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質問・雑談スレ155＠運用情報板

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1 ◆NAGOYA/xbQ
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NGNG
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質問・雑談スレ154＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115966026/

これの次スレどこだよ
2005/05/15(日) 02:15:19ID:Ahc5+dzh0
そこで、、インターネット上の情報を
利用できないかという研究があるけどー。
まぁ、、これは全世界的な研究だなぁ、
NGNG
最初は人が少なくて小さな集まりだったのがだんだん人が増えてきて
予想以上に大きくなりすぎたのが今の常態か

どこかの板もそんな感じだが
2005/05/15(日) 02:16:59ID:FGbFEL7/0
情報集積場としての2ちゃんねると情報発信の場としての2ちゃんねる。

前者の立場だと人（ゴミ）が少ない方が良いけど
後者の立場だと人は多い方がいい。

どっちの立場へ梶を切ってくんだろ。
NGNG
そういえば管理人が人力検索やりたいって言ってましたな
583讃岐フォアンフォアン▲ ◆W.e.h.w.K.
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NGNG
>>580
VIPですね

あそこはどんどん大きく膨らんで
最後に一気に破裂すると思います
NGNG
>>578
つまりは、ガ板設立当初の目的を遂行しる、ということけ。。

そううまく逝くんだべか、
2005/05/15(日) 02:17:49ID:t1d/RS9W0
>>578
ムダだと思うに一票。

何故なら、情報価値が高い板はくだらない書き込みが連発される板より面白く、
情報が薄まって価値がほぼ均等になるまで人が流れ込むから。
そうやって２ちゃんねるは大きく（そして希薄に）なってきたし
これからもそういうひろゆきたんの見えざる手で人の増減が起こると思う。
586桶屋
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2005/05/15(日) 02:18:56ID:j7wSHMy/0
>>558>>563
コンピュータによる解析研究が進むと、文章を人ではなく機械が要約するような時代が繰るかもしれないですね

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20082598,00.htm
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200502150218.html


>>566
私はそれは、２ちゃんねるよりも「人力検索はてな」や「教えて！goo」の方を想起しますねー
人(他人)の力を利用した非常にうまい情報加工のシステムを実現したと思います。

情報を人の力で処理するのか機械の力を頼るのか、よい見極めが必要ですね。
NGNG
>>562
止まっているのだとfaqもそうですけど
これは管理の都合で存在しているもので
利用者の意見を聞かずにガンガン変えていいんじゃないの
とか思ってたりします。
聞きすぎると、止まってしまう。
2005/05/15(日) 02:20:29ID:Ahc5+dzh0
>>582
ああ、あれって何でも質問板のことじゃなかったでしたっけ、
589がる
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NGNG
http://ja.wikipedia.org/

これの２ちゃんねる限定バージョンとか

２ちゃんねる内の情報に特化した２ちゃんねる＋の新設とか

深く考えずに提案してみるテストなのです（　´∀｀）
2005/05/15(日) 02:22:02ID:FGbFEL7/0
そこでBeか。
2005/05/15(日) 02:22:12ID:t1d/RS9W0
>>586
内緒の話、専門でそういうことをやってたけどね。
自動要約に薔薇色の未来を描くのは、文系だけ。

自然言語処理はブレイクスルーが必要と言われて何年経つんだろうね。
知っている限り、80年代くらいから「天才待ち」の分野です。
NGNG
>>587
うん
変えてからようぼうを適宜ききいれて
かいぜんすて逝ったほうが早いじゃろうのぅ

一連のすすきのモデルもこういうアレなんだべ
たぶん
NGNG
>>588
専門板で聞きゃあ答えが返って来る物をわざわざ板作ってやっちゃダメだろ
　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　＼(.＼ ノ
2005/05/15(日) 02:23:58ID:Ahc5+dzh0
>>586
ああ、うちの研究室でもやってる人いるなぁ、、
Web上の文章の自動要約。
NGNG
>>589
いいだしっぺの法則が適用されてしまいますよ・・・。
NGNG
完全なる「2ちゃんねる資料集」ｻｲﾄを作ろう！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1111545842/

期待
NGNG
>>592
あぁ、そうですね。すすきのモデル。

コピペの変化の様子を見ていると
アレンジャーは沢山いるのだろうと思います。
2005/05/15(日) 02:29:07ID:CRfi5YEh0
>>586
そこでセマンティックウェブの登場ですよ。
NGNG
資料室やガイドラインって、あくまで2ch内に関する情報集積地だから少し違うと思うんだよね。
問題なのは、2chから発信された情報にどう対応していくか…ということかな。
NGNG
醤油のない国が気の毒と感じるように、
2chの読めない人は気の毒だと思った
2005/05/15(日) 02:33:07ID:t1d/RS9W0
>>600
故郷には「刺身たまり」という濃口の醤油があって、
薄い醤油で刺身を食べている人たちが気の毒だと思っていた時期があります。
2005/05/15(日) 02:34:22ID:Ahc5+dzh0
>>598
Trust層まで完成するのはいつになりますかね('A`)
2005/05/15(日) 02:36:15ID:+MSuEft20
┏┫￣皿￣┣┓＜もしかすると、書き込みをした個人(レス)ではなくて、
情報の集積の場(スレ)にモリタポを注込めるようなシステムが出来れば
ちょっと面白い事になるかもしれないと、泥酔した頭で思った。
NGNG
>>586
あー。それ見たことあります。
そんな事出来るのかな？って思ったりしましたね。
2005/05/15(日) 02:37:25ID:5JCnrvUH0
バーボンの画面の下に、「BBQが応答しません。」と出ているのですが、
なんかあったんですか？
bbq鯖が落ちているわけでもないようですが。
606桶屋
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2005/05/15(日) 02:38:54ID:j7wSHMy/0
>>591>>594
専門家がこんなところに……。こりゃ、うっかりしたことは書けないなぁ。(;^ ^

80年代といえば、wwwができたくらいかぁ。まだ20年ちょっとじゃないですか。
ライト兄弟の初飛行から100年ちょっと期間で今の航空機の進歩を考えれば、
普通に実用化するのは、そんなに困難ではないような気がするなぁ〜

>>582>>588>>590
Beは、、、
管理人が面白からの動機が80%、投稿のS/N比をあげたかった動機が20%位だと思うけど、
後者のもくろみはあまり効果がない感じですね。

>>589
その提案は、下の二つとはどう違ったものなのかしら。

http://www.2ten.net/
http://info.2ch.net/wiki/
2005/05/15(日) 02:40:10ID:/6mDXLBj0
バーボン喰らっちまった
NGNG
>>603
ちゃんと機能すればかなり便利そうなんだけどなぁ。
ポイントが本来の使われ方してない現状だと厳しそう。
NGNG
思い出したように一太郎の文書要約機能使ってみたけど、
接続詞から抜き出してるだけ、って感じだった。
やっぱり文章の内容から処理するにはそれなりのAIを開発しなきゃ行けないんですね
610讃岐フォアンフォアン▲ ◆W.e.h.w.K.
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NGNG
beのメールの容量増やしてほしいなぁ
beでメールのやりとり結構たのしいし

あと、プロファイルのタグも使えるようにしてほしい
NGNG
バーボン食らったときの、全タブ更新で運用以外全部dat落ち扱いになる瞬間がたまらねえ
2005/05/15(日) 02:45:17ID:t1d/RS9W0
>>609
一太郎の要約はセンテンスのつながりを調べるけっこう本格的なものじゃなかったっけ？

最近は統計による要約も多いね。
統計的にキーワードを調べて、それを組み合わせて要約を作ると言う手法で
not が漏れて正反対の要約になっていた例もあり、先は長い感じ。
NGNG
>>610
そんなことしたらブラクラが・・・
2005/05/15(日) 02:46:24ID:CRfi5YEh0
>>602
漏れが生きてるうちは無理だと思われ。
2005/05/15(日) 02:46:25ID:WN+bb96c0
>610
確か、ブラクラに飛ばすタグとか貼ったやつが出てきたから、
タグは使用禁止になったんじゃなかったっけ?
NGNG
以前にこんなの作ってみたり。
かなり怪しい結果が出てきますが。。
http://www.geocities.jp/cen_hp/program.html
617がる
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NGNG
>>606
ただの思いつきなので深く考えてないです（　´∀｀）

こう、２ちゃんねるの案内板のようなものが、
サイトマップとかサブカテゴリだとすると、
>>589はガイドさんとか、そういった感じなのです。

２典さんは外部にある普通のサイトなんですけど、
それを掲示板方式で代用できたら面白いかなと思ったのが
２ちゃんねる＋で、http://info.2ch.net/wiki/をもう少し発展させたのが
２ちゃんねるwikipediaってイメージです。

ちなみに、思いついて２秒で書き込みました（ぉ
NGNG
>>605
わからないのに回答しちゃうぞ！

こういう所に書いておけばいいんでないすかね。
問題なしならスルーされますし。
2ｃｈの動作報告はここで。 パート17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116066208/
619讃岐▲ ◆W.e.h.w.K.
垢版 |
NGNG
そういやそうだった

でも使えないと不便なんだよねー
NGNG
>>619
そうかな？
まあリンクくらいは貼れるようになれば便利かも。
621黒猫 ◆bBolJZZGWw
垢版 |
NGNG
メイドとCENさんへ　モリタポ通帳にモリタポを取りに来てください。トリップキーで。
NGNG
おー、森田さんが20人。ありがとー。
623黒猫 ◆bBolJZZGWw
垢版 |
NGNG
K2.oysterも モリタポ通帳にモリタポを取りに来てください。
がる　さんは＃？？？でトリップキーだしてくれたら　振り込みます。
NGNG
ぶっちゃけ、★持ってるような人らでもモタリポって金出して買ってないよね?
NGNG
ええと。すみませんが、モリタポ通帳を持っていないので
取りに行けないです。。
NGNG
>>623
黒猫飼ってます(*＾＾*)ﾉｼ
627ハメ太郎 ◆IEUzTmkaDc
垢版 |
2005/05/15(日) 02:57:05ID:IQS4U+8b0
2ch各板不徹底図解
NGNG
>>617
テレビ番組欄http://epg.2ch.net/tv2chwiki/が専用ブラウザでスレッドとして閲覧できるように
既存の２ちゃんねるwikiをガイドラインや資料室の要素を取り込んで閲覧できるようにする。
つまりはスレの内容をあとからでも修正が掛けられるようにしてしまう。って感じなのかしら？

15秒考えて30秒で書いた。
NGNG
登録しましょうや…

つ　http://find.2ch.net/
2005/05/15(日) 02:58:05ID:5JCnrvUH0
>>618
じゃあ、スルーされるつもりで書いておきます。
NGNG
なんかよくわかんないけど、久しぶりにとりぷだしてみますね（　´∀｀）
NGNG
>>625
あれってbe入れば自動的にできるんじゃなかったかな？
http://find.2ch.net/amount.php
NGNG
無料なら登録してみようかな。
NGNG
>>627
こんなのあったのか。
2005/05/15(日) 03:02:07ID:JsFlhQV3O
>>619
各種スクリプトに対応させなければ
いいような気がしますが…
636桶屋
垢版 |
2005/05/15(日) 03:04:09ID:j7wSHMy/0
ハイパーテキスト(ハイパーリンク)が最初の考えられた概念から逸脱して現実化したように、
セマンティックウェブも、実現するとしても最初の考えとはまったく違ったものになる予感がします(w

>>617
２典さんも、最初の編集はスレッド上でやってなかったかしら？
あとから外に出てやるようになったと認識していますけど。(違っていたらスマソ)

掲示板方式が、常に最善の方法ではないということなんじゃないかなー
(目的や方法によって、最良の手段を選択していくのがよい感じ)

>>631
おっ、懐かしい。
637がる
垢版 |
NGNG
森田さんが届いたのです（　´∀｀）
ありがとうなのですヽ(´ー｀)ノ
NGNG
登録かんりょー
ログインしてみよう。
639黒猫 ◆bBolJZZGWw
垢版 |
NGNG
garu/PG/dw にもおくりました。無料登録です。Beの人はできているかも。
２ｃｈ検索板の　モリタポ通帳をクリックする。
NGNG
>>639
モリタポありがとうですー。
登録とか有料だと思ってましたが、無料でできるのですね。
2005/05/15(日) 03:08:16ID:/6mDXLBj0
黒猫はあぼーんされてます
642黒猫 ◆bBolJZZGWw
垢版 |
NGNG
解説；集める 他の会員から自分のトリップあてにモリタポをもらったとき、「集める」ボタンをクリックして、自分のモリタポ通帳に記帳します。
トリップキー#でシステムに蓄積されているモリタポを 取り出す。
NGNG
しょっぱい世の中だぜ（TTдTT）ｼｸｼｸ
NGNG
さっきアンケートに答えてモリタポがちょっと増えました。
中々面白いですね。
2005/05/15(日) 03:13:45ID:JsFlhQV3O
こっちは携帯ですから…
･ﾟ･（ﾉ△`）･ﾟ･｡
NGNG
受け取ったです。> 黒猫さん
647がる
垢版 |
NGNG
>>636
なるなる、ありがとうございます。
なんか色々考えると、頭が混乱しちゃいますね（＾＾；
さっきのは本当に熟慮していないですし、その前にこっちが優先かなと
思っていることがあるので、あの案はとりあえず引っ込めます（　´∀｀）

で、私が実現したらいいなと思っていることは、

・板大杉状態でも、ネットに詳しくなくても、有用な情報を持つ利用者さんが、
　目的地(板・スレ)に辿り着きやすくする。
・板が少ない頃(1999〜2002年くらい)の2chと同等かそれ以上の利便性。

この二つなのです。

で、この辺は必須かなと思ってたりしてます。

・シンプルなUI(複雑なのは駄目)
・今後の板増加でも問題なく対応出来る。

これを満たすには、どういった方法がいいのかなあと悩んでたり。。
サイトマップとサブカテゴリで上手くあれするのがいいのか、
まったく違うアプローチがいいのか、わかんないのです。
2005/05/15(日) 03:29:12ID:52rNnyT20
ところで某板の自治スレにbeログイン＋名無しで「test」とだけ書き込んでいったまほら氏は何がしたかったんだろう。
2005/05/15(日) 03:30:30ID:POxO3iEp0
>>648
beログイン＋名無しでのテスト。
NGNG
>>648
板設定変更が反映されたかどうか、書き込みして確認したんだと思うです。
NGNG
>>648
記念パピコ
2005/05/15(日) 03:35:21ID:52rNnyT20
>>650
なんか変わったんすか？
NGNG
>>652
どこの板かわからないとなんとも言えないと思われ。
2005/05/15(日) 03:49:03ID:KN1V9KJU0
変更ってなんれすか？

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1114094797/910
910 アンチ石川（元石川ヲタ）@ﾛｹｯﾄ団 2005/05/14(土) 19:29:21 0
近々ex10に大規模な変更があるんでそれまでおあずけかもです。
2005/05/15(日) 03:51:05ID:5AbSglFC0
どうせデマだろ
2005/05/15(日) 03:51:53ID:7OwGMmul0
>>654
そんなことない。
デマに踊らされてはいけない。
2005/05/15(日) 03:52:42ID:C0M4oJPx0
vip用のサーバ調達するとかなんとかの関連かなぁ
NGNG
今来た。３行で（ｒｙ

どの板・どのスレに情報があるかをまとめるのも必要だけど
スレッド内の有効な情報を検出する方法も必要だと思うのですよ。
1枚のHTMLになってるならあとはSearch Crossとかの出番かもしれませんが。
2005/05/15(日) 03:56:38ID:7OwGMmul0
その5ｷﾀ━━!!

2ch王国W事件
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1116067159/5
ttp://www.uploda.org/file/uporg98972.jpg
2005/05/15(日) 03:59:03ID:x1sfhv840
>>647
2ch検索の検索窓を、
左側の板フレームの最上部に設置すればいいと思うんですが。
NGNG
>>658
スレッド内の有効な情報検索なら、IEや専ブラにもある
検索を使えばいいと思うのだけど。

>>659
何時寝ているんだろう。この作者さんは（汗
2005/05/15(日) 04:10:12ID:7OwGMmul0
>>659
元レス貼るの忘れてた

お前ら！絵を描きまくってうｐしまくらずにどうするφ(ﾟдﾟ)
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116071509/222
NGNG
>661
いや具体的には、スレでVIPPERが暴れたあと有効な情報を
抽出する方法はないもんかな、と。
ここの場合は★でctrl+Fすればだいたい間に合うけど、
どのスレでも通用するわけではないんで。
NGNG
>>663
そういう話になると、難しいなぁ。
有効な情報というのは、人それぞれ違いますしね。

スレ利用者の皆さんが、有効な情報だと判断したら
そのレスに印みたいな物をつけれるようにするとか。。
で、その印を検索すれば良いとか。。。
それもまた難しいですね（汗
NGNG
なんていいますか
元々Beは投稿者に対する評価システムですが、
投稿内容に評価できるシステムみたいな感じかな。。。
2005/05/15(日) 04:39:54ID:T5A5yA0S0
俺のことをダミアンと呼んでくれ
NGNG
荒れる要因になる悪寒。。。

そのスレの内容を纏めたレスだけ印でも付けるとしたら？
2005/05/15(日) 04:42:48ID:POxO3iEp0
>>686
こんにちは、ダミアン。
2005/05/15(日) 04:42:58ID:wUpgid5X0
ダメアン　ﾉｼ
NGNG
やっぱり人力評価システムでしょうかね。
してみると「３行で（ｒｙ」ってのも実は有効なのかもしれない。

うーん。
2005/05/15(日) 04:48:58ID:x1sfhv840
反応ないな〜
2ch検索便利なんだけどなぁ。

検索窓が板一覧と同じ様に
左側のフレームに常に表示されていれば、
板もスレも常に検索で探せて便利と思うんですが。
NGNG
>>667
そうなんですよねー
荒れる要因も高いですよね。難しいですよね。

ただ、掲示板って読み書きが主体な訳ですから
投稿者の評価もいいですけど、投稿内容を評価するのが
普通なんじゃないかなと思ったんでね。
NGNG
>671
「ないよりあった方がいい」でしょうねえ。
専ブラ以外で見る人は基本的に初心者が多いから、
板の傾向をつかんでもらうためにも有効かも。
いちおう掲示板のトップページに検索窓はついてるわけですが。
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1149 (1000)
2005/05/15(日) 05:22:26ID:8eHmtRhI0
あ、言い忘れた。。。
早上　好(´ー｀)ノ

>>672
投稿内容に「乙」とか「GJ!」とか「ワロタ」等だけでは物足りない時に、
その投稿者に対して、形で（？）賛辞を送るわけですか。。。
2005/05/15(日) 05:23:10ID:x1sfhv840
>>673
> いちおう掲示板のトップページに検索窓はついてるわけですが。

検索結果のスレに一旦飛ぶと、検索窓が消えてしまいますよね。
その後にあのごちゃごちゃした板一覧から、
2ch検索を選んで検索するのは、
よっぽど詳しい人でもないと無理ではないかと。

板一覧の一番上に検索窓を置いて常に検索できる状態であれば、
検索する場所を探すという本末転倒な事態を
避けられるんじゃないかなと。

専ブラ使っている自分には影響しない話ではありますが。
2005/05/15(日) 05:25:09ID:F8gyPBSLO
　∧
| _ゝ`）
|　⊂）
|　／
NGNG
>>674
使い方は人それぞれになるでしょうね。
乙の代わりに賛辞を送る人も居れば
ネタに賛辞を送る人も居る。（ﾜﾛﾀの代わり）
役立つ情報に賛辞を送る人も居るんじゃないかな？
で、賛辞を送られたレスだけを検索できれば
スレ内で有効な情報を検索しやすくなるかもしれないねぇ。。
って感じな話なんですけどね。
荒れる要素もあるし、良い情報が有っても賛辞が無ければ
使えないわけですし。うーむ。。って感じです。
678動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/05/15(日) 05:37:04ID:rpUdoFl7O
アンカーが当てられてるレスだけを抽出できれば
有益な情報を見逃すことは無いと思うけど。
難しいんですかね。
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