質問スレ＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/22(日) 18:21:08

★雑談禁止★
2ちゃんねるの運用に関する質問はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
質問する際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ： http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116648078/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1116173912/
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>330
Rock54

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/28(土) 22:58:25

ほう。
して、どういう関係が？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/28(土) 22:59:38

>>332
広告の投稿をロックするからじゃない
54は洒落ですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/28(土) 23:01:30

つまり、Iskoukoku=Rock54ってことか。
ありがとさん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>332
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113117347/26-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 02:45:36

すいません、質問です。

ホームページに設置するティッカーてあるじゃないですか。
あれ風のCGIを作って、自分のページに作りたいんですけれども、それ用のニュースソースをニュー速プラスのスレ一覧からとってきていいんでしょうか？

具体的には、JAVASCRIPTを吐き出すCGIの中で、OPENで読もうかと考えているのですが…だめ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 02:53:14

たぶん焼かれてすぐに終わりになるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:06:14

焼かれてっつーのはなんですか？

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 2005/05/29(日) 03:13:00

>>336
web制作管理＠2ch掲示板 http://pc8.2ch.net/hp/ の中の
Webサイト制作初心者用質問スレ Part 134
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1116941617/l50
で聞いてみてはいかが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:14:29

おお！ありがとうございます。

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 2005/05/29(日) 03:15:57

>>338
ヒント：過剰リロード

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:17:05

今起きたら外でサイレンがうるさいんですけど
何のサイレンですかね？

◆MUMUMUhnYI · NG

>>339
たぶん質問者は技術的なことを聞きたいんじゃなくて、
そういうことをしても２ちゃんねる的に大丈夫ですか、っていうことが聞きたかったんではないかと。

で、答えは、ある程度はやってもいいと思うけど、
あんまり頻繁にやると「バーボンハウス」行きになるよ、ってことなんじゃないかなと。

# subject.txt をとるだけで済むはずなので、うまく作ればそれだけではバーボンにはならないはず。

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 2005/05/29(日) 03:18:23

>>339は勘違いしてました。
>>336はページ作成方法を聞いていたんじゃないんですね。
ごめんなさい。>>339は無視してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:19:37

あ、、そんなのもあったな…

じゃあ、CGI内で規制します。10分に1回以内、とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:20:28

削除おせーよウンコ野郎共

◆MUMUMUhnYI · NG

>>345
それなら、何ら問題はないと思うです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:21:28

>>346
http://ex9.2ch.net/accuse

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:21:54

>>343
ありがとうございます。後は組むだけみたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:26:25

>>348
ありがとう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:31:01

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
だとページを表示できません。て出ます

http://210.138.144.79/~ch2/bbsmenu.html
でアクセスすると以下の様になります
Access Denied
The requested URL was denied by this server
.
Administrator address is *********@iij4u.or.jp. www.ff.iij4u.or.jp

--------------------------------------------------------------------------------

Generated Sat, 28 May 2005 18:22:35 GMT by www.ff.iij4u.or.jp

序にwww.ff.iij4u.or.jpにPingを打ったら127.0.0.1になってた
こんな感じです。
http://www.uplo.net/www/vip10401.png

逆引き出来てないんでしょうか？
原因が分からないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:45:18

http://menu.2ch.net/bbsmenu.html

**239** · 2005/05/29(日) 03:50:31

>>249
>>250
遅くなりましたがありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 03:51:41

TOP5とか熱いスレなら　subject.txt　だけど
新着なら　http://headline.2ch.net/bbynews/news.rss
を利用するのはどうかな＞ティッカー

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

>>351
DNSキャッシュがおかしいのかな？
ipconfig /flushdns
やってみたらどうだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 04:44:44

>>352
すみませんです。

>>355
駄目でした。
それとwww.ff.iij4u.or.jp以外のiij4u.or.jpの鯖に置かれてるコンテンツは普通に見れました。

クッキー削除
ブラウザキャッシュ削除
ipconfig /flushdns実行
FWを切っての閲覧
これだけ試しました。

自分が原因なのかiij4uが原因なのかそれが分からないんですよね
これで一晩潰れました

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>356
HOSTSはどうなってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 05:29:36

>>357
１byteのファイルがあるだけです。
中身は#です。
ひたすら眠いので、後で書いてみます。

210.138.144.79　www.ff.iij4u.or.jp　www

で良いみたいですね
それとウイルススキャン等一通りやってみます。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>358
そうですね。ウイルススキャンを先にすることを
お奨めします。
中身が#だけというのが引っかかります。

127.0.0.1 localhost

が、あるはずなのになぁ。。って感じです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

hosts壊す、経路乗っ取る。ウィルスの挙動っぽいような・・・
アンチウィルスソフトを無力化したりWindowsUpdateにつながらなくしたり、
最近のウィルスは自分の都合の悪いことは出来ないようにシステム改変するから
一度感染するとややこしいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 07:51:24

http://xxx.2ch.net/xxxx/SETTING.TXT　で見られる各設定で、
それぞれがどのような意味の機能なのか説明してるスレかページありますか？
検索したけど、見つけられんので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 07:56:47

>>361
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=SETTING%2ETXT
一番上にあるわけですが…。

ついでにこんなのもあった。
http://jisakujien.ddo.jp/~werewolf/2ch/setting.cgi

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 08:02:04

>>362
うおｗ
ヤフったら各自治スレだらけだった。。。
まじでｽﾏｿ・・・

**363** · 2005/05/29(日) 08:02:19

直リンしちゃった…。ごめんなさい。

**362** · 2005/05/29(日) 08:04:17

↑うっがー、何やってんだ俺はー！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 12:33:13

bbsmenuがねらわれてるとしたらAntinnyかその系統の
ウイルスにやられてる可能性もありありの悪寒。

> 序にwww.ff.iij4u.or.jpにPingを打ったら127.0.0.1になってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 22:06:16

質問させてください。

１．自治スレで議題がまとまるタイミングで、議論に参加していない人が
「それには反対だ。投票しろ｣の一点張りで数時間ねばり、説明をあれこれとしたら
自治スレから去り、他スレ住人を煽って自治スレに大挙させて
投票に持ち込まれた場合、この投票結果をもって申請しても却下してもらえるのでしょうか？

２．自治スレ参加者たちが議題をまとめて、全員が深夜退散したあと、誰もいない自治スレに
議論未参加者数人が入って「この案はボツ！　こちらの案を採用！｣と採択して
その夜中のうちにその案を彼らが申請した場合、却下してもらえるのでしょうか？

ご回答お願いいたします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>367
最終的には★持ちの方が自治スレを読んで判断してくれますので心配ないです。
しかし2はともかく、１はあなたの方が我侭を言っている気がするのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 22:14:46

なんか今PCでネットにつながらないんだけど俺だけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 22:27:30

>>369
少なくともうちのＰＣは繋がります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 22:27:58

ネットだから、ここで聞くのは板違いだと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 22:28:00

>>369
プロバイダー名とか晒してみるとヒントがもらえるかも…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/29(日) 22:28:52

あ、ネットか…てっきり２ｃｈのことを言ってるのかと思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/30(月) 20:58:26

ageてみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 00:16:54

まほらさんが自己謹慎だとか言ってるんだけど、
なにかしちまったのかい？

◆inODPD6owQ · 2005/05/31(火) 00:22:04

>>375
よくわからないのですが、まほらさんの自スレで、
不適切な発言をしたという指摘をどなたかからうけ、
自主謹慎されたそうです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

雑談系２送り・懲罰鯖送りの基準ってあるのでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 00:42:01

ひろくんに嫌われたら雑談2
狐に嫌われたらその他の懲罰鯖
だったとおも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>377
基準というより"悪い子としたらめっ"ってところかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>378-379
ありがとうございます。

狐さんの居る札幌関連のスレは平和ですよね。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 01:04:01

あれ今日で２ちゃんねる６歳か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 01:05:14

名無しさん＠５周年は変わる？

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 2005/05/31(火) 01:05:58

ニュース実況＋のほうでネットラジオの実況ちょっと掘り起こしかけてみたいんだけど
考え付く範囲でなんかまずいことあるかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

JASRAC

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 01:43:46

プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法
のWikiなんだけど、ここって書き換えたいときどうすんの？
解除要請送付先とか追加したいんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 01:53:40

>>385
■ ２ちゃんねるWiki はじめました。 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085757465/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 02:01:00

>>386
ありがとん。やってみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 10:52:58

この板は、

質問スレが２スレ
質雑が1スレ
雑談が1スレ

どうなってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 11:26:47

もう一つの質問スレとは？どこ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 11:41:45

実況に関する質問スレッド　ならあるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 16:40:02

>>388
狂ってるだけです

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/05/31(火) 17:32:08

>>388
質雑があまりにも流れが速いので、質問が流れ易いために「質問と雑談を分離しよう」という話を
持ち出した人がいて、その流れで質問スレを立て、質雑は雑談スレになる計画だったようですが
･･･なぜか質雑もそのまま継続し、マターリ雑談スレまで出来てしまったようです。

まあある意味では、互いに隔離スレですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 19:11:40

先月おしまいか、今月あたまぐらいに、
life7鯖のID制が６月から変更されるというスレが
あったと思うのですが、
変更は無いのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 19:31:37

デマじゃないかな。ID制は板単位の設定なので、
鯖単位に変更されるというのは考えにくい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

あの話自体ソースがないものだった
そして、本当にIDを変える時はスレ立てて告知なんかやらない
告知レスがあることすら稀

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 19:44:41

おんもが凄いでちゅ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 21:10:22

質問です。

専ブラ(ギコナビ)でvipのスレURLが貼り付けてあるところにポイントを合わせると
ノートンが警告を出します。最近発生しだした現象のような気がします。

例えばここに貼り付けられてるヤツ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117466257/52

ノートンを無効にしてスレ取得してみても
特にウィルスは貼り付けられていないように見えるし、
上記リンク先のURLとかの特定のスレだけではなく、vipのスレURL全般に反応します。

ノートンの誤作動でしょうか？
それともウィルスに感染している可能性が高かったりしますか？

ちなみに、updateはマメにしていて、スキャンしても何も引っかかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 21:15:46

>>397
ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?Trap#NortonTrap
これじゃないの

初心者の質問板向けだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/31(火) 21:30:20

>>398
リンク先を素人読みしたところ、特に問題は無いような気がしましたが、
やっぱりよくわからないのでもう少し見てきます。

板違いと言いながらも回答してくれてありがとう。
初心者板も探索してみます。

**393** · 2005/05/31(火) 22:14:40

>>394
>>395
レスありがとうございます。スレも消えていて、
アナウンスも無いし、どうしたのかと思っていました。

>>鯖単位に変更されるというのは考えにくい。

>>告知レスがあることすら稀

上の部分、勉強になりました。
どうもありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 00:09:49

質問です

ｎ日ルールや即死判定などは鯖ごとに設定がありますよね？
普通住民の要望ではそれらは変更できないと思ったのですが
なにか過去に問題発生で例外として鯖設定変更してもらえたという話を聞いたのですが
そのソースを知っている方いらっしゃいませんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 00:20:08

学部研究板で、そのようなことをしたような記憶がございますが
ソースは持っておりませぬ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>401
新板等でスレの生残がよくないときは
移転やら即死緩和やらで対応すてもらえたような、

そーすは、ぬぁい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 00:29:13

昔aa2のn日＆即死があまりに厳しかったのを
夜勤さん（当時）に直訴して緩めて貰った覚えがあるなあ。
ソースは運用情報の過去ログのどこか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 00:29:52

>>401に付随して
何らかの理由があれば、鯖設定の変更要望などが
（例外的にでも）受理される可能性はあるのでしょうか？

Ex)
・単発ネタスレが多いので、即死判定をもう少しきつくして欲しい
・削除依頼の処理が遅い、依頼、削除処理の手間を軽減する為に
　スレの連続書き込み無しでの生存時間を短くして欲しい
・逆に、まったりした板でスレ保持数も多いので、生存時間を長くして欲しい　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など

って書いてる間にレスが…っ　Σ(´･ω･`)
ある程度柔軟に対応してもらえる可能性はある見たいっすね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 00:30:32

ありがとうございます
参考にしてみます(`･ω･´)

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

萌え＋でもあったなぁ＞即死緩和

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · NG

>>405
単発ネタスレならスレ立て規制値をあげてもらえば対処できると思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 00:36:17

なるほど、参考にするます+(･`ω´･ )

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 00:49:16

music4が一時期1300→1200だったよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 02:06:32

>>410
それは即死判定じゃなくて、スレッド保持数（圧縮値）。別物。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 18:27:39

VIPでこんなのあったんだけど、対策はバーボンしかないのかね
荒らしツールVIP2chの作者こい
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117612146/

VIPでスクリプト荒らし報告しても意味無いし、板がスクリプトで荒れまくらない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/01(水) 21:38:22

VIPが荒れる分には何の問題もない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/02(木) 22:21:15

ひろゆき直轄鯖でのデメリットが大き過ぎ。
（荒らし規制無し、過去ログ残らず等…）

鯖移転をと言う意見が出始めている板が
有るのだけど実際に可能なのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/02(木) 22:52:51

質問なので、一応ageてみます。
でも、どこの板？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

いらくの悪寒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

同人イベントでも、意見はずっと出ています。
直轄鯖のメリットがないではないので、自治の結論は出ていませんが。

可能かどうかは気になりますね。
「最終的には管理人の判断」という結論はわかっていますが、
その前の技術的なことも含めて。

**モーマン☆鯛。** · 2005/06/02(木) 23:49:52

技術的に可能か否かという話では「可能」だと思います。
ただ,とっても手間と時間が掛かると思ったですが。
それでも,ひのじがGoサインを出せば動くとは思いますよん。
つまり,きちんと手順を踏んだ上でひのじが納得するかどうかがキモなのだー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/03(金) 00:16:49

sports2の板が動く確率は1%もない予感

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/03(金) 01:09:33

この2ちゃんのスレッドに不当なことを書かれ、その「書き込んだ相手に対して」裁判を起こそうという場合
プロバイダーなどへの連絡の為に、どうすればＩＰなどの開示を運営側に要求できるでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/03(金) 01:11:40

ひろゆきにメール。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/03(金) 01:11:49

>>420の下を見よ

http://qb5.2ch.net/flow.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/03(金) 01:12:13

裁判所や警察からの開示命令

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/04(土) 00:37:02

野球総合板のsports7→ex13への移転が三日ほど前にあったのですが

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1111825718/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1112198911/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094952905/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1098191946/

の４つが移動先にありません
削除依頼された形跡も無いですし、最終書き込みがこれらのスレより前でレス数が22のスレが生き残っています。
内容も特に問題は無かったと思うのですが、何故消されたんでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>424
全てex13でdat落ち済み
移転直後の圧縮に引っかかっただけのような

**LampeTorche** ◆f.lightAf6 · 2005/06/04(土) 00:39:35

dat落ちしたみたいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/04(土) 00:45:09

>>425-426
そうなんですか、●は持ってないもんで。
九州総合スレ、福岡スレ、佐賀スレ、長崎スレだけ消えて
他の県のは残ってたんで何か意図的なものなのかと思いました。
ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/04(土) 01:05:07

各板の一日の投稿数orROM数が
わかるところはないでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/04(土) 01:08:04

すずめとかとんびとかからすとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/04(土) 01:10:11

>>428
ここをブックマーク！！
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って>>1にも載っているよ！！