新板をねだるスレ＠運用情報◆18

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

本当に新板を要望している人はここを読んで書かれている手順に
沿って行動起こしてから板要望しましょう。
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
２ちゃんねるガイド：掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、却下されてしまったり
するので本当に作ってほしいなら固有名詞は敬遠しましょう。
なお現在ある固有名詞が付いた板は、
管理人の考えが変わる前に立てられた板なので前例になりません。

テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【名無し】
【ID】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:30:02

クラ板さんよー
せめて>>126ぐらいの短さで主張してくれない？

読めないから、いちいち

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>151
いやだからなんで男女に分けるとそうなるって言い切れるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:30:29

>>168
賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:30:29

>>172
んだんだ
ユニット云々で迷うようなことは少ないと思うし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>175
出してた人のお手伝い程度ならしてましたけど、
正直プログレって何か分かってないので、
今は専門分野のクラシック系に心血注いでます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:31:31

>175
プログレは欲しいですよね
ちょっと無理があるけど予選落ちの民族と合体してもいいから欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:31:34

>>179
サロンはゴミ箱以前、専門板以下
という削除基準があるでの

ネタだらけの板ふやしてどうすんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:31:48

>>175
プログレ板はある程度需要があるように思えますが、今回のケースだとどうでしょう
ブラックミュージックにも似たようなことが言えるかもしれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:32:21

>>179
結局コピー中心のスレが多いのが現状なので、分けた方がいいんじゃないかと思いまして。

邦楽（楽曲コピー）
洋楽（楽曲コピー）
みたいな？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:32:25

>>182
実際不毛な性差別を散々みてきたから。
ちなみに２ｃｈ今日はじめてアクセスしたとか？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · NG

二分割にしかならんのならTYPE2導入とかはどうじゃろう

投稿数は激的に減るぞな　実況も防げる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:32:46

>>179
なら話は早い

邦楽1（本スレ中心）
邦楽2（ソロネタスレ中心）
邦楽3（グループネタスレ中心）

ってのはどう？

**クラ板住人** · 2005/05/08(日) 03:33:05

>>153
話し合ってるけど２、３人しか起きてないもよう。
>>170
楽器はクラシック系は分けた方がいいでしょうが
ジャズ関連はどうするんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>190
歌い手の性別で板を分けて性差別で荒れるくらいなら現状の邦楽板で荒れてなきゃおかしい訳ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:33:41

プログレ板よりブラックミュージック板が需要があるように思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:33:55

>>176
楽曲の方がサロンって方が問題があるような
バンギャを分けたいのに楽曲が移動じゃ本末転倒のような気がする

◆RUSHCy29wE · 2005/05/08(日) 03:34:56

>>177
それだけじゃないんですよ。
個人的には音楽には国境はないと思ってるクチなんで
わけて欲しくないんですよ。
で、もしHM/HRサロン板が立つのならメタル板も強制IDにして欲しい。
それに、最近のメタルシーンはアメリカやイギリスだけでなく
いろんな国（スウェーデン、イタリア、フィンランド、ブラジル等）のメタルが
出てきてるし（一応、韓国のバンドのスレが立ったこともありました）
色んな国のメタルが知れると言う意味では日本のメタルバンドのスレだけ隔離するのは
なにか、追い出されてると言うか差別をうけてるみたいで悲しくなってくるんですよね。

◆TR/808voRc · 2005/05/08(日) 03:35:29

あと、今music鯖にいる男性アイドルだけど、女性アイドルが無いのは不自然だという意見も。

>>185 >>186 >>188
えーすみません。仕事から今帰ってきたばかりで、状況把握してないです。
読んできますー。game系と同じ流れなのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:36:36

>>196
だからvisualb（ヴィジュアルバンド板）だって
ちゃんと見てよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:36:36

>>194
現状の邦楽板はそもそも男女別になってない
つーか君とやりあってても仕方ないんで以降スルーするよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:36:38

>>197
元々隔離板なんだけど
自国と海外と考えれば普通のような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:36:43

>>195
需要というか、どちらが切実な問題かというとBMのほうな気がします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:36:44

>>197
どういうわけ方ならいいと思う？
音楽系に行かない自分としては妙案が思いつかないのだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:36:46

>>197
「自分的には」か。皆の意見は無視か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:37:20

>>197
そんなもんどんな分割にも付き物だ。あきらめろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:37:20

おまいら便所は男女で分けなくてどうするの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:38:05

>>197
そんなこというなら洋楽と邦楽を分けている意味を
否定することになる。
差別云々はあなたの感情の話だ。さっきも「寂しい」とか言ってるけど
頼むから感情と議論は分けて考えてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>181
クラサロ karajanにしなくても、clasicsaloon
現代音楽 modernmusic
教育音楽 musicology

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:38:12

>>206
座ってすませる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:38:17

ではプログレと60～70年代のロックで作るのはいかがですか？
オールディーズがどうなるのかもわからないし

◆RUSHCy29wE · 2005/05/08(日) 03:38:43

プログレ板はいるのかもしれませんね。
メタル板にもプログレ系の板がありましたし。
過去にはKING CRIMSONやEL&PやUKのスレがありましたからね。
しかも、みんなまともに語ってました。あの頃が懐かしいです。
今は立てても例の削除厨が削除依頼出して消されてしまいますが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:39:05

★音楽板は専門板であることをお忘れなく！！！！！

【music 新板ぞーさん案２】提案　>>126とごっそり変更

musicjs 邦楽（ソロ）
musicjg 邦楽（グループ）
（現行の邦楽板はサロン化）

musices 洋楽（ソロ）
musiceg 洋楽（グループ）
（現行の洋楽板をサロン化）

hrhmlsaloon　HRHMサロン（雑談・ネタ用に新設）

healmusic ヒーリング音楽・イージーリスニング
chorus 合唱
piano 鍵盤楽器
fusion フュージョン(DB禁止)

blacksoul　ブラック・ブルース

band バンド（楽器・作曲からバンド系を分離）
visualb ヴィジュアル（バンド）（現行板はバンギャ用に、楽曲を隔離）

soundtrack 映画音楽
karajan　クラシックサロン

--------- 予選落ちライン ----------------

???　現代音楽（フォルダ名下さい）

sfxsong 特撮ソング
racemusic 民族音楽

http://stats.2ch.net/suzume-music.cgi?yes　
これでどーだ

音楽教育は学校カテゴリだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:40:43

あと、RUSHは前向きな話をしろ
お前個人の「感想」は聞いてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:40:55

>211
そこらへんは需要ありますよね？
洋楽から分離して専門の板があったら人集まるんじゃないかと思います。

◆RUSHCy29wE · 2005/05/08(日) 03:41:01

>>203-205
分けざるおえませんね・・・
ただ、不安な部分はたくさんありますが、フォームをヴィジュアル優先にするのは勘弁して欲しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:41:02

>>212
異議なし。これで最終決定にしたいところだな。

**前スレ894** · 2005/05/08(日) 03:41:03

目を離してるうちに新スレになってもーてた。
＞禁壷のインフォ見て来たんだけど、ゲームミュージックはmusic板に入らんの？
とレスした者なんだが、前スレ948氏、アリガトウ。
ホッとしたよ。
漏れ家庭ゲスレの住民なんだが、現状ほぼゲームミュージックネタしかなくなってるもんで。
では、皆さん頑張ってくらはい。
藻休み。ﾉｼ

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/05/08(日) 03:41:05

【板名】さっかーch
【理由】サッカーの名前が入った実況板が2ch内に無いため
　　　　各番組chのサッカースレが移動してくるため分散すると思います。
【内容】サッカーの試合の実況　
【需要】そこそこ有ると思います。時間が経つごとに増えるはずです。　
【鯖】　live系
【フォルダ】livesoccer
【カテゴリ】　実況
【名無し】十二番目の名無しさん(サポーターの別名) or できたあとで自治スレで
【ID】強制IDで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:41:19

>>206
大と小で分ける
メジャーとインディーズ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>212
クラサロ karajanにしなくてもclasicsaloonでいい
現代音楽 modernmusic
教育音楽 musicology

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:41:55

専用ごとに細分化していくってのはいいね。
この際だからどんどんやっちゃおう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:42:18

>>212
Modern　あたり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>200
だから女性歌手と男性歌手で分けて性差辺ﾁｭｳが起こるならその時点で考えれば良いことであって今の所はなんの問題も無い。

**クラ板住人** · 2005/05/08(日) 03:42:30

現代音楽はCONTEMPORARY MUSICという事になるのですが
長すぎですよね。
contemporaryでも長すぎ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:43:04

>>212
がいいかなやっぱり、色んな世代や性別を分断しないですむし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:43:23

>>187
別に男・女・集団に邦楽サロンを分けるやり方を推しているわけではないんよ。
>>192
殆どそれに賛成なんだが
邦楽ネタ(サロン)をグループとソロに分けた場合、
複数アーティストの対決スレを収容する板がない(対決スレの乱立も結構酷い)。
だからあくまで邦楽ネタ(サロン)は一つにして欲しいのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>212
ソロも男女で分ければ一番良いね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:43:38

>>212
映画音楽は、映画・ドラマ音楽って名前にしたほうがいいと思うけど、
それ以外はそれでいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:43:45

>>212
blackmusic ブラックミュージック
でおないがいします

**楽作板住人** · 2005/05/08(日) 03:44:07

別に分割の必要性は感じてない。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/05/08(日) 03:44:16

>>212
???　現代音楽（フォルダ名下さい）
コンテンポラリィでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:44:18

>>212
はっきりわからないが
「ブラック」は差別用語？だった希ガス。
＞blacksoul　ブラック・ブルース

正式名称は知らぬが・・・

**クラ板住人** · 2005/05/08(日) 03:44:27

>>212
現代音楽はcontemporaryでお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:45:10

今晩中に決定はないよね
なんか眠気の限界で
とりあえず、今出たヴィジュアル板の分離について
軽く関連スレに説明書いておきます
時間も時間なので、今すぐの反応は見込めませんが
書くだけかいてみます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:45:28

邦楽板に関していえば
アーティストネタ雑談(あったら嫌な～etc)とか
アンチスレとかの居場所を作って欲しいわけで。
楽曲を語るのは、現行のmusicjだけでも充分なような

ゴゴ ◆jydoom.6S2 · 2005/05/08(日) 03:45:33

>>213氏に同意です。
個人的な感情は分けて考えてください。

私も寝ますﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:45:44

>>218
あのさあ、livesoccerだと外部のとダブるから、せめてlivefootballにして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:46:00

えーとですね、今の邦楽板って純粋なアーティストスレは５００/１２００もないんですよ。
他はネタとかでそのネタスレとかが消化が早く他の純粋なアーティストスレの良スレが
淘汰されてるっていうか、専門板なのに全体的にレベルが低い板になっちゃってるんです。
なので男女に分けるよりも>>192の案は結構いいなと思ったり･･･

>>212
ヒーリング音楽・イージーリスニング→ヒーリング・ニューエイジ
に変えてくださいです。(>>30 >>107)

◆RUSHCy29wE · 2005/05/08(日) 03:46:02

>>212
＞visualb ヴィジュアル（バンド）（現行板はバンギャ用に、楽曲を隔離）
ここに日本のメタルを合わせるのなら

japanrockにしてもらえると嬉しいのですが

**ジャズ板住人** · 2005/05/08(日) 03:46:08

フュー板設立の必要性は感じてない。
リテナー側視点はどうだか知らないのだが
演奏者はジャズ←→フューで共通してる場合が少なくない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>233
クラ板住人さん、クラサロはｶﾗﾔﾝよりclasicsaloonのがいいと思うのですが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:46:44

>>234
FOXはいきなり作業するから気をつけたほうがいいよ
ゲーム系はそれで大荒れになったし

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/05/08(日) 03:46:58

negro/niggerが差別語では？
blackはBlack is beautifulみたいに自称してるような最近は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>238
ＬＲでネタスレ禁止にすれば済むこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:47:18

★音楽板は専門板であることをお忘れなく！！！！！

【music 新板ぞーさん案２】提案　>>126とごっそり変更、>>212のスペルミス訂正

musicjs 邦楽（ソロ）
musicjg 邦楽（グループ）
（現行の邦楽板はサロン化）

musices 洋楽（ソロ）
musiceg 洋楽（グループ）
（現行の洋楽板をサロン化）

hrhmsaloon　HRHMサロン（雑談・ネタ用に新設）

healmusic ヒーリング音楽・イージーリスニング
chorus 合唱
piano 鍵盤楽器
fusion フュージョン(DB禁止)

blackmusic ブラックミュージック

band バンド（楽器・作曲からバンド系を分離）
visualb ヴィジュアル（バンド）（現行板はバンギャ用に、楽曲を隔離）

soundtrack 映画・ドラマ音楽

karajan　クラシックサロン
contemporary　現代音楽

--------- 予選落ちライン ----------------

sfxsong 特撮ソング
racemusic 民族音楽

http://stats.2ch.net/suzume-music.cgi?yes　
これでどーだ！！！！

音楽教育は学校カテゴリだよな？　もっかい聞くけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:47:23

>>235
事実上サロンとして残される現行板じゃだめかな？

**楽作板住人** · 2005/05/08(日) 03:47:38

負荷分散という視点で決定的な手段は”ギター板”設立と思える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:47:45

プログレはprogressiveでいいんだったか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>245
邦楽のソロを男女で分ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:48:21

>>239
そうすると、ヴィジュ板なくなったって思われる危険性が…
ジャパメタ・ヴィジュアルの方が解りやすくてありがたいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:48:26

antimusic

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:48:28

>>212
R&B・SOUL板じゃダメですかね？フォルダ名はrandbで…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>245
クラサロのフォルダ名ちょっと待って。
学校カテですが、この際ちょっとでも関係ある内に作っといてもらわないと･･･。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:49:15

てか、フォルダ名長すぎな悪寒
FOXさんに削られるの覚悟してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:49:22

>>251
range　で申請したが、FOX

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:49:26

>>212
＞visualb ヴィジュアル（バンド）（現行板はバンギャ用に、楽曲を隔離）

visualmetalでもいい。あとの議論でいいけど「ヴィジュアル・ジャパメタ」の方が分かりやすい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>247
バンド板で解消されないか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/05/08(日) 03:50:42

>>237
外部の掲示板が障害になるってことかな？

**クラ板住人** · 2005/05/08(日) 03:50:48

>>241
ばれたか。それでいいです。
>>245
音楽教育は学校カテゴリでお願いしたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:50:57

255途中で送信しちゃった。

>>251
range　で申請したが、FOXにムシされたw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:51:30

>>248
それが長ければprogで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:51:47

ジャパメタはHR/HM板に残ればいいでしょ。
書き込み数からしても、ヴィジュアルと統合する意味の方が薄い。

>>252
blackmusic ブラックミュージック
↓
randb　　R&B・SOUL

こっちの方がいい気がする

>>253
>>254だよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:51:51

>>258
同姓同名が紛らわしいのと一緒じゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:52:13

>>258
あんまり深い意味はない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:52:27

>>248
あってますよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:52:41

rangeかよｗﾜﾛﾀｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

変更！
クラサロ clasicsaloon
現代音楽 contemporary
教育音楽 musicology

あと、学校カテだがこの際一緒にお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:53:06

>>246
つまり今ある音楽サロン板を
アーティストのネタ受け入れの邦楽サロン、洋楽サロンに分けて、
今まで「・１アーティストにつき１スレまで」というローカルでやって来た
邦楽板を、集団とソロに分けるということですね。
>>249
そもそも邦楽板を男・女で分ける具体的なメリット何？
なんか突然この案が出てきたような気がするんだが。

◆NATTOSpTC2 · 2005/05/08(日) 03:53:44

【板名】夜間早朝
【理由】深夜のみ稼動してる板があってもいいかも
　　　　２ｃｈには夜型の人も多い
　　　　　前々々々々々々々々々スレで好評
【内容】２３：００から６：００までしか書き込めない　ＲＯＭはできる
【需要】夜型人間の数だけある
【鯖】tmp4
【フォルダ】night
【カテゴリ】雑談系２
【名無し】できてから
【ID】任意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:53:46

後抜けてるのってプログレ板？

progre　プログレ

って需要あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:54:16

240さんに同意。フュージョン板なんか作ったら、かえって混乱しそうだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

結構あるみたいですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:54:26

>>212
こうなるとシンプルでいいかも、腐敗板を隔離板とか弁護してほっとくのを何とかして
センスよく誤解まねかないネーミングでねったら(差別用語等注意して)いいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>268
男女という絶対的な基準で分ければ上手い具合に分散するから。

**FOX ★** · 2005/05/08(日) 03:54:36

そろそろ出来た?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

今夜は寝れねーな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:55:41

>>268
俺はそう解釈したけど、なんか違うところありますかねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:55:47

そこでサバンナですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:55:50

★音楽板は専門板であることをお忘れなく！！！！！

【music 新板ぞーさん案２】提案　>>126とごっそり変更

musicjs 邦楽（ソロ）
musicjg 邦楽（グループ）
（現行の邦楽板はサロン化）

musices 洋楽（ソロ）
musiceg 洋楽（グループ）
（現行の洋楽板をサロン化）

hrhmlsaloon　HRHMサロン（雑談・ネタ用に新設）

healmusic ヒーリング・ニューエイジ
chorus 合唱
piano 鍵盤楽器
fusion フュージョン(DB禁止)

blacksoul　ブラックミュージック

band バンド（楽器・作曲からバンド系を分離）
visualmetal ヴィジュアル・ジャパメタ（現行板はバンギャ用に、楽曲を隔離）

soundtrack 映画音楽・ドラマ音楽

clasicsaloon　クラシックサロン
contemporary　現代音楽

--------- 予選落ちライン ----------------

progre　プログレ
musicology　教育音楽
sfxsong 特撮ソング
racemusic 民族音楽

http://stats.2ch.net/suzume-music.cgi?yes　
これでどーだ！！！！

って勝手にやっちゃったけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 03:55:58

>>275
もうちょっとまって