現状把握が困難なので前スレ参照してください。
前スレ
クローラー&過剰リロード対策スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113508190/
クローラー&過剰リロード対策スレ2【新バーボン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2005/04/16(土) 19:30:22ID:???0
967マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >選択肢が多様なのは都市部であって、地方では事実上選択肢がない場合もあるので
1 ダイアルアップは全国どこでもつながるわけだが(^_^;)
2 もちろん別な意味でサービスレベルは落ちることになるかもしれんけどね
3 それを選択するのは個々の問題(^_^;)OK?
>大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
「大多数が導入しているから」ではなくて「大多数が導入しているサービス」である以上、それが実現できていないってのは
ISPの都合・・・つまりサービスレベルの制限(コストかなんかしらんけどね)であるという話です。
グローバルIPがないことで不便が生じるということは
「ねばらならい」から起こるのではなく、単に設備やサービスが貧弱だから起こるだけです(^_^;)
2chのためにそこまでっていう発想があるかもしれんけど
ならば2chをあきらめるってのも個人の選択ですぜ(^_^;)
あとOSにつてだけど・・・・例えの引き方が変です(^_^;)
linuxでやりたいことがあるからlinuxを使うわけだし
macでやりたいことがあるからmacを使うわけです
これはサービスレベルではなく(つまりそもそも比較するものではなく)
別個の目的をもった機能なのですな(^_^;)
どっちかっていうと、16bitCPUのマシン使ってる人が
「XXXXというゲームが動かない!」って文句言ってるとか
そういのに近いんでないかい?(^_^;)
解決策は「買い換えるかあきらめろ」ってことになるわけだけどねー
1 ダイアルアップは全国どこでもつながるわけだが(^_^;)
2 もちろん別な意味でサービスレベルは落ちることになるかもしれんけどね
3 それを選択するのは個々の問題(^_^;)OK?
>大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
「大多数が導入しているから」ではなくて「大多数が導入しているサービス」である以上、それが実現できていないってのは
ISPの都合・・・つまりサービスレベルの制限(コストかなんかしらんけどね)であるという話です。
グローバルIPがないことで不便が生じるということは
「ねばらならい」から起こるのではなく、単に設備やサービスが貧弱だから起こるだけです(^_^;)
2chのためにそこまでっていう発想があるかもしれんけど
ならば2chをあきらめるってのも個人の選択ですぜ(^_^;)
あとOSにつてだけど・・・・例えの引き方が変です(^_^;)
linuxでやりたいことがあるからlinuxを使うわけだし
macでやりたいことがあるからmacを使うわけです
これはサービスレベルではなく(つまりそもそも比較するものではなく)
別個の目的をもった機能なのですな(^_^;)
どっちかっていうと、16bitCPUのマシン使ってる人が
「XXXXというゲームが動かない!」って文句言ってるとか
そういのに近いんでないかい?(^_^;)
解決策は「買い換えるかあきらめろ」ってことになるわけだけどねー
968マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG ところで・・・・(^_^;)
ひろゆきの接続環境ってグローバルもらえなかった気がするわけだけど
やっぱバーボンひっかかってるのかな?
ひろゆきの接続環境ってグローバルもらえなかった気がするわけだけど
やっぱバーボンひっかかってるのかな?
2005/08/18(木) 07:17:03ID:7g9UCSHj0
>>968
寝る前に次スレ立てていってよ
寝る前に次スレ立てていってよ
970マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >969
おしい(^_^;)もう寝てる
(これは寝言・・・じゃなくて寝かきこ)
おしい(^_^;)もう寝てる
(これは寝言・・・じゃなくて寝かきこ)
2005/08/18(木) 07:52:01ID:0VMWXFw/0
グローバルIPを貰えないISPと契約してるひろゆきが悪いという事でFAかと
というか実況しなければバーボンに引っかかる事はないと思うのだが
ひろゆきも最近は実況とかしてるのだろうか
というか実況しなければバーボンに引っかかる事はないと思うのだが
ひろゆきも最近は実況とかしてるのだろうか
2005/08/18(木) 08:04:04ID:/U+oJhyX0
>>967
事実上って書いてるだろう。ダイヤルアップという手段があるのは事実でも、コストの問題で事実上選択肢
にならないことは、「引っ越せばいい」と同じでそれは暴論。
大多数が導入しているサービスを「実現しなきゃならない」わけではないわけで、実現してないのは事実でも、
それがサービスレベルが低いからなのか、それがポリシーなのかはわからない以上、それをサービスレベル
が低い、と断言する理由にはならない。
訂正するならともかく、論破されてもそれを認めないのはみっともないよ。
そもそも、グローバルIPじゃないISPは「サービスレベルが『低い』」ってことはマヴの偏見にすぎず、それが正当
な評価という理由もない。
グローバルIPをないことは設備やサービスが貧弱だからという理由でも成り立つが、それだけが理由とは限らない。
マヴの言ってることは自論を証明するために、決め付けの前提を置いてるだけで、全く持って論理的な考察ではない。
皮肉屋としてはそれなりの評価を受けても論客とは思われない所以だよ。マヴの結論は無理な前提に立ってる砂上の楼閣。
個人の選択っていう論理は突き詰めれば何があってもその人のせいって論理であって、これも暴論。
町を歩いていたら通り魔に殺された→町を歩くと選択したのは個人、ってことでこんなことも自己責任にする論理。
個人の選択に基づく自己責任が問われるのは十分な情報と現実的選択肢が存在する場合だけ。
マヴはいつもこんな感じで個人の選択=自己責任論で論陣を張るが、厨房ならともかくまともな大人には通じないよ。
事実上って書いてるだろう。ダイヤルアップという手段があるのは事実でも、コストの問題で事実上選択肢
にならないことは、「引っ越せばいい」と同じでそれは暴論。
大多数が導入しているサービスを「実現しなきゃならない」わけではないわけで、実現してないのは事実でも、
それがサービスレベルが低いからなのか、それがポリシーなのかはわからない以上、それをサービスレベル
が低い、と断言する理由にはならない。
訂正するならともかく、論破されてもそれを認めないのはみっともないよ。
そもそも、グローバルIPじゃないISPは「サービスレベルが『低い』」ってことはマヴの偏見にすぎず、それが正当
な評価という理由もない。
グローバルIPをないことは設備やサービスが貧弱だからという理由でも成り立つが、それだけが理由とは限らない。
マヴの言ってることは自論を証明するために、決め付けの前提を置いてるだけで、全く持って論理的な考察ではない。
皮肉屋としてはそれなりの評価を受けても論客とは思われない所以だよ。マヴの結論は無理な前提に立ってる砂上の楼閣。
個人の選択っていう論理は突き詰めれば何があってもその人のせいって論理であって、これも暴論。
町を歩いていたら通り魔に殺された→町を歩くと選択したのは個人、ってことでこんなことも自己責任にする論理。
個人の選択に基づく自己責任が問われるのは十分な情報と現実的選択肢が存在する場合だけ。
マヴはいつもこんな感じで個人の選択=自己責任論で論陣を張るが、厨房ならともかくまともな大人には通じないよ。
2005/08/18(木) 08:12:11ID:aoj3vjvb0
2005/08/18(木) 08:28:50ID:x5QgKnl60
>>973 お前アホだな。その後のレス嫁よ。
975マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >972
暴論なのかな?(^_^;)別に引っ越さなくても自分の手に入れられないものは手に入らないってだけのことなんだけどねー
なんつーか、お金がないから車が買えません。
車が買えないとドライブにいけないんですが・・・・
というふうな、実はあたりまえのことだと思うんだけどねー
引っ越さないならそれでいいだろうし
お金がもったいないからダイアルアップを使わないとか
グローバルIP付加サービス使わないのもそれでいい
でも、そのどれも自分の選択でしかないわけでしょ?(^_^;)
金は出したくない、引越しはしたくない、2chには自由に書きたい
そりゃ欲求はいくらでもあるだろうけどさー、自分で解決しないとね(^_^;)そゆことは
で、サービスレベルは確かにおいらが決め付けることじゃないね(^_^;)うん
それは使っている人とプロバイダの関係において
使っている人が評価することやからね(^_^;)
満足して使っている人に「サービスレベル低いから不満に思え」って変だしね・・・・
で、そのサービスレベルで満足してるならそれでいいんじゃないの?
満足してるのに文句言うってのも変な話やけどねー(^_^;)
>973
いや、スルーされてないんだな(^_^;)今や★も使わないし
先日、某所で●使い2人と同時に同じ板に書き込んでたら
ひろゆきだけsambaかなんかに引っかかったという(^_^;)
なんでも、普通のユーザーと同じ状態で2chを使うというポリシーだそうで・・・・
暴論なのかな?(^_^;)別に引っ越さなくても自分の手に入れられないものは手に入らないってだけのことなんだけどねー
なんつーか、お金がないから車が買えません。
車が買えないとドライブにいけないんですが・・・・
というふうな、実はあたりまえのことだと思うんだけどねー
引っ越さないならそれでいいだろうし
お金がもったいないからダイアルアップを使わないとか
グローバルIP付加サービス使わないのもそれでいい
でも、そのどれも自分の選択でしかないわけでしょ?(^_^;)
金は出したくない、引越しはしたくない、2chには自由に書きたい
そりゃ欲求はいくらでもあるだろうけどさー、自分で解決しないとね(^_^;)そゆことは
で、サービスレベルは確かにおいらが決め付けることじゃないね(^_^;)うん
それは使っている人とプロバイダの関係において
使っている人が評価することやからね(^_^;)
満足して使っている人に「サービスレベル低いから不満に思え」って変だしね・・・・
で、そのサービスレベルで満足してるならそれでいいんじゃないの?
満足してるのに文句言うってのも変な話やけどねー(^_^;)
>973
いや、スルーされてないんだな(^_^;)今や★も使わないし
先日、某所で●使い2人と同時に同じ板に書き込んでたら
ひろゆきだけsambaかなんかに引っかかったという(^_^;)
なんでも、普通のユーザーと同じ状態で2chを使うというポリシーだそうで・・・・
976マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG サービスレベルについて補足(^_^;)
たとえば・・・・だけど・・・・
グローバルIPが出ないことのメリットってあるわけだ
たとえば個人識別(特定じゃなくて識別ね)をされにくいとかね。
そういうことを望んでる人にとっては、グローバルIPを配るサービスよる
サービスレベルが高いということになる(^_^;)
一方でゲームをやりたいとか、自宅サーバを使いたいとか
2chに書き込みたいとか、winnyをport0じゃなく使いたい人にとっては・・・・(^_^;)
ということで、サービスレベルの高い低いじゃなくて
サービスの種類が違うってことなんだなと納得(^_^;)
で、あとは自分で納得の行く(つまり利用目的に合致する)ISPを選びましょうね・・・と(^_^;)
選択は自分でやるしかないわけなので〜
たとえば・・・・だけど・・・・
グローバルIPが出ないことのメリットってあるわけだ
たとえば個人識別(特定じゃなくて識別ね)をされにくいとかね。
そういうことを望んでる人にとっては、グローバルIPを配るサービスよる
サービスレベルが高いということになる(^_^;)
一方でゲームをやりたいとか、自宅サーバを使いたいとか
2chに書き込みたいとか、winnyをport0じゃなく使いたい人にとっては・・・・(^_^;)
ということで、サービスレベルの高い低いじゃなくて
サービスの種類が違うってことなんだなと納得(^_^;)
で、あとは自分で納得の行く(つまり利用目的に合致する)ISPを選びましょうね・・・と(^_^;)
選択は自分でやるしかないわけなので〜
2005/08/18(木) 08:43:28ID:0VMWXFw/0
>引越しはしたくない
ってそりゃ暴論だよw
お前が引っ越せば全て解決じゃねーかってそりゃ無いだろw
一部の人間は超高コストを払わないと使えないのはおかしいと思うけどなあ、、
住んでる地域まで自己責任とか言うのは、、
だからそっちはひろゆきの自己責任だとwww
ってそりゃ暴論だよw
お前が引っ越せば全て解決じゃねーかってそりゃ無いだろw
一部の人間は超高コストを払わないと使えないのはおかしいと思うけどなあ、、
住んでる地域まで自己責任とか言うのは、、
だからそっちはひろゆきの自己責任だとwww
978マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG で、選択の余地のない人もいるんだー
って話ですが、選択の余地がないならあきらめるしかないんでないの?(^_^;)
金ない。車貸してくれる友達いない。免許もない。
でも、自分でドライブしたいんだ。
できるようにしてください・・・・みたいな(^_^;)
って話ですが、選択の余地がないならあきらめるしかないんでないの?(^_^;)
金ない。車貸してくれる友達いない。免許もない。
でも、自分でドライブしたいんだ。
できるようにしてください・・・・みたいな(^_^;)
979マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >977
んなわけあるかい(^_^;)
その人が自分の欲求を満たす条件を持ってないってだけの話じゃん
んなわけあるかい(^_^;)
その人が自分の欲求を満たす条件を持ってないってだけの話じゃん
2005/08/18(木) 08:49:39ID:0VMWXFw/0
自分の欲求を満たす条件を持ってない、
選択の余地が無いので2chで対応してくれると嬉しいですって
管理人とかに頼んでみるくらいの権利はあるんでないの?
もちろん2ch側に応じる義務はないしそんなことみんな分かってるよ
選択の余地が無いので2chで対応してくれると嬉しいですって
管理人とかに頼んでみるくらいの権利はあるんでないの?
もちろん2ch側に応じる義務はないしそんなことみんな分かってるよ
981マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >980
んだよ(^_^;)なので結論は>953だと言ってるわけで・・・・
んだよ(^_^;)なので結論は>953だと言ってるわけで・・・・
2005/08/18(木) 08:52:26ID:cZhQGKlj0
そもそも「2chできない」程度の問題がそんなにネックかと
しかも2chの中の実況の話でしょ?
実況くらい我慢しろって思うが
あっ、結論出てたね(^_^;)
しかも2chの中の実況の話でしょ?
実況くらい我慢しろって思うが
あっ、結論出てたね(^_^;)
983マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >982
いや、おいらよくわかってないのかもしれんが・・・・(^_^;)
書き込みバーボンって、全サーバの集計で判定してるらしいんだな。
ってことはグローバルIPのないISPだと・・・・
・実況に10人の同じIP使う人がいて、がしがし書いてる
・するとそこでバーボン発動
・2ch全体でそのISPの人が書き込みできなくなる
っつー現象が起こっちゃうのが問題なんでないの?(^_^;)
いや、おいらよくわかってないのかもしれんが・・・・(^_^;)
書き込みバーボンって、全サーバの集計で判定してるらしいんだな。
ってことはグローバルIPのないISPだと・・・・
・実況に10人の同じIP使う人がいて、がしがし書いてる
・するとそこでバーボン発動
・2ch全体でそのISPの人が書き込みできなくなる
っつー現象が起こっちゃうのが問題なんでないの?(^_^;)
2005/08/18(木) 08:57:34ID:cZhQGKlj0
あっ勘違い(^_^;)
恥ずかしい(^_^;)
恥ずかしい(^_^;)
2005/08/18(木) 08:58:33ID:/U+oJhyX0
やっとサービスレベルが高い低いってのは間違いだと認めたか。
マヴは皮肉屋を維持するために徹底的に論破しないと認めないから面倒だな。
>>978
ISPの選択の余地がなくても、問題を解決する選択肢がなくなるわけじゃない。
またしても、無理な前提に基づく結論。
ユーザがISP変えるか、ISPがサービス内容を変える(追加するか、2chが対応するか、
これが選択肢。意図的に前二者のみが選択肢のように言って、それが無理だから
あきらめろってのは全く持って非論理的。
2chが対応しても問題は解決する。だからその選択肢をとるべく海王を懐柔なり説得する
なりして何とかしようとしてんだろ。
いい加減、その間違った前提を元にした主張はやめたら?厨房にしか通用しないってことは
もうわかってんだろうからさ。それにその何でもかんでも人の足引っ張る性癖も直せよ。
対案無しの反対はどこぞの政治結社より性質が悪い。
マヴは皮肉屋を維持するために徹底的に論破しないと認めないから面倒だな。
>>978
ISPの選択の余地がなくても、問題を解決する選択肢がなくなるわけじゃない。
またしても、無理な前提に基づく結論。
ユーザがISP変えるか、ISPがサービス内容を変える(追加するか、2chが対応するか、
これが選択肢。意図的に前二者のみが選択肢のように言って、それが無理だから
あきらめろってのは全く持って非論理的。
2chが対応しても問題は解決する。だからその選択肢をとるべく海王を懐柔なり説得する
なりして何とかしようとしてんだろ。
いい加減、その間違った前提を元にした主張はやめたら?厨房にしか通用しないってことは
もうわかってんだろうからさ。それにその何でもかんでも人の足引っ張る性癖も直せよ。
対案無しの反対はどこぞの政治結社より性質が悪い。
2005/08/18(木) 08:58:41ID:cZhQGKlj0
恥ずかしいから>>982の一行目だけ見てね(^_^;)
987マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >985
いやいや(^_^;)別に皮肉を維持するためにやってるわけじゃなくて
おいらの考えが足りてないから間違えてるだけ
あきらめろとは言ってないんだな(^_^;)何度も言ってるけど
結論は>953なので
いやいや(^_^;)別に皮肉を維持するためにやってるわけじゃなくて
おいらの考えが足りてないから間違えてるだけ
あきらめろとは言ってないんだな(^_^;)何度も言ってるけど
結論は>953なので
2005/08/18(木) 09:02:38ID:/U+oJhyX0
989マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >988
まてまて(^_^;)金持ちかどうかは関係ないぞ
単に実現できる人には実現できて、できない人にはできないという現実を指摘してるだけ
できないことをやろうってのは無理な話だもんね
で、解決方法の技術的な内容は・・・・まあ、色々やりかたはあるでしょうってことで(^_^;)
レベルを分けるってのは・・・・難しいんでないかな?(^_^;)かなり
まてまて(^_^;)金持ちかどうかは関係ないぞ
単に実現できる人には実現できて、できない人にはできないという現実を指摘してるだけ
できないことをやろうってのは無理な話だもんね
で、解決方法の技術的な内容は・・・・まあ、色々やりかたはあるでしょうってことで(^_^;)
レベルを分けるってのは・・・・難しいんでないかな?(^_^;)かなり
2005/08/18(木) 09:09:53ID:/U+oJhyX0
>>987
皮肉屋の看板を維持するためにやってんじゃないのか?
それ以外の目的は考えられんのだけどな。
考えが足りてない自覚があるなら、断言なんてするわけないしな。
いずれにせよ狐か根の返事を待って海王が説得工作始めて、
その成果次第だろうな。
成功すれば海王のお手柄ってことでケーブルユーザとかから
感謝されて、駄目ならひろゆきのポリシーなりなんなり他の理由
になるわけで、海王にとってはおいしい交渉だ。
マヴより海王の方が策士だな。
皮肉屋の看板を維持するためにやってんじゃないのか?
それ以外の目的は考えられんのだけどな。
考えが足りてない自覚があるなら、断言なんてするわけないしな。
いずれにせよ狐か根の返事を待って海王が説得工作始めて、
その成果次第だろうな。
成功すれば海王のお手柄ってことでケーブルユーザとかから
感謝されて、駄目ならひろゆきのポリシーなりなんなり他の理由
になるわけで、海王にとってはおいしい交渉だ。
マヴより海王の方が策士だな。
991マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >990
考えが足りてない=間違っていることに気がつかない
ということだ(^_^;)
本来ならここで2chが考えるサービスレベルっていうのが出てくるわけだけど
それについては>953っていうのに思い至ったところで
ああ、なるほどー(^_^;)と思ったんだな
まー、あとはなるようになるってことでー(^_^;)
考えが足りてない=間違っていることに気がつかない
ということだ(^_^;)
本来ならここで2chが考えるサービスレベルっていうのが出てくるわけだけど
それについては>953っていうのに思い至ったところで
ああ、なるほどー(^_^;)と思ったんだな
まー、あとはなるようになるってことでー(^_^;)
2005/08/18(木) 09:14:13ID:/U+oJhyX0
2005/08/18(木) 09:17:44ID:/U+oJhyX0
>>991
考えが足りてないという自覚があるなら、自分は考えの足りないことを言う人間である、
という認識も持つわけだ。考えの足りないことを言う人間なのだから、発言には慎重に
なろうということも出来るわけだ。しかし断定やら断言を繰り返すのは、さかのぼって
考えが足りてないという発言は嘘で意図的にやってるか、考えが足りなかろうと
断言を繰り返す確信犯(それが正しいと思って行う)かどちらかだな。
考えが足りてないという自覚があるなら、自分は考えの足りないことを言う人間である、
という認識も持つわけだ。考えの足りないことを言う人間なのだから、発言には慎重に
なろうということも出来るわけだ。しかし断定やら断言を繰り返すのは、さかのぼって
考えが足りてないという発言は嘘で意図的にやってるか、考えが足りなかろうと
断言を繰り返す確信犯(それが正しいと思って行う)かどちらかだな。
994マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >992
「この場合」はね(^_^;)
技術的に言えば、重みづけとかそういうあたらいい枠組みを入れ込むのって大変よ?(^_^;)
やるなら、別に同じシステムを構築して、bbs.cgiの中で
実況板かどうかの判定をして(サーバ移転や増設のたびにbbs.cgiを書き換えないといけない)
規制リストを配布するcronを2種類にするか、配布先サーバリストを作って持たせて
適切なサーバに配って・・・・・
まー、作るのも面倒なら、運用するのも面倒な話になるわけだ(^_^;)これが
「この場合」はね(^_^;)
技術的に言えば、重みづけとかそういうあたらいい枠組みを入れ込むのって大変よ?(^_^;)
やるなら、別に同じシステムを構築して、bbs.cgiの中で
実況板かどうかの判定をして(サーバ移転や増設のたびにbbs.cgiを書き換えないといけない)
規制リストを配布するcronを2種類にするか、配布先サーバリストを作って持たせて
適切なサーバに配って・・・・・
まー、作るのも面倒なら、運用するのも面倒な話になるわけだ(^_^;)これが
995マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >993
んじゃそれで(^_^;)別においらの評価はどうでもいいです
んじゃそれで(^_^;)別においらの評価はどうでもいいです
2005/08/18(木) 09:22:07ID:cZhQGKlj0
>>995
どうせだから寝る寸前に次スレでも立てれば?
どうせだから寝る寸前に次スレでも立てれば?
997マァヴ@寝返り ◆jxAYUMI09s
NGNG >996
1000だけいただきます(^_^;)
1000だけいただきます(^_^;)
2005/08/18(木) 09:25:16ID:/U+oJhyX0
2005/08/18(木) 09:26:12ID:/U+oJhyX0
999とってこの話は終わりにするか。次スレ告知は1000に任せよう。
1000動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/08/18(木) 09:27:07ID:cZhQGKlj0 ↑無視して
1000
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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