新板をねだるスレ＠運用情報◆17

[1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/06(金) 06:44:31 ID:IGdoAxv70]

>>959
俺はFOXの手続きに沿ってずっと進めてきた
それはスレの流れを読めば分かる

それを結局感情論でカタをつけたわけだ
これを理屈の面で読んだ人が
どれだけ適当に板を創設分割したのかがよく分かったと思う

俺は他者からの感情的なマイナスを受けてまで
FOXの手続きに従い沿ったからな
にもかかわらずルールをいきなり翻すなどあまりに横暴だろう。
俺はFOXのルールに従ったまでで、その俺に抵抗があるのなら
FOXのやり方に抵抗があるに他ならないだろう.

ジャッジ的立場や管理職やるなら
もうちょっと徹底的にルールに従えよFOX.
ふがいないとは思わないか？.

[242 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:00:33 ID:oNYdmoMY0]

>>235
需要はあると思いますけどね。
作ってみたら人行くかと。

[243 ▲ 某ソレ511 2005/05/07(土) 17:00:47 ID:s0QKsU7N0]

>>232
http://teri.2ch.net/accuse/kako/986/986463950.html
当時はネタ雑談が家ゲー、タイトル別が家ゲー攻略、
という感じだったらしい

[244 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:00:49 ID:ILmdQjb0O]

soundnovel サウンドノベル

[245 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:01:41 ID:qDTyI/ZL0]

>>239
現在も過去も両方OKにすれば良いじゃん。
ゲーム裏技・改造・亜細亜界隈はたったばかりだし自治スレで扱う範囲すら決めてないだろ。

[246 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:02:41 ID:BTw9xSlb0]

>>239
そのへんについては現行の板で扱えるようにしてしまえばいいだけの話では？
向こう自治っぽいとこもないですし、自治スレを立ち上げて同意を取り付ければ
いいだけの話ですし

[247 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:03:07 ID:bzrfWLOL0]

>>194
攻略スレは攻略が終わり旬が過ぎると一気に過疎る（住人が元の板に帰る）
盛り上がるのもごく限られた大作ぐらいなので、期間別に分けるより
古いゲームのスレはすぐに落ちるのも考慮して

家ゲー攻略
家ゲーRPG
家ゲー懐かし攻略

の三つがバランスいいかな？

[248 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:03:15 ID:TbFHMFKo0]

>>241
家ゲー思い出なんかそれこそ家庭用ゲーム板かゲームサロンでやれば済むことでは？

[249 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:03:55 ID:ILmdQjb0O]

>>240
賛成 ID強制とID無しにすれば、いい具合に人が分かれるよ。

[250 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:04:10 ID:TbFHMFKo0]

>>245
>>246
わかりました。
では改造については撤回します。

[251 FOX ☆ 2005/05/07(土) 17:05:45 ID:QP4pjsM00]

ゲーム関係、別スレ立てて

[252 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:05:58 ID:qDTyI/ZL0]

>>249
モー娘みればわかるがどっちか一方に集中するじゃん。
特に任意IDの方に。

[253 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

>>249
別れずにドツボにはまったのがモー板3板ですが・・・

設定の違いだけで人はそんなに別れません。
これはモー板分割の失敗から見ても明らか。

[254 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:07:46 ID:oNYdmoMY0]

少なくともRPGのほうは強制IDにしないと分割しても失敗する

[255 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:08:04 ID:BTw9xSlb0]

>>251
現行のここでやります？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115368318/l50

[256 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:08:31 ID:ILmdQjb0O]

モ板は狼を雑談カテにしたから失敗したかと。

[257 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:08:50 ID:TbFHMFKo0]

>>255
そこは移転申請が行なわれているので他でやった方がいいと思いますけど。

[258 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:09:25 ID:05Jbta7j0]

家ゲー攻略(羊) 強制ID、連投規制ゆるゆる
家ゲー攻略(狼) 任意ID、連投規制きつきつ

[259 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:09:54 ID:yXGu5Vgy0]

>>249
ゲーム攻略で熱く語り合っている人達は、IDの有無には無関心だと思いますけど…

[260 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:09:58 ID:bzrfWLOL0]

家ゲーRPGってなんだRPG攻略だったorz
過疎ってる攻略に面白い板のアイディアないものか
携帯やちょっと家庭用ゲームの定義から外れてるゲーム攻略できる
雑種攻略板とかだとゲーム板という趣旨から外れちゃうかな

[261 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:10:47 ID:IqtClGkG0]

>>255
落ち着け

[262 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:11:48 ID:qDTyI/ZL0]

>>256
カテゴリ関係無いよ。
現時点で攻略板に人が集中するのは任意IDで書き込みやすいからだからだよ。

[263 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:11:52 ID:BTw9xSlb0]

>>257
>>261
スンマセン

[264 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:12:39 ID:XGhw8AppO]

家ゲー攻略(VIP)

[265 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:13:03 ID:05Jbta7j0]

>>262
なんだ
それじゃ強制IDにして様子見ればいいじゃん
分割必要なし

[266 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:13:39 ID:BTw9xSlb0]

>>264
VIPかぁ〜、VIPなぁ(´д`)

[267 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:16:15 ID:ILmdQjb0O]

ID強制の板がいいと言う人も多いと思うけど。
任意IDの板は少数の連投じゃないの。

[268 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:17:24 ID:zbWvAwez0]

任意ＩＤの板は連投規制厳しくすれば良いんだよ

[269 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

じゃあ結局これ？

【gameover 分割案A】

gameover 家ゲー攻略
goverrpg 家ゲーRPG攻略
highscore やりこみネタ

[270 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:20:59 ID:oNYdmoMY0]

>>269
それがベストでしょうね。

それプラス、改造コードスレを、
改造板に移行するよう自治のほうで推進してもらうということで

[271 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:21:12 ID:ILmdQjb0O]

これ以上細分化するなら設定で分けるしか無いよう気がする。
IDに限らなくてもいいけど。

[272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:21:20 ID:t99e4njJ0]

やりこみネタってどう見ても不要に見えるのは俺だけだろうか。

[273 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:22:52 ID:yXGu5Vgy0]

>>269
さんせーい。

[274 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:23:21 ID:TbFHMFKo0]

>>272
現状の家ゲー攻略板を見ても改造コードネタのスレが相当数を占めているのだから、
家ゲ改造コード板でも作った方がよっぽど分散出来ると思うんですけどね。

[275 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:23:41 ID:EhnDG3bi0]

>>269
「やりこみ」にはちょっと抵抗ある。

家ゲー攻略
家ゲーRPG攻略
家ゲー（懐かしでも思い出でも適当に）攻略

[276 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:23:43 ID:ILmdQjb0O]

ネタを外してやりこみだけでいいんじゃね？

[277 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:23:45 ID:qDj5wQXI0]

ロボゲ板の時もそうだったけど、何が負荷をかけてるか見極めて分散させないと
枝葉の部分を掻き回すばかりで肝心の負荷は
違う板に丸ごと移ってしまい解決にならないのでは

[278 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:25:37 ID:1FWrkoLG0]

今の攻略板では、一つのタイトルごとに「質問即答スレ」と「攻略情報スレ」が別にあるから
それを別けるんでしょ＞やりこみ板

[279 名無し募集中。。。 2005/05/07(土) 17:26:35 ID:ILmdQjb0O]

やりこみネタの替わりに攻略サロンで

[280 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:26:39 ID:bzrfWLOL0]

古いゲームを細々と攻略＆質問できて、攻略やりこみネタ繁栄させる板は必要だと思うけど一緒くたにするのは無理か

[281 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:28:00 ID:ZSqK7Udk0]

家ゲー攻略が新作といことで、

家ゲー攻略 (強制ID)
家ゲーRPG攻略 (強制ID)
家ゲー懐かし攻略 (任意ID)

[282 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:29:44 ID:ILmdQjb0O]

攻略サロン、攻略議論、攻略情報
ここから一つどうぞ

[283 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:30:50 ID:yXGu5Vgy0]

家ゲー攻略の改造コードスレを裏技・改造板に移転出来ればよかったんだけどなぁ…
鯖が違うから…

[284 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:31:37 ID:mPEl4CRw0]

>>283
新スレをそっちに立てれば済むこと。

[285 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:32:41 ID:yFtgdkaK0]

>>283
分割時に改造ネタ板違いとすれは移動するでしょ。

[286 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:33:47 ID:TbFHMFKo0]

非効率的だな。

[287 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:34:31 ID:t99e4njJ0]

>>278
質問スレってそんなに多いようには見えなんですが、どうなんでしょう？

攻略スレで「質問」で検索しても17スレしかひっかかりませんが。

[288 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:35:35 ID:bzrfWLOL0]

フォックスの称号を持つ漢の三つ以上宣言に
おもいっきりよくばって

家ゲー攻略
家ゲーRPG攻略
家ゲー懐かし攻略
家ゲーやりこみ攻略
家ゲー攻略情報

[289 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:35:36 ID:zwinHcmP0]

>>287
質問スレって事実上雑談スレだったりしますｗ

[290 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:38:28 ID:BTw9xSlb0]

>>286
非効率的だろうが現状ある資産を活用していかないと鯖資源の無駄になっちゃいますよ

[291 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:42:16 ID:zwinHcmP0]

＞家ゲー懐かし攻略

使い方がわからず過疎のままのレトロ2をレゲー攻略にすればいいんじゃないかと思えてきたｗ

[292 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:42:42 ID:24rEoJoo0]

gameoveract 家ゲーアクション攻略
gameoverrpg 家ゲーRPG攻略
gameover　　　家ゲー攻略

二大ジャンルのアクションとＲＰＧを分割。
その他のジャンル（アドベンチャー、シミュレーション、パズルなど）を現攻略板に残す。
これなら大きく３つに分かれると思いますが、どうでしょう。

[293 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:45:39 ID:DFZwZWfx0]

>>292
何となくよさげ。

>>291
それはナイスアイデアな気がしてきた。

[294 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:45:44 ID:BTw9xSlb0]

>>291
レトロ2の扱いはレトロ系の課題になっちゃってますからねぇ…

[295 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:46:35 ID:BTw9xSlb0]

とりあえずレトロの自治でも議論してるようです＞レトロ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1115262699/l50

[296 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:48:16 ID:EhnDG3bi0]

ちょっと考えたけど、「攻略」って
「質問・即答」と「全部攻略」と「しばり、ハイスコア等のやりこみ」に分かれるんですね。

上の攻略三種をどう分けるか？　が「やりこみ」や「サロン等」の存在定義となりますか。

[297 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:48:22 ID:1XA2lNEG0]

>180 ：FOX ★
＞ギャンブル系も分割必要なんだよなぁ
＞でもスロットとかどうやって分けたらいいんだろ、、

３つくらいに分割するのなら、
機種・攻略を扱う板 / 地域・店を扱う板 / 雑談・ネタを扱う板
みたいな感じになるかと

２つにするのなら、サロンを新設するか、アンチ板を作るのが良いと思う

[298 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:51:45 ID:zwinHcmP0]

スロにしろパチにしろ需要が高いのは2年以内の新台。
最近は1年もせずに撤去が多いから。

新台、旧台、ネタ・地域に分けるといいかもしれない。

[299 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:58:02 ID:mPEl4CRw0]

スロとパチをわければいいだけじゃ？

[300 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:58:40 ID:zwinHcmP0]

>>299
既に別れてる

[301 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:58:52 ID:3FD3pRzr0]

もう分かれてるが

[302 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 17:59:37 ID:05Jbta7j0]

じゃスとロに分けよう

[303 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:02:45 ID:TyoirlOt0]

で、攻略板は>>269案が優勢？

[304 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:02:55 ID:mPEl4CRw0]

あ、ほんとだ。

じゃあパとチンコに分割で。

[305 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:03:55 ID:bzrfWLOL0]

三つに絞るならそれがベストだろうね。

[306 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:11:35 ID:WBhlqzU80]

■アニメ板準拠で
gameover　発売前〜発売後1年
gameover2　発売後1年〜レゲー以外
gameover3　レゲー（90以前）

[307 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:11:56 ID:nvT8bp7j0]

競艇・競輪板希望

[308 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:14:45 ID:BTw9xSlb0]

>>306
それだとgameoverだけ過密であまり負荷の分散ができなくない？

[309 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:17:08 ID:Ex0kKdZA0]

つーかgameoverの問題は完璧雑談スレになってるゼノサーガスレと新作スレを分けられればそれでいいから
>>306でもあまり問題ない

[310 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:17:41 ID:YCpbroXY0]

レゲーの攻略板はいらないと思う。
現状はレトロゲーでの雑談の合間に、たまーに新規の人が質問しにくるだけです。
作ったとしてもgameoverの負荷軽減には何の役にも立たないかと。

俺は>>292の案に賛成。

[311 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:18:33 ID:DFZwZWfx0]

>>306
それ、区別して振り分けるの大変だと思う。

>>292くらいの方が、判りやすいんでないの？

[312 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:20:42 ID:TyoirlOt0]

>>292を採用した場合、問題はアクションをどこまで含むかですな。
「MGSやGTAはアクションじゃない！」と言い張られそうでｗ

[313 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:21:28 ID:BTw9xSlb0]

アニメ系の場合は本放送終了で2に移動というルールで
結構判りやすいんで何とかなってる面もありますからね

自分としては>>292の方を支持

[314 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:26:09 ID:EhnDG3bi0]

家ゲー攻略板　分け方まとめ

1）時系列（>>194,306等）
2）ジャンル（>>292）
3）攻略度合い（「やりこみ」に関して。>>204,296等）

※それぞれの複合の可能性もあり

やっぱりシンプルで分かりやすいのは>>292か？
各ゲームの振り分けはおいおい出来そうですか？　出来そうなら>>292でいいと思います。

[315 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:26:36 ID:UhjHT4Wb0]

もしもパチやスロを分けるなら案として
>>20
>>59
で申請出てる

[316 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:27:51 ID:UI6XfSDo0]

【★板名】 FOX★
【★理由】 ★が雑談するところを集約してみたい
【内容】 ★のみがカキコできて馴合いできる
【★鯖】 ex10
【★★フォルダ】 fox
【★名無し】 自分のキャプ名
【★ID】 なし

[317 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:29:48 ID:24rEoJoo0]

>>312
その辺は公式サイトに従う形でいいのでは。

http://www.konami.jp/gs/game/mgs3/japanese/index.html
メタルギアソリッド3
「戦術諜報アクション」

http://tomcat.capcom.co.jp/search/gameindex.php?NUTITLEID=20050325144639
グランド･セフト･オート・バイスシティ
ジャンル「アクション」

[318 FOX ★ 2005/05/07(土) 18:32:08 ID:???0]

>>314
どもども

んじゃ >>292で行きますかー(ふぉるだ゛名は若干ちぢめて)

goveract 家ゲーアクション攻略
goverrpg 家ゲーRPG攻略
gameover　　　家ゲー攻略

[319 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:34:30 ID:FfA1LKu80]

>>115の板を作ってください。お願いします！

[320 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:36:29 ID:JyIctkq50]

>>317
公式に従った場合、ギャルゲー板の定義が曖昧になるぞ

[321 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:38:11 ID:EhnDG3bi0]

>>318
ちょっと待って下さい。
上の方で「やりこみ」に関して話をされていた方々へ。
もし需要があれば（自分はあまり気に留めてませんが）、サロンのようなもの（>>279,282）を今のうちに作ってもらって
そこでやりこみネタをやるというのはどうですか？

意見のある方、今のうちにお願いします。

[322 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:39:54 ID:TyoirlOt0]

>>321
3ジャンルに分けるなら、やりこみも内包すればいいんじゃないかと

[323 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:40:03 ID:G4LErUPz0]

サロンｲﾗﾈ

[324 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:41:52 ID:QfOWv8Rf0]

攻略本、ゲーム小説板とかは駄目か？

[325 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:42:26 ID:QfOWv8Rf0]

修正

ゲーム雑誌、攻略本、ゲーム小説板

[326 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:44:22 ID:24rEoJoo0]

>>320
ギャルゲー攻略スレはギャルゲー板内で用意されているようですよ。
http://game9.2ch.net/gal/

[327 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:44:33 ID:BTw9xSlb0]

>>325
それ、攻略本、ゲームブックがこないだ結局スルーされてませんでした？

[328 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:46:19 ID:qDTyI/ZL0]

http://game10.2ch.net/goveract/　家ゲーアクション攻略(仮)＠2ch掲示板
http://game10.2ch.net/goverrpg/　家ゲーRPG攻略(仮)＠2ch掲示板
仕事早！

[329 FOX ★ 2005/05/07(土) 18:46:36 ID:???0]

http://game10.2ch.net/goverrpg/
http://game10.2ch.net/goveract/

[330 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:46:54 ID:yXGu5Vgy0]

>>329
乙です。

[331 呪われた竜の使い ◆BOYA/dswwU 2005/05/07(土) 18:47:15 ID:Ffa6sy/Q0]

( ｀_ゝ´)ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!

[332 FOX ★ 2005/05/07(土) 18:47:45 ID:???0]

次はぎゃんぶるー

↓どぞ

[333 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:47:52 ID:bzrfWLOL0]

>>329
乙かれ茶

[334 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:49:28 ID:ILmdQjb0O]

競輪板、競艇板、オートレース板、カジノ板

[335 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:49:39 ID:c4YV5QHL0]

plot ゲーム謀略
konnyaku ゲーム蒟蒻

[336 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:49:41 ID:5a1PRlBY0]

既存のを3分割

競輪板
競艇板
オートレース板

[337 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:50:03 ID:EhnDG3bi0]

>>329
お疲れ様でございました。

[338 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:50:22 ID:h86ypNUo0]

>>329
pokeretro 携帯用レトロゲーム
pokerpg 携帯用RPG
poke90 90年代携帯ゲーム
pokehis 携帯ゲーム歴史

これも作らないと。。。
家庭用だけ大杉。

[339 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:50:27 ID:24rEoJoo0]

>>329
乙です。

[340 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:50:54 ID:QfOWv8Rf0]

宝くじ

これも一応ギャンブルだよね？

[341 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/05/07(土) 18:50:56 ID:bAT+K4MZ0]

keirin 競輪板
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