新板をねだるスレ＠運用情報◆19

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/08(日) 17:36:06

本当に新板を要望している人はここを読んで書かれている手順に
沿って行動起こしてから板要望しましょう。
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
２ちゃんねるガイド：掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、却下されてしまったり
するので本当に作ってほしいなら固有名詞は敬遠しましょう。
なお現在ある固有名詞が付いた板は、
管理人の考えが変わる前に立てられた板なので前例になりません。

テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【名無し】
【ID】

◆NATTOSpTC2 · 2005/05/09(月) 01:23:05

分割の話は分割用のスッドレにてどうぞッス。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:23:44

500 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/05/08(日) 04:54:04 ID:JwV+991a0
>>496
プロ野球（セ）
プロ野球（パ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

たかが２ちゃんごときでマジも不真面目も無いとおもうの。
何事も肩の力を抜いて楽しめば2ちゃんごときで苛々することも怒ることも無いし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:24:24

【板名】ダム
【理由】プロジェクトXを見て感動したから
【内容】全国に3025あるダムについて語る
　　　　　ダム見学ツアーなどの情報交換も扱う
【鯖】hobby7
【フォルダ】dam
【名無し】ダム好きの名無しさん
【ID】強制

↓ダムの素晴らしさを知ってください

日本ダム協会HP
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/
黒部ダムオフィシャルサイト
ttp://www.kurobe-dam.com/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:24:41

【板名】スポーツ結果・議論+
【理由】スポーツ系の板では重要な試合の後にアクセスが殺到し鯖が不安定になるし
芸スポ+では時差テレビ中継中のスレッド立てはだめらしいので
試合の結果のほかに、監督・選手の入団･退団・移籍・事件･事故等も扱う
【内容】スレは一応記者が立てるが、試合結果に関してはソースは不必要、「○月×日の■大会」といった具合で
【鯖】live14
【フォルダ】result
【名無し】名無しが結果をお伝えします
【ID】強制
結果として芸スポの分割になるかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:24:45

お笑い芸人板なんか半数はアンチスレだしなあ。
アンチ板作ってネガティブな人達を隔離すれば芸能系板の荒らしも減るだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:24:56

>>595
そうなの？
理由も無いからとりあえず信じることにはするけど。
あっちのスレにも書いたけど、貴方が思っているよりも多くの人がその「冗談の一言」でかなり不快な思いをしたよ。
なのでそれだけは伝えておく。

今回の件について運営系スレロムってる各音楽系板住人は相当多かったからね。
貴方はクラ板の人なのかな？それはちょっとわからないけど、音楽系板といってもいろいろあるし
分割・新板となると色々な板の人が影響を受けるわけでしょ？それに関して運営を見に来る人も多いから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:25:25

>>601
理由にタモリが喜ぶからを追加しといてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:26:16

これだからVIP民は・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>604
Beのポイントが欲しいぐらいで、24時間もがんばれるかい？
そんな非効率なことやらんよ普通は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>604
ご迷惑かけた、皆様スマソ。
ちょっとふざけ過ぎた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:30:22

731 ：lelele：2005/05/08(日) 10:50:25 ID:VaNjH4Rd0
【板名】脳力開発板
【理由】このテーマは、生涯学習板のカテゴリーということになってますが、
生涯学習版では大学や高校の通信教育、についてのスレが主流で速読、
速聴、記憶術、等の能力開発系はおまけといった感じです。　
　今日、世間では脳力開発がブームとなっていると言えるでしょう。脳や速読、速聴、記憶術、等をテーマにした本はかなり売れています。
人間だれでも｢頭が良くなりたい｣と思うものです。
そんな世の流れの中で2chに脳力を専門に扱う板がないというのはおかしいことではありませんか。　

【内容】速読、速聴、記憶術、等の脳力開発系の情報交換。
【需要】世の流れをみれば必要性は明らかだと。
【鯖】society3
【フォルダ】noryoku
【カテゴリ】社会
【名無し】 2ch式脳力開発法
【ID】強制(荒らし防止のため)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:31:04

733 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/05/08(日) 11:11:12 ID:3rOWzRMs0
スケールモデルとキャラクターモデルと鉄道模型分けて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:31:35

734 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/05/08(日) 11:25:13 ID:3rOWzRMs0
【板名】劇場、長編アニメ
【理由】劇場アニメなどをTVシリーズなどとは独立して語りたい
【内容】劇場アニメなどを語る
【鯖】comic
【フォルダ】movieanime
【カテゴリ】映画系の板のある文化カテゴリかアニメ系板のある漫画小説等のどちらか
【名無し】後から決める
【ID】強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:33:37

>>595
そうですか。
疲れからくる乱文は確かにあるものだと思います。
あまり無理はしないで下さいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:33:41

944 ：930：2005/05/08(日) 16:48:28 ID:8kw5BxrZ0
＞讃岐ありがとう
いちおうきちんと申請してみる

【板名】アニメ実況ch
【理由】アニメの名前が入った実況板が2ch内に無いため。
　　　　番組chとアニメ実況板と外部で分散したら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
【内容】アニメの実況
【需要】すごくある
【鯖】　live系
【フォルダ】liveanime
【カテゴリ】　実況
【名無し】できてから決める
【ID】強制ID

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

【板名】モーヲタ
【理由】モーヲタが気軽に雑談できる板がないから。狼と分散できるし。
【内容】モーヲタによるモーヲタのためのモーヲタの雑談板。
【需要】すごくある
【鯖】　ex10
【フォルダ】mowota
【カテゴリ】カテゴリ雑談
【名無し】名無し娘。
【ID】任意

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 01:40:44

>>602
そのまま live 系に居残ってやってくださいー

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 01:41:43

>>601
ダムだけだと今一かも、

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 01:42:41

>>594
野球関係はお行儀よくないから却下

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 01:43:32

>>582
嘘つきー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:44:56

>>613はいらないよー
今まで通り一般の人と一緒にやりたいから隔離しないで
おねげーします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:51:25

>>619
隔離されたい人はとっくに隔離されてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:51:43

趣味カテ再編の際には御一考下さいませませ。

【板名】　歴史英雄伝板
【理由】　気軽に思いっきり歴史上の英雄を語り尽くしたい。
　　　　　同じ趣旨の板としては三戦・戦国板があるが時代が限定されている。
　　　　　三戦・戦国板では扱いきれない時代や地域を語る。
【内容】　ゲーム、文学、学術なんでもOK
　　　　　歴史上の人物を語り・遊びつくす。
【需要】　ある
【鯖】　 hobby5
【フォルダ】　rekisineta
【カテゴリ】　趣味
【名無し】　歴史に残らなかった名無しさん（仮）
【ID】　強制（後で、変えようとしてもムリなので）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:52:06

【板名】渓流くだり・ダム
【理由】プロジェクトXを見て感動したから
　　　　タモリが喜ぶから
　　　　ダムと結びつくものがこれしか思い浮かばなかった
【内容】全国に3025あるダムや渓流くだりについて語る板です
　　　　ダム見学ツアーや橋の見学ツアーなどの情報交換も扱います
　　　　釣りの話題は釣り板で
【鯖】hobby7
【フォルダ】river
【名無し】川の名無しのように
【ID】強制

**cen** ◆Pm9xOTJuM. · NG

【板名】ニート・フリーター
【理由】これからニート・フリーターが増えます。
　　　　そのため、雑談以外で語る場所があればよいかなと。
【内容】ニート・フリーターについて社会的に語る。
【需要】あるかも。
【鯖】　society3
【フォルダ】neet
【カテゴリ】社会
【名無し】できてから決める
【ID】　強制

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 01:53:41

今日からのテーマは
「スレ(dat)保持数が不足しているところ」にしよう

↓どーぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:54:21

【板名】芸能有名人アンチ
【理由】芸能有名人板、噂板、お笑い芸能人板、あみあゆ板、ジャニ系、音楽系各板はアンチスレ多すぎ。
　　　　既女板も芸能人個人のアンチスレと羅列系アンチスレ(劣化した芸能人など)が乱立してる。
　　　　しかも板をまたいでアンチスレが重複して立ってる芸能人が多い。
【内容】芸能有名人アンチ専門版
【需要】ある
【鯖】ｔｖ7
【フォルダ】anti_geino
【カテゴリ】芸能
【名無し】ひとまず通行人さん＠無名タレント
【ID】強制

FOX氏、たのんます
↑じゃなくてもいいんで芸能系の分割再編を
http://stats.2ch.net/suzume-tv.cgi?yes

2005/05/09(月) 01:54:33

>>593

【板名】　サバンナ
【理由】　新参が増えて馴れ合いが目立つので殺伐としているが
優しいサバンナのような板を作ってほしかったので
【内容】　殺伐とした雑談板
【鯖】　etc3
【フォルダ】　savanna
【カテゴリ】雑談2らへん
【名無し】　サバンナから名無しです
【ID】　無し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:54:49

しかしこのスレは「新板をねだるスレ」であって板分割スレではないのであった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:55:16

>>622
渓谷、のほうが良くない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:55:48

うわ、しくった・・
でも、スレ保持数は足りないっすよ、芸能有名人板
圧縮頻繁すぎ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:55:50

ダムは萌えるね

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 01:56:07

>>627
あっちのスレには魔物が住んでいるらしいですよ、
怖いから行かないのだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:56:37

>>624 それは現存する板の分割の場合でしょ？

現在は対応する板がなくて、ばらばらに話し合われている話題でも
要望が出てるんですが。例：>>581

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>631
正直者が馬鹿を見るこんな世の中じゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:57:08

>>631
戦わなきゃ、現実と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>624
ex10全般

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>633
正直者が報われる世界なんて現実には無いよとマジレスのポイズン。

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 01:58:59

>>632
去年やったでしょ
今度は来年くらいかなぁ

わたしゃ近づきたくないですけど、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 01:59:43

voice？

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 01:59:44

自分を正直者と言えるなんて、
なんて素敵な人生なんだ !!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:01:04

>>622
ダムは貯水施設であるとともに発電もやってた気がするけど、
ゴミ処理場も発電やってるし含めちゃ駄目かな？
後は社会科見学で行った繋がりで鉄橋かな。
って取り留めないな。
３つとも見学した割に記憶がさだかじゃないけど。
ってかこれじゃダム板じゃなくて社会科見学板だorz

**讃岐▲** ◆W.e.h.w.K. · NG

VIPに対抗できるレベルの雑談系板つくるんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:01:11

ガソリン入れたようだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

酒という名のガソリン。

圧縮が一日に一回異常あるような板は大抵足らないとおもう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:02:23

欲望に正直なのも正直者と言うのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:02:42

野球板の分割って結局は懲罰鯖逃れだろ
そんな理由で新板はできねーよ

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 02:03:11

>>625
案提案してちょ
アンチなんたらは今一だと思う
信者&アンチが入り乱れてこそのおかしさかな

>>641
それは常時案募集中。。。

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 02:03:45

野球は申請禁止、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

geinof 女性芸能人
geinom 男性芸能人
u15 子役

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:06:13

>>640
環境・電力板あたりとモロ被りそうなわけだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:06:31

芸能有名人分割案きりんさん
ジュニアタレント
俳優
グラビア

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:06:50

>>648
子役って、２～３スレしかなかったんじゃないの？
芸能有名人板に。

**讃岐▲** ◆W.e.h.w.K. · NG

>>646
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115290051/224
の奴とかは？

あと、雑談系の申請の抽出
http://www.geocities.jp/sanuki4vip/zatudan.txt

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:07:24

＞VIPに対抗できるレベルの雑談系板つくるんでしょ？
運用情報の質雑スレを板化する。

とっくに既出？

**讃岐▲** ◆W.e.h.w.K. · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115290051/223

間違えた、こっちだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:08:08

>>646
芸板ですけど「アンチ～」～は芸能人名
こういうスレがたくさんあって他スレを圧迫してます。
あとアンチスレ単体を隔離するわけでアンチレスは今まで通りになるかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:08:17

伝統音楽板はやはり必要でしょう。
特に最近万博効果なのか新人の方が増えてるだけに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>651
個人スレはかなりあったような気が、って数年前の記憶だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:09:01

>>651
数えるのが面倒なほどあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:09:44

>>649
あーそうかー。
もうダムに似た特性をもつ巨大人工建造物が思いつかない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:10:18

>>646
うっひょう、ありがと！
一応>>9にそれらしいのはあるけど、もう少し練り直しが必要なのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:10:44

だから～嫌いなものを排除するために新板はつくならいって
お狐様が言ってるやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>659
高層ビル、コロニー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:11:19

【板名】ダム・峡谷
【理由】プロジェクトXを見て感動したから
　　　　タモリが喜ぶから
【内容】全国に3025あるダムや、全国の峡谷について語る板です
　　　　ダム見学ツアーや峡谷・橋の見学ツアーなどの情報交換も扱います
　　　　渓流くだりの話もどうぞ
　　　　発電量については環境・電力板、釣りの話題は釣り板で
【需要】　ダム好きな人は想像以上に多い
　　　　　渓谷好きな人も取り込んでしまおう
【鯖】hobby7
【フォルダ】river
【カテゴリ】　趣味　(旅行・外出ではそぐわないかと…）
【名無し】川の名無しのように
【ID】強制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:11:26

噂板、既婚女性板のアンチ芸能人スレ群は確かに邪魔すぎ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:11:34

芸能サロン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>659
ﾌﾞﾗﾏｰ・廃墟マニア・巨大建築オタが喜ぶ板を考えてください。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:13:02

>>656
没になった民族音楽と民謡と伝統音楽を合わせて
伝統・民族音楽にするとか

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 02:16:09

【芸能有名人分割案きりんさん】

actor 俳優板
actress 女優板
bidol バラドル板
geinoj ジュニアタレント

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:16:30

複数の板で増殖して圧迫してきてるから、アンチスレ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

グラビアアイドルは？

◆NATTOSpTC2 · 2005/05/09(月) 02:17:32

>>668
分割の話しは板分割用スレでどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:17:37

>>666
建築、機械萌え板でいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:18:08

>>666
土木・建築板で語れないなら（よく知らないけど多分無理だろうが）
建築物板（建築物そのものを語る板）要望してみたら？

○ ◆AV.oyster. · 2005/05/09(月) 02:19:01

巨大建造物
これでいいじゃん
被るのはどのいただろう。

**讃岐▲** ◆W.e.h.w.K. · NG

FOX★にネタ振ったのにスルーされた・・・

(　ﾟдﾟ)ﾊｯ!いつものことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:20:13

>668
バラドルは……もういないかと(汗

もともと女性芸能人スレが多いので男女で分けても負荷分散にはならないと思います。
分野でわけたほうが良いかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:20:32

>>668
jr板があるのでジュニアタレントって付けるのは危険です。
子役でお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:20:50

Vip teen （10代限定Vip)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:21:59

【板名】女性アイドル
【理由】男性アイドルもあるし。芸能有名人板の負担も減るかと
【内容】女性アイドル(個別の板のあるもの以外)について話す
【需要】ある
【鯖】ｔｖ7
【フォルダ】idol
【カテゴリ】芸能
【名無し】
【ID】強制

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 02:22:35

>>676
もういないのか、

昭和は遠くに成りに蹴り

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:22:46

>>673-674
土木・建築板で全然問題なく語れると思われ。
（というか、まさにそのための板だべ）

いわゆる建物なら、大きさの違いも関係ないし。

**FOX ★** · 2005/05/09(月) 02:23:15

>>677
大綱案だせだせ

私が文句をつける立場に回りたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:23:26

女優板できても例えば上戸彩だと芸板、女優板どっちも立てられるから分散にならない。
子役は分散できる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

私信。

うさたん ★さん・まほら ★さん、音楽系新設板の並び方の相談は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115562312/でしましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:24:09

>>683
それ、もろに分散だと思うけど＞どっちでも立てられる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:24:19

芸能有名人板って歌手スレ多いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:24:23

今はバラドル全盛じゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

【芸能有名人分割案】

actor 俳優板
actress 女優板
idol 女性アイドル
geinoj ジュニアタレント

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:25:27

>>687
言葉自体が死語ではないかい？
それに、殆どのタレントがバラドルといっても
いいような雰囲気が昨今のような気がするぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:25:36

俳優・女優板
アーティスト板 (音楽カテゴリーでは暮らせないひと向け)
geinoh or gradol グラビアアイドル板
geinoj 子役板

○ ◆AV.oyster. · 2005/05/09(月) 02:25:52

>>681
やはりそこですか。

となると、ダム、廃墟（と個人的にはガスタンク）など
変な場所好きが集まるような板名を考えないとですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:26:13

>>685
レス数は分散するんじゃない
でも芸板のスレは減らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:26:48

>>689
だから全盛だと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:26:54

女性アイドル、と案は出してみたものの
○○はアイドルじゃない！とかになってまた揉めそうな気がしてきた
自分も住人でありながらなんだが、あの板はほんとむつかしい・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:27:02

>>691
いや、板名の問題じゃないと思うけど。。
なんか見学とか旅行とか、そういう感じだけど、
それこそどっかの１スレで語れる範囲の話題だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:27:19

>>673-674
超超巨大建築物なら、未来技術でも語れるかも…

というか、ネタでダム板申請したのに、こんなにレス続いてﾜﾛﾀw
やっぱダム好きは想像以上に多いんだな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/09(月) 02:28:14

>>690
アーティストって、音楽系大増殖で暮らせるようになったんじゃ？