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質問・雑談スレ155＠運用情報板

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1 ◆NAGOYA/xbQ
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NGNG
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質問・雑談スレ154＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115966026/

これの次スレどこだよ
NGNG
>>547
いつも通り喩えが面白いなｗ
2005/05/15(日) 01:53:49ID:FGbFEL7/0
２ちゃんは人が多くて何か発言すればレスが返ってくるし、
他人と繋がってる・触れ合ってることを簡単に確認できる場でもありますけどね。

そういうのにひかれてる人が多いから実況や雑談系板が繁盛するんでしょうね。
NGNG
分割は、新規の立ち上げと違って成長するの早いのかなぁ。
ロケットスタートみたいな感じで。
NGNG
>>550
ロケットスタートは一時的なののなので成長と解釈するのはどうかと思います
その後失速するか伸びるかは板の性質次第かと
2005/05/15(日) 01:56:57ID:Ahc5+dzh0
>>550
元の板からスレがどのくらい移転してくるかによるんじゃないですかねぇ。
2005/05/15(日) 01:57:00ID:FGbFEL7/0
分割元の板に留まる人もおおそうだし結局同じだと思うけど。
2005/05/15(日) 01:58:28ID:dEqaEFz70
恒常的に燃料が投下され続けなければ結局どこかで失速するだけだからね。
その辺はスレだろうと板だろうと大して変わらないんじゃないかと。
NGNG
でも実際、巡回が面倒だって理由で見なくなる人も多そう。
特に惰性で見てたスレとか。
556讃岐フォアンフォアン▲ ◆W.e.h.w.K.
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NGNG
今のラウンジですね
557桶屋
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2005/05/15(日) 01:59:55ID:yoj6hIC20
>>540
総量ではなくてS/N比の話をしています。シグナル/ノイズ比のことね。
２ちゃんねる検索が必ずしも必要ではなかった時代があるのですよ。


板名の一覧を見ればそこで話されている話題が容易に想像できたし、
スレッドを読めば趣旨に沿った話題の割合が多かった。

今は、板の細分化と(慣れない人には)難しい使い分けで、
たどり着きたい情報があるスレッドを探すのがより困難になってきています。
スレッドを覗いても、書き込みがそのものが多くなったことと即レスが増えたので、
趣旨から外れた雑談やネタが多くなって、必要なレスをたどり着くのが難しくなってきている。
シグナルに対するノイズの割合が多くなって、探しづらくなっているのですね。

だから、２ちゃんねる検索みたいなものに頼る必要が出できたわけだ。
NGNG
>>546
そこである種のフィルタが
凡人にはひつようなんじゃろうけんども、

２研がバンザイすたように、もう有志のヲチャーたちが
人力で追いきれないほどの大きさになってもうたんが
そもそもアレなのかも試練、、

なんかうまいほうほうはないものか

>>550
らじこんいたは分割されてよくせいちょうすておるようだす
そういえばしずおかで祭りをやっておるようじゃのぅ
NGNG
そこでまとめサイトが登場する、と
NGNG
新しく入ってくる人には辛い状況になってるのかな
NGNG
２ちゃんねる検索って、突発的な情報には対応できないのがアレだよなぁ。
あくまで検索ワード先にありきだから、どうしても偏っちゃう。
2005/05/15(日) 02:04:26ID:Ahc5+dzh0
そこでmapやらサブカテゴリやらのが動いてるんでしょうけど、
まぁ、、なんか止まってるなぁ。
万人に納得のいくのはないからどこかで強行するのも必要かなぁ＞サブカテゴリ

そういや、ラジコン板はいつまで左かっこが全角で右かっこが半角のままなんだろう。
NGNG
>>558
自分が見てフィルタリングするのがいいのですが、量的なもの
が大きくなると難しくなりますね。
そこで、>>493みたいなツールを作ってみたりしてるのですが、
結果が怪しかったりします。
NGNG
>>559
もう、まとめサイトのまとめサイトが
ひつような情況のような気がしるが
565がる
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NGNG
大きすぎると迷っちゃうから、案内板とかガイドとかが
必要になるような気がするのです。

たとえば、以下のスレで進めている案とか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110263605/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110525480/

板が少ない頃と同じような使い勝手を維持出来れば、
それが一番いいのかなと思うんですけど、どのやり方がいいのかが
なかなか思いつかない私なのでした。
2005/05/15(日) 02:06:43ID:t1d/RS9W0
>>560
そうでもないんじゃない？
田舎のミニコミュニティから大都会になった感じだもの。
入り込む分には苦労しない。

ノイズも多いけど、人が多いから、質問に対する回答も早いしね。
「強殺って何ですか？」
「木工ボン道って何ですか？」
「歌詞に○○ってある歌の曲名を教えてください」
みたいな質問は、適切な板で書けば瞬間的に回答が返ってくる。
NGNG
>>564
http://ma-to-me.com/
ぐぐれ
2005/05/15(日) 02:09:09ID:Ahc5+dzh0
>>564
2ちゃんねるの方舟、って言うのがありましたっけ、
2ch系まとめサイトのまとめサイト。
そこに登録されているだけで3300くらいあるようですー。
NGNG
【イベント】心躍るプラモやラジコン新作一堂に　静岡ホビーショーが開幕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1115974708/

しずおかのやつがうらやましいのぅ
2005/05/15(日) 02:09:18ID:odL20x570
>>546
そういう意味では比較的おいしいとこ取りをしてくれるこのスレはありがたい
571讃岐フォアンフォアン▲ ◆W.e.h.w.K.
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NGNG
まとめサイトのまとめが勝手リンクのHPってわけですよ
NGNG
>>568
ふはっ
それじゃあ、もう追いきれんのぅ。。
NGNG
2chにかかわらず情報過多な時代になって来ましたからね…
世間に散らばってる情報をピンポイントで抽出する技量が問われますな
NGNG
まとめサイトを探すのに適当なキーワード入れてぐぐってる
2005/05/15(日) 02:12:21ID:t1d/RS9W0
>>572
大丈夫だよ。
そのうち、まとめサイトのまとめサイトのまとめサイトができるから。
NGNG
情報バブルは終わらないー
577讃岐フォアンフォアン▲ ◆W.e.h.w.K.
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NGNG
そのためにガイドラインと資料室
2005/05/15(日) 02:14:26ID:p+KWdBLc0
>>558
カテゴリーごとにサロンの対極にあるような板を設置すれば
情報価値が高くなるんじゃないですか

サロン（１個）　→　そのカテの普通の板（複数個）　→　そのカテの専門書籍板（１個）
　＜雑談＞　　　　　　　　　　＜ほどほど＞　　　　　　　　　　　　　　＜超潔癖＞
2005/05/15(日) 02:15:19ID:Ahc5+dzh0
そこで、、インターネット上の情報を
利用できないかという研究があるけどー。
まぁ、、これは全世界的な研究だなぁ、
NGNG
最初は人が少なくて小さな集まりだったのがだんだん人が増えてきて
予想以上に大きくなりすぎたのが今の常態か

どこかの板もそんな感じだが
2005/05/15(日) 02:16:59ID:FGbFEL7/0
情報集積場としての2ちゃんねると情報発信の場としての2ちゃんねる。

前者の立場だと人（ゴミ）が少ない方が良いけど
後者の立場だと人は多い方がいい。

どっちの立場へ梶を切ってくんだろ。
NGNG
そういえば管理人が人力検索やりたいって言ってましたな
583讃岐フォアンフォアン▲ ◆W.e.h.w.K.
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NGNG
>>580
VIPですね

あそこはどんどん大きく膨らんで
最後に一気に破裂すると思います
NGNG
>>578
つまりは、ガ板設立当初の目的を遂行しる、ということけ。。

そううまく逝くんだべか、
2005/05/15(日) 02:17:49ID:t1d/RS9W0
>>578
ムダだと思うに一票。

何故なら、情報価値が高い板はくだらない書き込みが連発される板より面白く、
情報が薄まって価値がほぼ均等になるまで人が流れ込むから。
そうやって２ちゃんねるは大きく（そして希薄に）なってきたし
これからもそういうひろゆきたんの見えざる手で人の増減が起こると思う。
586桶屋
垢版 |
2005/05/15(日) 02:18:56ID:j7wSHMy/0
>>558>>563
コンピュータによる解析研究が進むと、文章を人ではなく機械が要約するような時代が繰るかもしれないですね

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20082598,00.htm
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200502150218.html


>>566
私はそれは、２ちゃんねるよりも「人力検索はてな」や「教えて！goo」の方を想起しますねー
人(他人)の力を利用した非常にうまい情報加工のシステムを実現したと思います。

情報を人の力で処理するのか機械の力を頼るのか、よい見極めが必要ですね。
NGNG
>>562
止まっているのだとfaqもそうですけど
これは管理の都合で存在しているもので
利用者の意見を聞かずにガンガン変えていいんじゃないの
とか思ってたりします。
聞きすぎると、止まってしまう。
2005/05/15(日) 02:20:29ID:Ahc5+dzh0
>>582
ああ、あれって何でも質問板のことじゃなかったでしたっけ、
589がる
垢版 |
NGNG
http://ja.wikipedia.org/

これの２ちゃんねる限定バージョンとか

２ちゃんねる内の情報に特化した２ちゃんねる＋の新設とか

深く考えずに提案してみるテストなのです（　´∀｀）
2005/05/15(日) 02:22:02ID:FGbFEL7/0
そこでBeか。
2005/05/15(日) 02:22:12ID:t1d/RS9W0
>>586
内緒の話、専門でそういうことをやってたけどね。
自動要約に薔薇色の未来を描くのは、文系だけ。

自然言語処理はブレイクスルーが必要と言われて何年経つんだろうね。
知っている限り、80年代くらいから「天才待ち」の分野です。
NGNG
>>587
うん
変えてからようぼうを適宜ききいれて
かいぜんすて逝ったほうが早いじゃろうのぅ

一連のすすきのモデルもこういうアレなんだべ
たぶん
NGNG
>>588
専門板で聞きゃあ答えが返って来る物をわざわざ板作ってやっちゃダメだろ
　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　＼(.＼ ノ
2005/05/15(日) 02:23:58ID:Ahc5+dzh0
>>586
ああ、うちの研究室でもやってる人いるなぁ、、
Web上の文章の自動要約。
NGNG
>>589
いいだしっぺの法則が適用されてしまいますよ・・・。
NGNG
完全なる「2ちゃんねる資料集」ｻｲﾄを作ろう！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1111545842/

期待
NGNG
>>592
あぁ、そうですね。すすきのモデル。

コピペの変化の様子を見ていると
アレンジャーは沢山いるのだろうと思います。
2005/05/15(日) 02:29:07ID:CRfi5YEh0
>>586
そこでセマンティックウェブの登場ですよ。
NGNG
資料室やガイドラインって、あくまで2ch内に関する情報集積地だから少し違うと思うんだよね。
問題なのは、2chから発信された情報にどう対応していくか…ということかな。
NGNG
醤油のない国が気の毒と感じるように、
2chの読めない人は気の毒だと思った
2005/05/15(日) 02:33:07ID:t1d/RS9W0
>>600
故郷には「刺身たまり」という濃口の醤油があって、
薄い醤油で刺身を食べている人たちが気の毒だと思っていた時期があります。
2005/05/15(日) 02:34:22ID:Ahc5+dzh0
>>598
Trust層まで完成するのはいつになりますかね('A`)
2005/05/15(日) 02:36:15ID:+MSuEft20
┏┫￣皿￣┣┓＜もしかすると、書き込みをした個人(レス)ではなくて、
情報の集積の場(スレ)にモリタポを注込めるようなシステムが出来れば
ちょっと面白い事になるかもしれないと、泥酔した頭で思った。
NGNG
>>586
あー。それ見たことあります。
そんな事出来るのかな？って思ったりしましたね。
2005/05/15(日) 02:37:25ID:5JCnrvUH0
バーボンの画面の下に、「BBQが応答しません。」と出ているのですが、
なんかあったんですか？
bbq鯖が落ちているわけでもないようですが。
606桶屋
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2005/05/15(日) 02:38:54ID:j7wSHMy/0
>>591>>594
専門家がこんなところに……。こりゃ、うっかりしたことは書けないなぁ。(;^ ^

80年代といえば、wwwができたくらいかぁ。まだ20年ちょっとじゃないですか。
ライト兄弟の初飛行から100年ちょっと期間で今の航空機の進歩を考えれば、
普通に実用化するのは、そんなに困難ではないような気がするなぁ〜

>>582>>588>>590
Beは、、、
管理人が面白からの動機が80%、投稿のS/N比をあげたかった動機が20%位だと思うけど、
後者のもくろみはあまり効果がない感じですね。

>>589
その提案は、下の二つとはどう違ったものなのかしら。

http://www.2ten.net/
http://info.2ch.net/wiki/
2005/05/15(日) 02:40:10ID:/6mDXLBj0
バーボン喰らっちまった
NGNG
>>603
ちゃんと機能すればかなり便利そうなんだけどなぁ。
ポイントが本来の使われ方してない現状だと厳しそう。
NGNG
思い出したように一太郎の文書要約機能使ってみたけど、
接続詞から抜き出してるだけ、って感じだった。
やっぱり文章の内容から処理するにはそれなりのAIを開発しなきゃ行けないんですね
610讃岐フォアンフォアン▲ ◆W.e.h.w.K.
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NGNG
beのメールの容量増やしてほしいなぁ
beでメールのやりとり結構たのしいし

あと、プロファイルのタグも使えるようにしてほしい
NGNG
バーボン食らったときの、全タブ更新で運用以外全部dat落ち扱いになる瞬間がたまらねえ
2005/05/15(日) 02:45:17ID:t1d/RS9W0
>>609
一太郎の要約はセンテンスのつながりを調べるけっこう本格的なものじゃなかったっけ？

最近は統計による要約も多いね。
統計的にキーワードを調べて、それを組み合わせて要約を作ると言う手法で
not が漏れて正反対の要約になっていた例もあり、先は長い感じ。
NGNG
>>610
そんなことしたらブラクラが・・・
2005/05/15(日) 02:46:24ID:CRfi5YEh0
>>602
漏れが生きてるうちは無理だと思われ。
2005/05/15(日) 02:46:25ID:WN+bb96c0
>610
確か、ブラクラに飛ばすタグとか貼ったやつが出てきたから、
タグは使用禁止になったんじゃなかったっけ?
NGNG
以前にこんなの作ってみたり。
かなり怪しい結果が出てきますが。。
http://www.geocities.jp/cen_hp/program.html
617がる
垢版 |
NGNG
>>606
ただの思いつきなので深く考えてないです（　´∀｀）

こう、２ちゃんねるの案内板のようなものが、
サイトマップとかサブカテゴリだとすると、
>>589はガイドさんとか、そういった感じなのです。

２典さんは外部にある普通のサイトなんですけど、
それを掲示板方式で代用できたら面白いかなと思ったのが
２ちゃんねる＋で、http://info.2ch.net/wiki/をもう少し発展させたのが
２ちゃんねるwikipediaってイメージです。

ちなみに、思いついて２秒で書き込みました（ぉ
NGNG
>>605
わからないのに回答しちゃうぞ！

こういう所に書いておけばいいんでないすかね。
問題なしならスルーされますし。
2ｃｈの動作報告はここで。 パート17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116066208/
619讃岐▲ ◆W.e.h.w.K.
垢版 |
NGNG
そういやそうだった

でも使えないと不便なんだよねー
NGNG
>>619
そうかな？
まあリンクくらいは貼れるようになれば便利かも。
621黒猫 ◆bBolJZZGWw
垢版 |
NGNG
メイドとCENさんへ　モリタポ通帳にモリタポを取りに来てください。トリップキーで。
NGNG
おー、森田さんが20人。ありがとー。
623黒猫 ◆bBolJZZGWw
垢版 |
NGNG
K2.oysterも モリタポ通帳にモリタポを取りに来てください。
がる　さんは＃？？？でトリップキーだしてくれたら　振り込みます。
NGNG
ぶっちゃけ、★持ってるような人らでもモタリポって金出して買ってないよね?
NGNG
ええと。すみませんが、モリタポ通帳を持っていないので
取りに行けないです。。
NGNG
>>623
黒猫飼ってます(*＾＾*)ﾉｼ
627ハメ太郎 ◆IEUzTmkaDc
垢版 |
2005/05/15(日) 02:57:05ID:IQS4U+8b0
2ch各板不徹底図解
NGNG
>>617
テレビ番組欄http://epg.2ch.net/tv2chwiki/が専用ブラウザでスレッドとして閲覧できるように
既存の２ちゃんねるwikiをガイドラインや資料室の要素を取り込んで閲覧できるようにする。
つまりはスレの内容をあとからでも修正が掛けられるようにしてしまう。って感じなのかしら？

15秒考えて30秒で書いた。
NGNG
登録しましょうや…

つ　http://find.2ch.net/
2005/05/15(日) 02:58:05ID:5JCnrvUH0
>>618
じゃあ、スルーされるつもりで書いておきます。
NGNG
なんかよくわかんないけど、久しぶりにとりぷだしてみますね（　´∀｀）
NGNG
>>625
あれってbe入れば自動的にできるんじゃなかったかな？
http://find.2ch.net/amount.php
NGNG
無料なら登録してみようかな。
NGNG
>>627
こんなのあったのか。
2005/05/15(日) 03:02:07ID:JsFlhQV3O
>>619
各種スクリプトに対応させなければ
いいような気がしますが…
636桶屋
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2005/05/15(日) 03:04:09ID:j7wSHMy/0
ハイパーテキスト(ハイパーリンク)が最初の考えられた概念から逸脱して現実化したように、
セマンティックウェブも、実現するとしても最初の考えとはまったく違ったものになる予感がします(w

>>617
２典さんも、最初の編集はスレッド上でやってなかったかしら？
あとから外に出てやるようになったと認識していますけど。(違っていたらスマソ)

掲示板方式が、常に最善の方法ではないということなんじゃないかなー
(目的や方法によって、最良の手段を選択していくのがよい感じ)

>>631
おっ、懐かしい。
637がる
垢版 |
NGNG
森田さんが届いたのです（　´∀｀）
ありがとうなのですヽ(´ー｀)ノ
NGNG
登録かんりょー
ログインしてみよう。
639黒猫 ◆bBolJZZGWw
垢版 |
NGNG
garu/PG/dw にもおくりました。無料登録です。Beの人はできているかも。
２ｃｈ検索板の　モリタポ通帳をクリックする。
NGNG
>>639
モリタポありがとうですー。
登録とか有料だと思ってましたが、無料でできるのですね。
2005/05/15(日) 03:08:16ID:/6mDXLBj0
黒猫はあぼーんされてます
642黒猫 ◆bBolJZZGWw
垢版 |
NGNG
解説；集める 他の会員から自分のトリップあてにモリタポをもらったとき、「集める」ボタンをクリックして、自分のモリタポ通帳に記帳します。
トリップキー#でシステムに蓄積されているモリタポを 取り出す。
NGNG
しょっぱい世の中だぜ（TTдTT）ｼｸｼｸ
NGNG
さっきアンケートに答えてモリタポがちょっと増えました。
中々面白いですね。
2005/05/15(日) 03:13:45ID:JsFlhQV3O
こっちは携帯ですから…
･ﾟ･（ﾉ△`）･ﾟ･｡
NGNG
受け取ったです。> 黒猫さん
647がる
垢版 |
NGNG
>>636
なるなる、ありがとうございます。
なんか色々考えると、頭が混乱しちゃいますね（＾＾；
さっきのは本当に熟慮していないですし、その前にこっちが優先かなと
思っていることがあるので、あの案はとりあえず引っ込めます（　´∀｀）

で、私が実現したらいいなと思っていることは、

・板大杉状態でも、ネットに詳しくなくても、有用な情報を持つ利用者さんが、
　目的地(板・スレ)に辿り着きやすくする。
・板が少ない頃(1999〜2002年くらい)の2chと同等かそれ以上の利便性。

この二つなのです。

で、この辺は必須かなと思ってたりしてます。

・シンプルなUI(複雑なのは駄目)
・今後の板増加でも問題なく対応出来る。

これを満たすには、どういった方法がいいのかなあと悩んでたり。。
サイトマップとサブカテゴリで上手くあれするのがいいのか、
まったく違うアプローチがいいのか、わかんないのです。
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