■ ボード一覧更新情報

**トーマス ★** · 2005/05/16(月) 16:52:29

このスレは2chボード一覧の更新に関する情報を扱います。
ボード一覧：http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html

また、一覧上のカテゴリの再編もここで検討を行います。
ただしbbspinkは除外、秘密基地で別途(ry。

発端および検討内容は以下をご覧ください。
質問・雑談スレ62＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092708821/381-398
前ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/
関連ｽﾚは>>2-4あたりで

**まほら ★** · 2007/04/15(日) 09:10:32

それと、これは乗り物系の板にも申せることなのですが、
対象となるでろう板の利用者の方々が、
このお話を全くと申してよいほど認知されていないようです。

例えば、対象となるであろう、
>>919中の乗り物系9板、そして漫画・小説等カテゴリの36板の自治スレにおいて、
この件が話題となっておりましたのは、
乗り物系では1板、漫画・小説等カテゴリでは3板のみであり、
またそれらの板においても、ほとんど世間話程度の扱いでございました。

この状況下で対応致しますと、>>932で指摘致しました、
特定の専用ブラウザユーザーの混乱は、多大なものになることも予想されます。
利用者の規模ということを考慮致しましても、
現状のままでの対応は、少し考えものだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 09:19:45

アニメカテゴリだけで独立するといいのかもしれないね。
無論これだってアニメカテゴリの全板で相当周知徹底した上で
合意を取らないとならないんだけど。

>>929
漫画の人は専用ブラウザのログ関係で
メリットがないばかりかデメリットばかり強いられますってば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 10:10:34

そんなお馬鹿なブラウザの事情に引きずられる必要もないと思うんだがなぁ
URL自体が変わっちゃう鯖移転でもみんな普通に対応してるんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 10:23:10

鉄道模型は趣味カテゴリーに残してください
鉄道模型板はプラレールなどのおもちゃを扱っていますし、模型・プラモ板では板違い扱いされたりしています
カテゴリーが違うと間違って模型・プラモ板に鉄道模型スレが立てられる原因になります
同じカテゴリーのそばにあればそのような間違いは起こりません
同か宜しくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 12:23:06

カテ分けするなら、せめて関係板の自治に連絡ぐらいくれませんかねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 12:24:43

>>901
>>902
>>921

歴史板が雑談カテゴリに移動する理由が意味不明。
板見た事あります？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 12:25:28

>>902
少なくとも戦国時代・中国英雄はまともなこと話してる。雑談は三戦だけでいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 12:27:15

>>901
雑談なわけないでしょ。
歴史難民はともかく戦国や三国志は趣味として総合的に楽しむ板だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 12:27:48

>>938
>>921の
＞つか、特定の対象のネタに対してならなんでもあり、といった感のある板はネタ雑談の方がふさわしい気が。
に反応してやれよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 12:29:54

>>939
印象操作はやめましょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 12:54:21

歴史趣味カテゴリとして
中国英雄板
三国志・戦国板
戦国時代板
歴史難民板

と独立してはどうか？ついでに
日本史板、世界史板、日本近代史板、民俗・神話学板、考古学板、古文・漢文板
の学問文系カテ板を歴史趣味カテゴリに並記して歴史群としてまとめるとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 12:55:46

技術的なことは全く分からんのだが、カテゴリ変更による専ブラでのログ消失と、
鯖移転時にログが消失することとは別次元の問題なの？
そういうものなんだと考えてたんだけど。

それと、複数のメディアに跨ってる作品があるって点だけど、それをいったらゲーム化されたりドラマ化されたりする漫画も普通にあるんだし、カテゴリの違いは関係無インじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 12:59:16

歴史カテゴリの独立に関しては
こっちでもちょろっと出てました

歴史系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170755029/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:00:17

これは『ボード一覧更新議論』スレが必要な流れか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:13:52

>>943
その中で、三戦板だけVIP化しちゃってるから、雑談に移した方がいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:15:10

>>946
もめてるのは趣味カテみたいだし、むしろ趣味カテ再編議論スレのほうがいいかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:18:15

てめえらスレタイ見て場ァわきまえろバカヤロウ
交通整理スレがあるんだからそっちでやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:30:41

>>943
趣味の歴史関係を雑談カテゴリーにするなどという
トンデモ案に対抗するためのレトリックなんだろうけど、
学問カテゴリーの史学系を趣味と混同するなどもっとトンデモ案だよ。

趣味の歴史は、ネタ、娯楽から考察まで歴史の中で幅広いふくらみを持つが
学問の史学系は、工学、自然科学から社会、人文科学まで
学問領域を横断して幅広いふくらみを持つ、自ずと性質が異なる。
原則として１次史料にだけ根拠を置くという点でも違う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:45:27

そもそも趣味の歴史ってのがいまいちよく分からんが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:46:01

>>950を言い換えると、
学問は領域を横断するような研究が増えて、
板名だけで判断すると、どの板に所属するか分からないようなものが多い。
学問であるというアイデンティティー以外に趣旨を求められない。
板名を基準に分野を区分しようとすると弊害がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:52:45

>>950
歴史「趣味」としたとこに語弊があった。単に歴史カテとすれば問題ないように思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:55:19

規制議論板じゃ鉄模板は「あんなもの鉄道板じゃない」みたいなこと言ってる奴が多いようだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 13:56:23

>>953
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170755029/589

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 14:50:20

>>943
だったら　歴史趣味ではなく
歴史　って新カテゴリを創設してまとめたほうが相応しくないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 16:48:42

>>951
歴史系のゲームとか小説とかパロとかそういったもの。
あとは歴史系のネタ話とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 18:29:47

>957
・・・じゃあやっぱりネタ雑談でいいんじゃ・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 18:38:08

>>951
軍板が趣味にあるのと同じ

**まほら ★** · 2007/04/15(日) 20:46:13

>>934さん
> アニメカテゴリだけで独立するといいのかもしれないね。
アニメと漫画両方に関わる板が複数存在することもあり、
それは無理だという結論になっているはずです。

> 漫画の人は専用ブラウザのログ関係で
> メリットがないばかりかデメリットばかり強いられますってば。
これもバランスの問題で、仮に漫画系の利用者の方々にデメリットを強いることになっても、
漫画・小説等カテゴリ、そして2ch全体に対するメリットが大きいということになるのであれば、
その方々にもメリットになることでもございますし、対応してよいということになるでしょう。

>>935さん
>>944さん
サーバ移転と、板名変更やカテゴリ変更とはお話が異なります。
サーバ移転では、ログフォルダの名称変更など必要ございませんので、
ログ消失などは起こりません。
また、板名変更時にも同様の作業を強いられますが、それは該当する板単独のものであり、
自治スレ等でも十分お話し合いがなされ、認知も十分行き届いていることでしょう。
しかしながら、今回の場合は>>933で指摘致しました通り、
規模が全く異なりますし、認知もとても十分だとは思えないです。
この状況下でそういった、デメリットを軽視するようなことを仰るのは、
今回のカテゴリ分割案を推進したい方々の独善と言われても仕方がないことだと思いますよ。

>>936さん
それは、模型・プラモ板の自治で解決すべき問題です。

>>937さん
そういったことは義務ではないものの、
推進したい方々が自主的に行ってもよい類のことだとは思いますね。

**まほら ★** · 2007/04/15(日) 21:05:18

細かいことでございますが、>>933中の乗り物系9板は乗り物系12板の誤りですね。
失礼致しました。

ここまでのまとめでございますが、
基本路線として、>>887で申し上げたカテゴリ分割は進めて参ります。
ただし、以下の点が客観的に見て解消されたと判断できるということを条件と致します。

1.趣味カテゴリからの乗り物系板分離とカテゴリ新設
A.該当する乗り物系12板への告知と専用ブラウザ対策などの説明
B.鉄道模型板を分離することによる影響の考察
C.（1-Bに伴う）新カテゴリ名の決定

2.漫画・小説等カテゴリからの小説・書籍系分離とカテゴリ新設、及び漫画・小説等カテゴリの改称
A.該当する漫画・小説等カテゴリ36板への告知と専用ブラウザ対策などの説明
B.2を行う際に発生するデメリットの考察
C.（2-Bの結果）2を行う必要性が、それに伴うデメリットを上回るという客観的な認識の確保

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 21:07:07

> サーバ移転では、ログフォルダの名称変更など必要ございませんので、
> ログ消失などは起こりません。

それは専ブラ次第です。
板・カテ名変更ではログに影響せず、サーバ移転が影響するものもあります。

**まほら ★** · 2007/04/15(日) 21:13:08

>>962さん
それは失礼致しました。
私の認識不足でございましたね。

何れにせよ、どちらかと申しますと、その部分は蛇足的なものでございます。
仮にサーバ移転でそういうことが起こる専用ブラウザがあろうとも、
それを持って、カテゴリ名分割の際の影響を軽視してよいということにはなりませんし、
また、少なくとも私は、そういう考えの下でのカテゴリ分割など行うつもりはございません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 21:21:05

OpenJaneだと、板名変更でも多大な影響が出るから、
なるべく、(仮)とかも勘弁して欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 21:34:19

板名変更で(仮)を外すだけのものは関係ない

Janeで影響が出るのはbbsmenu表記変更の時
>>886だとネットスポット、文芸・書籍総合の2板（bbstableを使っていれば3板）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 21:38:38

とりあえず、”漫画・小説等”カテ内の、自治スレに告知文を貼ってきた。
まるでマルチポストだがｗ

自治スレが無い板はどうすんべ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 21:41:14

ここに誘導してどうすんだ。
バカかお前は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 21:44:06

>>919
★文芸・書籍関連専門板一覧★

【文芸・書籍サロン】
【創作文芸】
【詩・ポエム】
【文学】
【詩文学】
【古文・漢文】
【五七五・短歌】
【ライトノベル】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・Horror】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】

こういう分類はどうだね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 21:45:00

>>966
ここだな？

□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 21:52:34

次スレはPert3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 21:52:45

Part

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 22:17:12

>>966
ライトノベル板の自治スレの名前は公民館だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 22:24:16

マンガとアニメに分類したほうがいいと思うがな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/15(日) 22:24:44

Part 2 1/2

**どくどくさぼてん** · 2007/04/16(月) 01:32:47

なんだかなぁ、、
表立った変化や不満がないときに自治スレにいるような人って
雑談スレ化してるところ以外ではほとんど見かけないし
そんなこと言いだしたら何もできなくならないか、って思うけどなぁ、、
特にこういうことに関しては。。
まぁ、やりたくないのかもしれないですが。

あとは専用ブラウザのことはなぁ、、
なんで2ちゃんねるじゃないのが2ちゃんねるを縛ってしまっているんだろうというか、
前から思ってるんだけど、こういう話題だと何かやたらと違和感を感じるんだよなー。
2ちゃんねると専用ブラウザのどっちがえらいの？というか、、、
まぁこれは今回の話ってわけじゃなくて前から思ってることなんですけどね、、
ま、そういうおいらもJane系列のを使ってはいますけど、

>>968
今回はあくまで今漫画・小説等カテゴリにある板からの分離なので
創作文芸～五七五・短歌までの6板は完全に対象外じゃないかと。
もし万が一カテゴリができたとしたら、それから各板で移転したいか話し合って、
って方向になるんじゃないっすかねー、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 02:35:41

鉄道模型板って、
利用者の利便性、分り易さとかを考えたとき、
バスやバイクの隣にあるより、
プラモやラジコンの隣にある方がやっぱしっくり来るよなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 02:37:39

まほらさんなりに、変更による混乱を最小限に抑えようとしてのことだろうし

JaneLogMoverを取り込んで、板一覧の更新とログフォルダの修正を同時に行うような
アップデート版が出れば、ブラウザの問題は解決すると思うんだけど
どれか1つのJaneがそのように更新されれば、他の派生は全て追随するはず

OpenJaneと派生Janeの作者さん考えてくれないかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 03:05:37

専用ブラウザとかのことって、所詮外部のことだろ。
外部のことのせいで、肝心の２ちゃん本隊に関わることが右往左往するのは、
本末転倒なんじゃないか？

２ちゃんのほうで何かあったら、そっちのほうが対応するべきであって、
対応するの面倒だから、そういうことするな。というのはおかしくないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 03:40:39

専ブラを使うんだからそれくらいは使うやつが知るべきでないかなぁ

**まほら ★** · 2007/04/16(月) 08:38:23

>>975　さぼてんさん
> そんなこと言いだしたら何もできなくならないか、って思うけどなぁ、、
これからその「表立った変化」が起きようとしているわけでしょう？
告知して差し上げても尚無関心な方々はともかく、
本件が全く認知されていない現状において、それをお知らせしてあげてくださいということが、
「そんなこと言いだしたら何もできなくならない」ことだとは私には思えないです。

> 特にこういうことに関しては。。
サーバ移転など、当板で行なわれているサーバ関連のメンテナンスのようなことは、
それを行わないと最悪2chが利用できなくなることであり、
一々こういったことに構っていられないということは理解できますが、
本件のようなカテゴリ分割は、そこまで緊急性や必要性の高いことなのでしょうか？
他のことはともかく、本件において、>>961が不当な条件だとは私には思えません。

> まぁ、やりたくないのかもしれないですが。
これはどういうことでしょう？
私が本件を進めたくないので、
わざと無理難題を押し付けて潰してしまおうと考えているとでも仰るのでしょうか？
私が本当にやりたくないのであれば、手間をかけてまで管理人さんにお話など致しませんよ。
メリットは理解し、可能であれば進めたいと考えているからこそ慎重になっているのです。

**まほら ★** · 2007/04/16(月) 08:38:52

> あとは専用ブラウザのことはなぁ、、
これは、>>978-979の方へのレスにもなりますが、
私も、専用ブラウザについては、基本的には各ユーザーが対応すべきだと思います。
ですから、過剰な配慮は必要ではないでしょう。

ただ、現在2chでは、
人大杉という一般ブラウザからでは閲覧できない状態になることがあり、
その際は専用ブラウザをしなければならないわけで、
2chが、専用ブラウザにその機能の一部を依存していると申せなくもない状況です。
その中で、仕方なく専用ブラウザを使用している方々もいらっしゃることでしょう。
こういった現状の中で、少しくらいの配慮をすることがそんなにいけないことなのでしょうか？

ましてや、上述の通り、
本件は他の案件に比べて、緊急性や必要性がそれほど高いとは思えません。
それに、私は何も専用ブラウザ対策を、
手取り足取りしてくださいと申しているわけではございません。
影響が出る、つまりはカテゴリ名が変更される板においてある程度の告知を行い、
本件に関する一定の認知や理解がなされれば、それだけでも効果は認められるはずです。

本件において、そういった配慮をすることすら、
どっちがえらいとか、本末転倒だということになるのであれば、
それはやや傲慢な考え方ではなかろうかと私は思います。

**まほら ★** · 2007/04/16(月) 08:52:27

>>976さん
そう思わないこともないのですが、
鉄道模型板は、他の鉄道系板とセットでということでございますからね。
>>961中の1-Bにおいても要検討事項としておりますが、
移転することにより、決定的な悪影響が出るとかではない限り、
移転ということになろうかと思います。

これがメリットになるかどうかは分かりませんが、
移転によって、それらの板では鉄道模型は、
板違いに加えてカテゴリ違いということにもなりますので、
住み分けという点では、よりやり易くなるのではなかろうかと考えてもおります。

**まほら ★** · 2007/04/16(月) 08:59:06

>>977さん
そういうことでございますね。

私は、カテゴリ分離の権限が貸与されている人間であり、
またその行使の許可も下りている、進めたい側の人間でございますから、
本来であれば、こういうことを訴えられる立場のはずなのですが、
そういったことが、同じ利用者であるこの場の方々から出てこないというところに、
一抹の寂しさを感じるところでございますね。

**まほら ★** · 2007/04/16(月) 09:00:09

次スレを立てておきましたので、適宜で移動くださるようお願い致します。

■ ボード一覧更新情報3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176678304/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 11:30:07

トップダウンでやればいいやん。
あくまで、アイデア募集なのだろうから・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 11:38:10

提案が未熟で、その後いろいろ部分的に言われていることとあわせて
どれが議論の対象となっている案で、どれがその対案なのかがはっきししない。

だから結局何をしたいのかがわからないし、各板の自治に告知といっても
どう告知するのか分からないから誰もしようとしない。

告知のテンプレを、そもそもを言い出した人が作ってくれれば協力できるんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 13:03:32

まほらたん、ﾑﾆｬｰの境地を忘れずに、ですぉ～。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 14:23:09

鉄道模型板を移動させる場合、
模型･プラモ板に残ってる鉄道模型に関連するスレはどうするの？　強制移転？
また、↓のスレについては移転反対の声が大きいようだけど、
鉄模板とカテゴリが異なるようになっても問題は無いの？

【Nｹﾞｰｼﾞ】グリーンマックスについて語る【ｷｯﾄ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114355524/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 14:43:01

今回のカテ分割・新設は・・・

趣味カテの乗り物系の新カテゴリ創設
漫画・小説カテ分割・カテ新設

で間違いない？
ど～も、趣味カテの再編と勘違いして来てるのも居るようだけど？
それとも、場合によっては趣味カテの再編まで発展する話？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 15:43:19

>>989
わしもそれが知りたい

で今、まな板の上に乗っている案は結局どれなのか？
どれを元にして良い悪い、代案提出などを議論するのがよく分からないので。

多少の異論がある案でもいいからとりあえず目に見える形で議論の対象を
示して欲しいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 16:00:19

今回のカテ分割・新設は・・・

乗り物系の新カテゴリ創設（元々運輸交通板から派生した板を乗り物系のカテゴリーにまとめる）
漫画・小説カテ分割・カテ新設

と思われ

趣味カテの再編はなし
但し趣味カテなどの中でわかりやすいように板の順番の並び替え程度はありかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 16:13:45

どーしてこのスレで議論する必要があるの？
それぞれの板・カテゴリで話をまとめてから
ここで申請すべきだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 16:28:12

ボード一覧議論スレを立てたほうがいいんじゃまいか
ここは更新情報スレだと思ったんだが＞まほらさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 16:29:16

乗り物系カテゴリに関する議論総合スレと、
漫画小説カテゴリに関する議論総合スレを、
新規で立てたほうがいいね。

それでまとまったらこっちで申請という形式で、
とりあえず、ここで議論するのはお門違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 16:37:51

漫画小説カテゴリに関する議論総合スレ

□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 17:10:11

というか>>995のスレで決まった事を申請したら、>>924という回答だったわけで。
正直、まほらさんには
「いきなりカテ変更したら、専ブラ使ってる人から（自分が）文句言われそうだから
周知徹底を申請する側でやってよ」って以上の意図はないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 19:06:26

↓っぷ　なにしっひに1000狙ってんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 19:06:48

怠惰な人の要求が全部通るおかしさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 19:07:45

怠惰とは？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/04/16(月) 19:08:06

1000なら歴史カテゴリ新設

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。