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ローカルルール設定変更議論 ★ ３

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1まほら ★
垢版 |
2005/05/24(火) 07:18:20ID:???0
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
2005/07/21(木) 21:24:13ID:yRXYSehE0
>>216
もうあなたと話してても無益みたいだからこれで止めますけど
上
皮肉もわからないんですね

中
だからスレタイだけじゃなくて>>1を読んでくださいと言うに

下
管理人の意向でLRが蹴られる事はあったかと
というか自分の意思よりも尊重しろとまでは言ってませんよ
「管理人がどう言おうが」は明らかにおかしい

>>217
それは失礼
ただコピペは色々心証を害しますのでそこの所に配慮おながいします
2005/07/21(木) 21:26:14ID:VUciG3/F0
早い話が2chなんかやめて自分で自分に都合のいい自分のための掲示板を作れよと
2005/07/21(木) 21:31:17ID:9MyCvnyp0
コピペと言ったらあそこの自治の発言引用のコピペ数は凄いね。
削除人や運用人があー言ってます、こー言ってますばっかり。
2005/07/21(木) 21:33:15ID:gS06+F8v0
恋愛サロンはどうだ？

> love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。
2005/07/21(木) 23:16:49ID:2NpTIipm0
全音楽系板の玄関口。音楽系住民みんなが音楽雑談や音楽ネタで楽しむ広場。

ネタスレ歓迎。各板での板違いはこちらでどうぞ。

邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、なるべく邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。
ヴィジュアル系限定のヴィジュアルサロン板もあります。
お固い議論と情報交換は音楽一般板でどうぞ。

特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
どの板にスレッドを立てるか迷ったら【全音楽系板住民の相談窓口】で相談を。
その他、注意事項、疑問・質問は【音楽サロン自治スレッド】でお願いします。

※何処の板であれ、重複は禁じられています。各板のルールを守りましょう※

音楽サロン＠2ch掲示板
http://music4.2ch.net/msaloon/
2005/07/21(木) 23:38:29ID:yRXYSehE0
というかサロンに自治なんて要らないような気もする
2005/07/21(木) 23:51:14ID:5U7qKidu0
公の議論は不足状態、好きに解釈され放題、でフヮイナルアンサー
2005/07/22(金) 00:05:45ID:agNGF6xp0
漫画サロンは実際に自治スレない罠
それでちゃんと成り立ってるから何の問題も起こらない

アニメは自己主張の強い人が多いんじゃないかね、他と比べて
常に自分の意見が正しいと主張し、相反する他人の意見にまったく耳を傾けない人とかいるし
2005/07/22(金) 00:30:57ID:QPQ04Ot30
漫画サロンには自治スレあるよ、漫画キャラ板分割とかでたまに話し合ったりする

漫画サロン自治スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101805496/
2005/07/22(金) 00:33:43ID:agNGF6xp0
なんといつの間に
2005/07/22(金) 00:58:12ID:ZqgKsuIJ0
他のジャンルのサロンと比較すると、アニメサロンの問題は、専門板にどうしても行きたがらない人がいるという事だな。
それがサロンの元々の意義の「各板での板違い」という大きな括りでの扱いを阻害していると。
2005/07/22(金) 03:50:17ID:LWn4FtOJ0
またサロンを各板の板違い以外は全部板違いのルールにしたい人ですか？

雑談板は板の趣旨に少しでもかすっていればどのスレも問題ないんだから
サロンでも同じことでしょ。
2005/07/22(金) 04:40:31ID:FanYuQ0/0
外野としてはむしろ何故そこまでしてサロンから専門板へ移動したくないのか
そこに強い関心があります。
2005/07/22(金) 07:30:18ID:iYtv2Ey/0
外から見てるが『何故そこまでしてサロンから専門板へ移動させたいか』
にしかみえないがな。
専門板で雑談はまずいが、専門板の明確な取り扱い範囲を専門側でなくサロンで定義しようって動きが
サロンのくせにうだうだ言うなって気持ちにさせる。
2005/07/22(金) 07:36:30ID:qW5ODn/u0
>>211
削除人が絡んだんだ
そりゃ潰れるな、人生相談板も海王が関わってからぶっ壊れた
2005/07/22(金) 09:07:01ID:zfdlO0Vh0
「より適切な板がある話題はより適切な板で」というのは
わりとコンセンサスの得られた判断だと思うんだけど
2005/07/22(金) 10:37:06ID:FanYuQ0/0
>>231
＞サロンのくせにうだうだ言うなって気持ちにさせる。
そこまで蔑視しているサロンから専門板へ移動したがらない理由が
いまいち分からんのですよ。
235動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/22(金) 10:41:29ID:3xr26Oxn0
>>254
アニサロの住人だったら『外から』見れないだろ。
巡回してるスレにアニサロのスレなんか一つもない。
ここでうだうだとやり続けてるお前らに嫌気がさしてるだけ。
いいかげんアニサロの問題は自分達の自治かanime鯖関連でやれや。
2005/07/23(土) 07:26:38ID:xh/tYpTk0
サロンはガイドラインに何の定義もない板なんだよね。
カテゴリ上は専門系、削除人の処理は雑談系、なんて言っても
翻訳次第じゃ削除人がどうとでも理由を作って処理すればいい、という風にしかならない。
だから他のサロンとは異質な変な運用を無理やりしようとする何処かみたいなのも出てくる。
専門系のように厳格に他での板違い以外は弾いて運用したらいいのか、
雑談系のように全く関係ない話題以外はどんどん放り込んで運用したらいいのか、
現時点ではルール決めたい奴の言ったもん勝ちで決められる状態なのが問題ってことね。

何処かの揉め事もまさしくこれが原因で起こっている。
おかしい。他のサロンと同じじゃない。でも同じにするために揃えるべき定義に関する証拠資料が揃わない。
だから議論が落ち着かない。議論の落とし所が2ch側で設けられていないんだな。

「ルール文を決める人が2chのルールを勝手に解釈して住人を騙して決めてもいいですよ」
という以外に。

2ch的にはそれでおｋなのかしら？
2005/07/23(土) 10:46:33ID:lanento30
＞おかしい。他のサロンと同じじゃない

ここで間違ってると思います。
2005/07/23(土) 17:53:52ID:bcY1liZp0
間違ってないだろ。実際扱いが違うんじゃないか
2005/07/23(土) 19:45:48ID:49RckXhT0
＞サロンはガイドラインに何の定義もない板なんだよね。

そもそもここから間違えてるんじゃ？
2005/07/23(土) 23:55:32ID:EAmy9ZLR0
まほらさん、サロンについて不明瞭な部分があるので質問します。
サロンは板趣旨に合っていれば、各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889の発言にある
各専門板では扱えないものを受け持つという「側面」がございます、という表現だけでは
それを趣旨の一つと解釈すべきか、全てと解釈すべきかがはっきりしないのです。

例えばそこの議題にある、アニメとアニメ業界の件に照らし合わせて考えれば
サロン板で扱うスレは「業界よりアニメに比重を置いた話」
業界の板で扱うスレは「アニメより業界に比重を置いた話」というように
「アニメとアニメ業界の両方に絡むスレ」としては専門板とサロンの両方で扱う事になると思うのですが
（この場合はアニメ・漫画業界板とアニメサロン板）
もしも各専門板では扱えないものを受け持つというサロンの趣旨の一つを厳密に守らねばならないのならば、
業界の板で扱える話題だから、という理由でアニメサロンで業界の話題（スレ）は板違いとなり、
アニメを語る際にアニメ業界の話題を用いる事、
業界を参考にして「アニメを語る」事が出来なくなるのです。

アニメサロンはアニメを語るための板ですが、付随するアニメ業界の話題を板違いとしてしまうと
歴史を語るのに歴史の作られた経緯を伏せて語らねばならないようなもので、
（例えばこの監督のせいでアニメの出来はこうなった、など）
アニメサロンでアニメを語る上で大きな制限が掛かってしまいます。
かと言って、業界板をアニメの関連しない業界の話題のみを扱うのも無理があります。
（株価の動向や、アニメと無関係な私生活ウォッチだけになるような気がします）
このように「業界の話題を2つの板で厳密に分ける」ルールを定めてしまうと
必ずどちらか、もしくは両方の板趣旨に支障が生じてしまうのです。

そもそも業界という言葉自体が、見る人によって様々な認識を生む定義の決まっていない言葉です。
（大まかにはアニメを作ることや人、商売に関わっているもの全般という事だと思います）
どうしても運用的には「アニメと業界の絡むスレ」を両方の板で扱う、
というのが、利用者としては自然な形になるのです。

この業界問題をいかように処置すべきか、という所で
まほらさん自身の「各専門板では扱えないものを受け持つという側面がございます」という発言が
議論の争点、決断の重要なポイントになっているのですが、
「各専門板では扱えないものを受け持つ」のはあくまで趣旨の一つで、サロンの趣旨は他にも、
例えばアニメサロンなら「アニメに関する話題全般を扱う」という
趣旨があるのではないでしょうか？
区分けの難しいスレを「両方で扱うべき」という結論もありえるのでしょうか？
2005/07/23(土) 23:57:38ID:EAmy9ZLR0
続きます。

現在アニメサロンでは、まほらさんが「各専門板で扱えるものはサロンは全て板違いとするべし」
という判断を下したという前提で議論が進められているのですが、
この認識にまほらさん本人の意思との食い違いはありませんか？

現在のアニメサロンは「比重」という概念を無視して厳格に住み分けさせようとしているから
板趣旨と運用の兼ね合いや、議論に無理が生じているようです。
サロンはガイドライン等で具体的な定義がない為、他の住人では議論の参考として役に立ちません。
アニメサロンはガイドラインや運用の発言を絶対として議論を進行している節があるので、まほらさん自身の言をお願いします。
2005/07/24(日) 00:02:45ID:oN6p6hO90
>>238
板毎に違って当たり前だから、間違ってると思います。
2005/07/24(日) 00:05:24ID:vCho65AG0
>>240-241
３行で簡潔に
2005/07/24(日) 01:59:18ID:0AnjxgmB0
>>240-241
だらだら長く書けばいいという物ではありません
言いたいことを完結に相手に分かりやすく伝える勉強をしてから来てください
2005/07/24(日) 06:46:55ID:zDFCvX370
またかいな
というか
>運用の発言を絶対として議論を進行している
これがそもそもの間違いだと思うけどなあ、、
2005/07/24(日) 08:39:07ID:Ado47PaJ0
先生の言われた事をその通りに実行しようとして対立してるホームルームみたいなもんですから。
2005/07/24(日) 10:13:13ID:9094vIIo0
＞運用の発言を絶対として議論を進行している

「アニメサロンの住人は人間じゃありませ～ん」を堂々と宣言されても呆れるだけ
運営の発言が絶対ならアニメサロンに自治スレなんかいらないんじゃない？
2005/07/24(日) 10:57:12ID:ROT3IUGn0
業界スレをアニメサロンでやりたいと暴れる奴が、
★のレスを都合よく解釈して後ろ盾にしてるだけですから。
こうやって混乱を招かせたりするのも常套手段。
夢板の削除彩虹のスレでも長々と粘着して都合いい回答を貰おうとしてたし。

その人を説き伏せようとしても
「でも運営はこう言ってるんだから」
と言って聞かなかったり、今度はまた別の理由を付けて暴れたり。
2005/07/24(日) 11:03:07ID:zDFCvX370
もうメロンの話は飽きたから自分らの巣でやってくれ
250動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/24(日) 13:45:43ID:+JRjk1az0
板名を特定の商品にするなというのは
板趣旨が特定の商品にならないようにするのが目的という解釈でよいか？
2005/07/24(日) 14:03:42ID:kIl1JdBJ0
ろくなことにならないから。
2005/07/24(日) 14:26:55ID:sy7U+wGj0
いちゃもんを避けるため
2005/07/24(日) 14:33:33ID:TThz8kuxP
光通信問題がことのきっかけかな？ｗ

それはそうとここでもスレ違いのような・・・。
2005/07/24(日) 14:35:53ID:sy7U+wGj0
光通信の話より前からあるよ？
2005/07/24(日) 14:54:19ID:LIsv9nAm0
>>250
特定の企業オフィシャルと何らかの関連があるサイトであると閲覧者に誤認されることを防ぐため。

より正確に言うと潰すためには手段を選ばない企業の馬鹿いちゃもんを事前に回避するためだが(w
2005/07/24(日) 23:31:56ID:lm6qfBCE0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/984に関して
まほらさんに質問があります。

>それよりも何よりも、当該板のお話し合いを拝見しておりますと、
>これだけ長々と議論して、ローカルルールを改正してまで
>移転させなければいけないスレが、当該板の利用する上で問題になるほど
>存在するのがどうかが疑問になって参りました。

現在、アニメサロンに業界スレが少ないのは１ヶ月ほど前に
大規模な移転処理があったからで数が少ないのは当然です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/286-n

現在、業界スレが立ってないからといって
ローカルルールに明文化できない法はないかと。

これから板に訪れる利用者にも分かりやすいように
あるいは、これから増えるであろう板違いの業界スレに対して
ローカルルールに明示化しておくことは決して無意味とは思えません。

>真剣に議論されている方々には申し訳ないのですが、
>私には意地の張り合いにしか見えなくなってきているのです。

ご存じのようにアニメサロンの自治スレには、
他人の決めたことに悉く反発する荒らしが住み着いており
過去何回かローカルルール申請を妨害されてきました。
ここで反論しておかないと、またぞろ申請が却下されると
多少過剰な言い合いになるのも致し方ありません。

>移転させたい側の方々は、細かく定義付けてまで追い出そうと
>するようなことではなく、 「サロンに板違いなし」くらいの寛容さを持って、
>また移転したくない側の方々は、当該板に感情的に固執するのではなく、
>どういったものを専門板である業界板で進行し、
>どういったものをサロンで進行すればよいのかを、
>業界関連の話題を扱いたい利用者の方々全体の利益を
>合理的に考えられる冷静さを持って、
>もう一度お話して頂くことを願いたいと思います。

まず、訂正させていただきたい、お考えがあります。

「移転させたい側」ではありません。
「ガイドライン等を根拠として移転が妥当だと考えている人たち」です。

「サロンに板違いなし」ではありません。
たとえサロンでも、その系統に無関係であれば板違いです。
ドロン除さんは「ゲームサロンでもゲームと無関係なものは板違い」と仰いました。
同じく「アニメサロンでもアニメと無関係なものは板違い」。
この考え方に間違いはないと考えますが如何でしょうか？
2005/07/24(日) 23:32:27ID:lm6qfBCE0
「追い出そうとする」「排除」――
これこそ、移転反対派の根本的な考え違いであります。
これをご覧下さい。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/656
――
656 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/07/13(水) 22:21:05

板違いを、たとえ話で説明してみる。
2chのすべての板は図書館のコーナー分けされた本棚。
アニメサロンは「その他アニメ系」。アニメ漫画業界板は「アニメ・漫画系業界」の棚。

「その他アニメ系」の棚に「アニメ業界」の本が紛れていたら
「アニメ漫画業界」の棚に移動される。

「アニメ業界」の本が「その他アニメ系」と「アニメ漫画業界」両方の棚に並べられていたら
利用者が該当の本を探しにくい。

管理人は2chの板が細分化されている理由を「サーバ負荷を散らす目的もあるが、
目的の情報に利用者が辿り着きやすくする為でもある」と言っている。
――

ローカルルールに業界スレのことを長々と載せるのは
まほらさんから「板分け基準をもっと詳細にするように」と
指導が入ったからで住人的には、もっと簡潔にしたいのが本音であります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/889

ローカルルールで板違いにするのはアニメサロンが
他のアニメ系専門板では扱えない「各板で板違い＆ゴミ箱以前」のスレを
収容する板だからです。
であれば、各専門板で扱えるスレは専門板に移転されるのが
当然ではないでしょうか。

例えばアニメキャラに関するスレはアニメキャラ個別／総合板。
単独作品スレは各アニメ作品板（アニメ板／アニメ２板／アニメ新作情報板／
懐かしアニメ板）。ガンダムはシャア専用板。単独及び複数声優スレは声優板
と、専門板で扱えるスレは明確に板違いと線引きされています。
アニメ業界だけ例外と見なす根拠が分かりません。

以上です。
2005/07/24(日) 23:33:54ID:zDFCvX370
もう止めてよー
2005/07/24(日) 23:45:45ID:u6QA3RBv0
だから長いって言ってるじゃん、もっと完結に書きなよ
ただでさえあなたが書く文章には中身がないんだから
260256-257
垢版 |
2005/07/24(日) 23:53:12ID:lm6qfBCE0
ちなみに>>240-241氏とは別人です。
2005/07/24(日) 23:56:30ID:u6QA3RBv0
別人でも同一人物でもいいから
とにかく「人に読んでもらえる文章」を学んできてください
262256-257
垢版 |
2005/07/25(月) 00:02:49ID:lm6qfBCE0
>>261
杞憂です。
関心のない人には内容のないただの長文に見えますが
知識のある人には非常に読みやすい文章に見えます。
2005/07/25(月) 00:09:00ID:J7ud2cQm0
だめだこりゃ
2005/07/25(月) 00:24:49ID:G15MUeKd0
>>262
内容がわからなければ、関心を持つことはできません。
相手に読んでもらうには、まず分かりやすくすることが先決です。
2005/07/25(月) 00:26:58ID:HATrBokO0
まほらさん！お願いします！

要するにサロンは、例ええばアニメサロンなら「アニメ」そして「サロン」という
板　　趣　　旨　　に　　合　　っ　　て　　い　　れ　　ば　　、
各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのか？悪いのか？
こういう質問なんですよ。
2005/07/25(月) 00:50:10ID:bPa0Z3f10
※アニメサロンのこれまでの流れ。

anime鯖に移転した
↓
鯖負荷が原因でスレ保持数が 1200 から 700 に変更となった
↓
スレ圧縮でゆっくりと進行していた業界スレが大量に落ちた
↓
このままでは新しく業界スレを立て直しても、すぐスレ圧縮が来てまた落ちるだろう
↓
有用な業界スレはアニメ漫画業界板に移転してはどうか
↓
アニメ漫画業界板への業界スレの移転依頼を出して処理された

…で、今のアニメサロンに業界スレが見当たらないのは当たり前の話。

※アニメサロンの自治スレの流れ。

今のローカルルールではアニメ漫画業界板を特別扱いしている
↓
他の専門板と同じ扱いにしてはどうか
↓
ローカルルール改変議論

…こんな感じ。正直言って >>240-241 の「サロンの定義」なんて質問はどうでもいいんですが。
2005/07/25(月) 01:37:08ID:rMxiQwLX0
＞関心のない人には内容のないただの長文に見えますが
＞知識のある人には非常に読みやすい文章に見えます。

他人に読んでもらう為には関心を引かないとダメなんだよ。
2005/07/25(月) 01:47:57ID:HATrBokO0
ともかくサロンについてはまほらさんがはっきり言ってくれなくちゃねえ。
アニメサロンの移転（排除）派はまほらさんがスレに提出された排他的ルールに難色を示すや否や
即効で手の平返して馬鹿とか荒らしに騙されたんだとか凄い言いようｗ
挙げ句の果てにまほらさんを無視して、業界を移転（排除）してくれる彩虹に頼れるルールしようという方向へｗ
うはｗ化けの皮剥がれまくりんぐｗｗ結局移転（排除）できれば何でも良しかいｗｗ
移転（排除）厨はメロン名無しさん辞めて排除彩虹にでも改名しろってのｗ

それはともかく、質問を追加してみよう。

まほらさん！
あなたは今回の件で移転を拒む　　荒　　ら　　し　　に騙されて考えを変えたのですか？
それともサロンの扱いの考えについては最初から何も変わっていませんか？
ボヤッキーさんの頃は排除主義がまかり通っていたとアニメサロンの自治に書かれていましたが、本当ですか？
2005/07/25(月) 01:51:28ID:k0lka+v60
長文なんて全然誇れないぞ。纏める能力が無いだけなんだから
2005/07/25(月) 02:10:35ID:ltZnW42m0
業界にはその業界とそれ以外の業界の2種類があるわけだよ
全部をその業界の板に持ってけというのは無茶なルールだ
サロンのポリシー云々より言葉の問題だな
というかわかってないフリして無理なルールねじ込もうとしてるだけとか
2005/07/25(月) 10:02:48ID:rMxiQwLX0
>>268
＞嘘だといってよバーニィ！
まで読んだ。
2005/07/25(月) 11:57:22ID:SGVBDadO0
キャラ変えてみたのか。その努力をまっとうな方向へむけりゃいいのに。
NGNG
もうメロンに関してはひろゆき裁定でも待つしかないねえ。
もちろんひ（ｒｙはアニメのこと全然知らないから（おじゃる○除く）
無茶苦茶な裁定が出るだろうけど、それでもそれしかなさそうだ。
2005/07/25(月) 12:16:16ID:J7ud2cQm0
>（おじゃる○除く）
詳しく
NGNG
>274
いや詳しく知らんけど、昔いきなりおじゃる板ができてたことあったから。
頼まれて作ったゾイド板とかと違って、本人が見てたから作ったって話だったと思う。

本筋に全然関係ない話だな。
2005/07/25(月) 12:57:04ID:J7ud2cQm0
なるほど㌧クス
2005/07/25(月) 15:27:55ID:VwUjStHT0
>>93を誰も読んでないのね。
2005/07/25(月) 15:33:13ID:VwUjStHT0
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
> などは移動します。

つまり、これらの話題は雑談系の掲示板では許可されている。
しかしながら、

> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

ともあるので、板に全く関係のない話題は禁止されている。
2005/07/25(月) 15:34:18ID:VwUjStHT0
削除人の判断がルールなのではなく、ルールに従って削除人が判断する。
削除人の判断をルールに反映させる必要はない。
2005/07/25(月) 15:58:30ID:Xr+rcwlB0
結局ここにレスしてるアニメサロンの人たちはどうしたいわけ？
意見伺うだけで自分の意見らしい意見が分かりづらい。
専門板で扱える話題は全部専門板で扱えや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
をサロンのローカルルールに載せたいの？
それを言ってたら扱えるものなんて無くなると思いますよ。
結局、アニメサロンで扱いたいのは何なの？

>256
＞同じく「アニメサロンでもアニメと無関係なものは板違い」
アニメ業界だったら板違いではなくなるわけですが。
2005/07/25(月) 19:04:04ID:IoiFCnoT0
っていうかアニメサロンに「これは板違いだ」ってルールを作ること自体が間違いだろ
カテゴリや他の板名でも判断されるんだから
ルールも何もなくたって削除依頼出せば普通に処理される（移転先になる板があれば）
2005/07/25(月) 20:21:25ID:W9evdvpv0
前にも書いたけど、アニサロの自治にいる連中はサロンも専門板と対等な板だと思ってるorそういう風にしたがってるんで
>>281みたいな意見を出しても反発するのよ
アニメ板は作品を語る板、キャラ板ならキャラを語る板なんだから、
アニサロもちゃんと守備範囲をもった板でありたいっていう無意識の欲求が
専門板以上に細かな線引きを作ろうとする今の意識になってるんだと思われ
2005/07/25(月) 20:25:57ID:IoiFCnoT0
だとしたらローカルルールより前に板名を変えるよな、普通

何でもルールで縛ればいいとか思ってるんかね
2005/07/25(月) 21:02:56ID:bPa0Z3f10
なにもせんほうがええ…
2005/07/25(月) 21:27:41ID:ZRVBWjZW0
板内で話がまとまってからくればええ
話がまとまっていれば変更される
まとまっていないから変更されない
そんだけ
2005/07/25(月) 22:10:19ID:bPa0Z3f10
アニサロの自治には、一　五明 ◆l4DKXvv9Lw って人が居座ってるからね。まとまらないよ。
2005/07/25(月) 22:25:30ID:Nx05ukQR0
一　五明 ◆l4DKXvv9Lwって業界板がどうので暴れてなかったか？
アニメサロンの奴なのか
2005/07/25(月) 22:43:14ID:f0Szbpsr0
コテハンと削除人に自治を壊された板組合を作っとけ
2005/07/26(火) 01:39:28ID:ceykOove0
申請スレのテンプレに、このスレへの誘導や、
このスレの>>1にある方針が反映されてないような。
2005/07/26(火) 02:30:47ID:XSyTSzDM0
まほらに言っておきたいことがある

自治に板住人の総意なんてものは存在しない
あるのは一部の私見だけだ

板にはその趣旨が目的で寄り集まっているのであって、板の事象（ルール等）を語りに来ているのではない
大半の住人は自治になど興味を示さないのが当たり前の話で
一人で何の躊躇いもなくスレ潰しのように嘘を書き続けられる奴が
板の事情など、口先だけでいくらでも捏造できるようになっている

嘘を正当化できる2chのルールの穴はいくらでも用意されている
その最も顕著なものがサロンだったということだ
自治という狭い世界では嘘やデマを流す為にどんな手段も平気で使う奴が当然のように勝つ
2005/07/26(火) 03:00:14ID:humsAyME0
自治初心者がいらっしゃいました。
2005/07/26(火) 06:59:12ID:/MkGmV+q0
>>290
そういう時は投票やって決めてくれい
2005/07/26(火) 18:32:28ID:NusC1b8c0
>>290
あっそ、と。
2005/07/26(火) 21:52:55ID:N39KRsiB0
だめだよそんなこと言っちゃ、
パソコンの前で290が真っ赤な顔して鼻水たらしながらいきりたっちゃってるよ
2005/07/26(火) 23:22:06ID:TAJ5eMAW0
コナミコマンドなスレかと思った
2005/07/26(火) 23:25:22ID:TAJ5eMAW0
＞嘘を正当化できる2chのルールの穴はいくらでも用意されている
そんな場所無理して使うなよ。な？
2005/07/26(火) 23:29:09ID:VZ8wm0hc0
というか誰でも知っていて
当然まほらさんも分かっているようなことを
ワザワザ偉そうに講釈してて傍目から見ると滑稽ですよ

あと2chでは相手ではなくて第三者(ROMerとか)を
納得させられるように議論しましょうとよく言われるけど
そこのところを分かってないような
2005/07/26(火) 23:33:20ID:bhUU1f940
アニメサロンの者ですが
まほらさんは>>93のように言ってますけど、
今のローカルルールの書き方でも声優に関する話題は
アニメサロンにもスレが立つし、アニメサロン向けならスレが継続されてます。
そんなに気にする部分では無いと思うんですけど。

アニメサロンにある声優に関する話題を扱うスレ(例)

仕事受け過ぎでキャラのイメージぶち壊し声優2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107158193/
声優がダメポだったばかりに評価を下げた作品３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117081323/
タレントを声優として起用する風潮を止めなければ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088763296/
その声優の出世作って何々？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112614079/
2005/07/26(火) 23:36:23ID:BTHKlmJj0
声優と業界は違うからな、住人の重症度が
2005/07/26(火) 23:41:20ID:cexyxHZs0
今PCニュース板の自治スレで板名のPCの言葉の解釈が問題になっています
主に２つの意見でループしているのです
どちらの意見も正当性があるように感じられるのですが、これを板の住人の意思によって決定することはできるのでしょうか？
2005/07/26(火) 23:54:22ID:BTHKlmJj0
PCニュース板というところに行ったこともない自分の解釈では　パソコン
2005/07/27(水) 00:20:33ID:2rubFej30
基本的な考え方は
どんなものでもどこかの板に書ける所がある。複数の板で取り扱っても問題ない。
だと思います。
もしマックに関するニュースを扱う板がないのであれば、PCニュースで取り扱うものなのでしょう。
2005/07/27(水) 00:27:40ID:fcydImVy0
ローカルの板一覧ファイルから消してる板はOpenJaneでは表示できないという変な仕様は無くして欲しい…
しかもPCニュース板は人大杉でIEから見れないし

>>300
もしかして本当に「MacはPCではない」で揉めてるの？
で、住人で決めていいよ。
世間様一般の解釈より言葉の該当範囲が大小する場合はローカルルールでそう言えばいい。
NGNG
>>300
もう少し第三者にもわかるように書けないかな
都合よく★餅の言質を取ろうとしてるように見える。
2005/07/27(水) 05:21:38ID:dQC0ZaFb0
で、サロンは趣旨に合っていれば
各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのか悪いのかどっちなんだろう？
まほらんは呼び出し無視しちゃったみたいだけど
2005/07/27(水) 05:27:22ID:qLgD/KbJ0
まほたんが決めるわけでなし
2005/07/27(水) 05:35:43ID:WPk9UHZt0
それをまほらさんが一人で決めていいのか、という問題があるよね
2005/07/27(水) 07:46:17ID:P0qtO6moP
まほらさんの発言に対し、他の★の人が異議を唱えないのは
異議がないからだと思います
2005/07/27(水) 09:29:06ID:Kst9lO+U0
アニサロ自治は運営側の発言をもらおうって奴多すぎ。
『自分達じゃまとめられないから先生決めて』って雰囲気がする。
2005/07/27(水) 09:41:11ID:CfnYzZAx0
★たちの「みんなで話し合えば必ずいい案が決まるはず」という幻想もどうかと思うがね。
2005/07/27(水) 10:26:31ID:wEO+Mzo80
匿名掲示板で反対意見のない、全ての人が納得する住人の総意なんて
期待できないのかもね。オフラインの社会でもそうだけどさ。
悪意がちょっとでもあったら（それがたった一人の犯行だったとしても）
今までの議論の積み重ねなんて一瞬で水泡に帰す。
理屈なんて幾らでも作り出せるしね。

で、善意による話し合いができない時はどうするか。
現実社会と同じ手段を取ろうとする。
つまり、その集団の中で最も権力がある者の発言力を利用しようとするわけだ。
２ちゃんで権力がある者は★。それも管理人に近いほど効果がある。
だから★の言質を取りたがるのだな。
NGNG
>300
どーでもいいんだけど、AmigaやX68000、Be-BOXのニュースが入ってきたらどうするの？
ワンチップMSXってけっこう大きなニュースだと思うんだけど、どう扱ってるの？
2005/07/27(水) 11:12:00ID:rOvDBGYD0
権力はどうでもいいが有名人であることの力は大きいはず。
果てしなく議論がぐちゃぐちゃになったときに時々使われる

　「有名人の○○さんがああ言ってるから」

というまとめ方の有効性はリアルもネットも変わらない。

たとえ権限はなくても影響力は大きいということを自覚して欲しいと思った。
管理者はひろゆき一人だけだからと喚いても周りからの扱いは変わらない。
2005/07/27(水) 13:38:06ID:P0qtO6moP
影響力が大きいからこそ叩かれることも多いわけで
「噛み付いて反応を引き出してやろう」という馬鹿が
多いなかで、凛とした姿勢を崩さない、まほらﾀﾝにﾊｧﾊｧ(w

そゆ姿勢と発言を
他の★さんと大勢の名無しさんが見てるのは紛れもない事実
そして★さんから異議や反論が出てこないのも、これまた事実

>>310
妄想だと言い放つ、そのレスが妄想でないことの証明からどうぞ
2005/07/27(水) 13:50:50ID:hT45Uzvh0
>>314
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8c%b6%91z&kind=jn
げんそう　―さう 0 【幻想】

現実にないことを思い描くこと。また、その思い。
「―をいだく」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1931510-0000&kind=jn&mode=5
もうそう　まうさう 0 【妄想】

（名）スル
〔古くは「もうぞう」とも〕
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
「被害―」「誇大―」「あらぬことを―する」「―にふける」

Oh!ニッポンゴ　ムズカシイアルネ
2005/07/27(水) 13:58:56ID:WPk9UHZt0
今回の判断はまほらさん間違って無いと思うけど
>他の★の人が異議を唱えないのは異議がないからだと思います
こういう考え方はどうかなあ（もちろん思うのは思想の自由だけどｗ）

別にキャップ持ちの相互監視システムなんてものがあるわけじゃなし
各板の自治スレとかまで他の★さんが読んでるわけじゃなし
2005/07/27(水) 21:27:23ID:/Qhj0D3P0
っていうか★の発言に他の★が口出しすることはあまりない
削除関連はよくあるけどね

★だって個人の人間なんだから、★たちが意見を揃える必要もないし
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