段の話でした。
ポリシーは手段決定する考え方やね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 22:15:08

ポリシーってのは実況に対するポリシーかと思った
ひろゆきってもう実況も双方向性の意義のある議論だから
資源を割いてどんどんやって下さいって考えに変わったの？

ISPは2chという1サイトの為にサービスレベルを変更する事は無い
2chはISPの問題だから対応しない、だと結果的に利用者の利便は
損なわれるだけだと思うなあ、、
コストが十分低いなら対応しても良いとおもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 22:22:18

マァヴのポリシー　：　他人の意見はとりあえず否定してから考え始める。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>954
利用者の個別の利便性は利用者がなんとかするべきであって・・・・(^_^;)
ごく一部のサービスの悪いISPとそこを使っている利用者のために
２ｃｈがなんとかするってのは筋違いに思えるわけだ。
ISPはユーザーからお金もらってるのに
そのISPのサービスが悪いから２ｃｈがなんとかするって・・・・(^_^;)
これが携帯電話みたいな巨大なインフラなら、なんとかするわけだけどね。
なんせ２ｃｈのアクセスの半分近いらしいし(^_^;)

って、まあ、それでもコストを払おうと管理人が判断して
駄目なISPのために労力を提供しようって人が手を上げるなら・・・・(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 22:30:30

おいおい、>>954は大変だな、書く前から反論されてるぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 22:36:27

>>947
その論理は不備がある。どこか特定のISPに対して便宜を図るってものじゃないだろう。
個別の利用者のためじゃなくて、ローカルIPを付与するISP全部に当てはまる問題なのだから。

俺だけを何とかしてくれ、××プロバイダーは除外してくれ、って話ならマヴの言うことも理解できるが、
そういった特定の利用者、ISPを対象にせず、ローカルIPを付与するISP全部に対する対策なのだから
それは違うと思うが。

**954** · 2005/08/17(水) 22:39:40

いや悪いのは（責任のあるのは）ISPだってのは分かってるよ
「結果的に」利便がどうのこうのって話なわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 22:43:01

スジ論だとか、責任論も大事だが、それだけで全てを片付けるのは良くないし、現実的でもない。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>949
つまりサービスレベルの低いISPの事業に対して２ｃｈが便宜をはかる・・・・・ってことだよね？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 22:47:29

マヴが「技術的には可能」って言ったんだから、あとは海王が管理人を説得するでしょ
んで、管理人がOK出したら、あとはやる（手間をかける）気のある人を待つ、と

む P221119009053.ppp.prin.ne.jp · 2005/08/17(水) 22:49:03

帰って飯食ったら、お返事するです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 22:50:42

むの字にアンカーが当たったか

▲ ◆SANUKI/VII · NG

>>954
おぉっ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 22:53:13

>>952
まず、一般的にサービスレベルが低いかどうかを決める指標としてグローバルIPを付与することが基準になるとは思わない。
それを基準にしてサービスレベルが低いとするのは何故？
それと、マヴのいう「個別の」ってことを否定したのであって、それは否定されたとするなら、それを認めないと。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>957
・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ？(^_^;)
・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ？
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
さっきも書いたように、たとえば携帯電話なんてーのは
同じようにサービスレベルの問題であっても、それを低いとは言えないし
個別の問題ともいえないと思うけどね(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

（ってことで出撃の時間です(^_^;)ま、結論としては>953だとは思うけどねー）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 23:01:28

プロバ選べない環境もあるよなー。
引っ越せ、仕事も変えろとかそういう次元の人は
２ｃｈ使うなってことになりそうだなー。うーむ。

まぁどうでもいいんで>953と>954待ちということで
お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 23:06:21

一般的にサービスレベルが低いかどうかは置いといて、
2chでバーボン気にしないぐらいの連投がしたいなら
ISP変えりゃ良いのは確かだな

乗り換え不可の人が居たとして、その人たちだけのためっていうと、
数が少なすぎる罠

だがまぁ、全ては管理人次第、そして実際に手間をかける人次第か
やる人が居なければ管理人が自らシステムを構築し、2chが崩壊する

とりあえず田中麗奈でも実況してくるか

**954** · 2005/08/17(水) 23:25:16

>>954
Global IPを付与しないISPが悪い/サービスレベルが低いのは
少数派だからってだけ？
たとえば個人用PCの話するならmacはWindowsじゃなくて
少数派だからサービスレベル低い？

もう少しマシな意見出してよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 23:34:12

「寮とかで他の回線を引かせてくれない」とか他のISPを選択できない
理由は色々あるだろうけど…。
べつに携帯とかWillcomとか逃げ道はいくらでもあるわけで…。

「経済的理由で他の手段が取れないとかいう」とかいう、おこちゃま
は大人になるまで我慢しなさいってとこかな。（もし大人の場合は2ch
やってないでまず働けと…）

**(^_^;)** · 2005/08/17(水) 23:48:58

>962
そりゃ例えになってないかと(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/17(水) 23:58:18

>>963
働けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/18(木) 06:15:15

>>958
> ・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ？(^_^;)
％はわからんが小数ってことは同意。

> ・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ？
選択肢が多様なのは都市部であって、地方では事実上選択肢がない場合もあるので
個人の選択とは言い切れない。論理の躓き第一歩。

> ・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
達成という「すべきもの」という認識は間違い。論理の躓き第二歩。

> ・わざわざ5%の側を選んでいる
これは第一歩の躓きと同じ。

> つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
少数派の問題であっても以上によって、個別という認識は誤り。

マヴは前提としている部分で間違いがあるんだよな、いつも。

>>961
２ｃｈでバーボン気にせず連投したい、じゃなくて、２ｃｈの実況板で、ってことだろう。

>>962 >>964
・Linuxを使ってる人ってせいぜい5%くらいでしょ？(^_^;)
・そのLinuxを選ぶのは個人の選択でしょ？
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)

ってことで、Linuxを使ってる人はwindowsが提供し、Linuxでは提供されていないものがあれば
Linuxのサービスレベルが低いだけだから個別の問題って言ってるのと同じだ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

＞選択肢が多様なのは都市部であって、地方では事実上選択肢がない場合もあるので
１　ダイアルアップは全国どこでもつながるわけだが(^_^;)
２　もちろん別な意味でサービスレベルは落ちることになるかもしれんけどね
３　それを選択するのは個々の問題(^_^;)OK？

＞大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
「大多数が導入しているから」ではなくて「大多数が導入しているサービス」である以上、それが実現できていないってのは
ISPの都合・・・つまりサービスレベルの制限（コストかなんかしらんけどね）であるという話です。
グローバルIPがないことで不便が生じるということは
「ねばらならい」から起こるのではなく、単に設備やサービスが貧弱だから起こるだけです(^_^;)

２ｃｈのためにそこまでっていう発想があるかもしれんけど
ならば２ｃｈをあきらめるってのも個人の選択ですぜ(^_^;)

あとOSにつてだけど・・・・例えの引き方が変です(^_^;)
linuxでやりたいことがあるからlinuxを使うわけだし
macでやりたいことがあるからmacを使うわけです
これはサービスレベルではなく（つまりそもそも比較するものではなく）
別個の目的をもった機能なのですな(^_^;)
どっちかっていうと、16bitCPUのマシン使ってる人が
「XXXXというゲームが動かない！」って文句言ってるとか
そういのに近いんでないかい？(^_^;)
解決策は「買い換えるかあきらめろ」ってことになるわけだけどねー

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

ところで・・・・(^_^;)
ひろゆきの接続環境ってグローバルもらえなかった気がするわけだけど
やっぱバーボンひっかかってるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/18(木) 07:17:03

>>968
寝る前に次スレ立てていってよ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>969
おしい(^_^;)もう寝てる
（これは寝言・・・じゃなくて寝かきこ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/18(木) 07:52:01

グローバルIPを貰えないISPと契約してるひろゆきが悪いという事でFAかと

というか実況しなければバーボンに引っかかる事はないと思うのだが
ひろゆきも最近は実況とかしてるのだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/18(木) 08:04:04

>>967
事実上って書いてるだろう。ダイヤルアップという手段があるのは事実でも、コストの問題で事実上選択肢
にならないことは、「引っ越せばいい」と同じでそれは暴論。

大多数が導入しているサービスを「実現しなきゃならない」わけではないわけで、実現してないのは事実でも、
それがサービスレベルが低いからなのか、それがポリシーなのかはわからない以上、それをサービスレベル
が低い、と断言する理由にはならない。

訂正するならともかく、論破されてもそれを認めないのはみっともないよ。

そもそも、グローバルIPじゃないISPは「サービスレベルが『低い』」ってことはマヴの偏見にすぎず、それが正当
な評価という理由もない。

グローバルIPをないことは設備やサービスが貧弱だからという理由でも成り立つが、それだけが理由とは限らない。
マヴの言ってることは自論を証明するために、決め付けの前提を置いてるだけで、全く持って論理的な考察ではない。

皮肉屋としてはそれなりの評価を受けても論客とは思われない所以だよ。マヴの結論は無理な前提に立ってる砂上の楼閣。

個人の選択っていう論理は突き詰めれば何があってもその人のせいって論理であって、これも暴論。
町を歩いていたら通り魔に殺された→町を歩くと選択したのは個人、ってことでこんなことも自己責任にする論理。

個人の選択に基づく自己責任が問われるのは十分な情報と現実的選択肢が存在する場合だけ。

マヴはいつもこんな感じで個人の選択＝自己責任論で論陣を張るが、厨房ならともかくまともな大人には通じないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/18(木) 08:12:11

>>968
ひろゆきはスルーされてるはず。
>>701
これじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/18(木) 08:28:50

>>973 お前ｱﾎだな。その後のﾚｽ嫁よ。

**マァヴ＠寝返り** ◆jxAYUMI09s · NG

>972
暴論なのかな？(^_^;)別に引っ越さなくても自分の手に入れられないものは手に入らないってだけのことなんだけどねー
なんつーか、お金がないから車が買えません。
車が買えないとドライブにいけないんですが・・・・
というふうな、実はあたりまえのことだと思うんだけどねー
引っ越さないならそれでいいだろうし
お金がもったいないからダイアルアップを使わないとか
グローバルIP付加サービス使わないのもそれでいい
でも、そのどれも自分の選択でしかないわけでしょ？(^_^;)
金は出したくない、引越しはしたくない、２ｃｈには自由に書きたい
そりゃ欲求はいくらでもあるだろうけどさー、自分で解決しないとね(^_^;)そゆことは

で、サービスレベルは確かにおいらが決め付けることじゃないね(^_^;)うん
それは使っている人とプロバイダの関係において
使っている人が評価することやからね(^_^;)
満足して使っている人に「サービスレベル低いから不満に思え」って変だしね・・・・
で、そのサービスレベルで満足してるならそれでいいんじゃないの？
満足してるのに文句言うってのも変な話やけどねー(^_^;)

>973
いや、スルーされてないんだな(^_^;)今や★も使わないし
先日、某所で●使い２人と同時に同じ板に書き込んでたら
ひろゆきだけsambaかなんかに引っかかったという(^_^;)
なんでも、普通のユーザーと同じ状態で２ｃｈを使うというポリシーだそうで・・・・

**マァヴ＠寝返り** ◆jxAYUMI09s · NG

サービスレベルについて補足(^_^;)
たとえば・・・・だけど・・・・
グローバルIPが出ないことのメリットってあるわけだ
たとえば個人識別（特定じゃなくて識別ね）をされにくいとかね。
そういうことを望んでる人にとっては、グローバルIPを配るサービスよる
サービスレベルが高いということになる(^_^;)

一方でゲームをやりたいとか、自宅サーバを使いたいとか
２ｃｈに書き込みたいとか、winnyをport0じゃなく使いたい人にとっては・・・・(^_^;)

ということで、サービスレベルの高い低いじゃなくて
サービスの種類が違うってことなんだなと納得(^_^;)

で、あとは自分で納得の行く（つまり利用目的に合致する）ISPを選びましょうね・・・と(^_^;)
選択は自分でやるしかないわけなので～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/18(木) 08:43:28

＞引越しはしたくない
ってそりゃ暴論だよｗ
お前が引っ越せば全て解決じゃねーかってそりゃ無いだろｗ
一部の人間は超高コストを払わないと使えないのはおかしいと思うけどなあ、、
住んでる地域まで自己責任とか言うのは、、

だからそっちはひろゆきの自己責任だとｗｗｗ

**マァヴ＠寝返り** ◆jxAYUMI09s · NG

で、選択の余地のない人もいるんだー
って話ですが、選択の余地がないならあきらめるしかないんでないの？(^_^;)
金ない。車貸してくれる友達いない。免許もない。
でも、自分でドライブしたいんだ。
できるようにしてください・・・・みたいな(^_^;)