ローカルルール設定変更議論 ★ 3
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ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20
<このスレの狙い>
∩∩
=(・-・)= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの 前にも書いたけど、アニサロの自治にいる連中はサロンも専門板と対等な板だと思ってるorそういう風にしたがってるんで
>>281みたいな意見を出しても反発するのよ
アニメ板は作品を語る板、キャラ板ならキャラを語る板なんだから、
アニサロもちゃんと守備範囲をもった板でありたいっていう無意識の欲求が
専門板以上に細かな線引きを作ろうとする今の意識になってるんだと思われ だとしたらローカルルールより前に板名を変えるよな、普通
何でもルールで縛ればいいとか思ってるんかね 板内で話がまとまってからくればええ
話がまとまっていれば変更される
まとまっていないから変更されない
そんだけ アニサロの自治には、一 五明 ◆l4DKXvv9Lw って人が居座ってるからね。まとまらないよ。 一 五明 ◆l4DKXvv9Lwって業界板がどうので暴れてなかったか?
アニメサロンの奴なのか 申請スレのテンプレに、このスレへの誘導や、
このスレの>>1にある方針が反映されてないような。
まほらに言っておきたいことがある
自治に板住人の総意なんてものは存在しない
あるのは一部の私見だけだ
板にはその趣旨が目的で寄り集まっているのであって、板の事象(ルール等)を語りに来ているのではない
大半の住人は自治になど興味を示さないのが当たり前の話で
一人で何の躊躇いもなくスレ潰しのように嘘を書き続けられる奴が
板の事情など、口先だけでいくらでも捏造できるようになっている
嘘を正当化できる2chのルールの穴はいくらでも用意されている
その最も顕著なものがサロンだったということだ
自治という狭い世界では嘘やデマを流す為にどんな手段も平気で使う奴が当然のように勝つ だめだよそんなこと言っちゃ、
パソコンの前で290が真っ赤な顔して鼻水たらしながらいきりたっちゃってるよ >嘘を正当化できる2chのルールの穴はいくらでも用意されている
そんな場所無理して使うなよ。な? というか誰でも知っていて
当然まほらさんも分かっているようなことを
ワザワザ偉そうに講釈してて傍目から見ると滑稽ですよ
あと2chでは相手ではなくて第三者(ROMerとか)を
納得させられるように議論しましょうとよく言われるけど
そこのところを分かってないような アニメサロンの者ですが
まほらさんは>>93のように言ってますけど、
今のローカルルールの書き方でも声優に関する話題は
アニメサロンにもスレが立つし、アニメサロン向けならスレが継続されてます。
そんなに気にする部分では無いと思うんですけど。
アニメサロンにある声優に関する話題を扱うスレ(例)
仕事受け過ぎでキャラのイメージぶち壊し声優2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107158193/
声優がダメポだったばかりに評価を下げた作品3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117081323/
タレントを声優として起用する風潮を止めなければ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088763296/
その声優の出世作って何々?
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112614079/ 今PCニュース板の自治スレで板名のPCの言葉の解釈が問題になっています
主に2つの意見でループしているのです
どちらの意見も正当性があるように感じられるのですが、これを板の住人の意思によって決定することはできるのでしょうか? PCニュース板というところに行ったこともない自分の解釈では パソコン 基本的な考え方は
どんなものでもどこかの板に書ける所がある。複数の板で取り扱っても問題ない。
だと思います。
もしマックに関するニュースを扱う板がないのであれば、PCニュースで取り扱うものなのでしょう。 ローカルの板一覧ファイルから消してる板はOpenJaneでは表示できないという変な仕様は無くして欲しい…
しかもPCニュース板は人大杉でIEから見れないし
>>300
もしかして本当に「MacはPCではない」で揉めてるの?
で、住人で決めていいよ。
世間様一般の解釈より言葉の該当範囲が大小する場合はローカルルールでそう言えばいい。 >>300
もう少し第三者にもわかるように書けないかな
都合よく★餅の言質を取ろうとしてるように見える。 で、サロンは趣旨に合っていれば
各専門板では扱えないスレ以外のスレも扱っていいのか悪いのかどっちなんだろう?
まほらんは呼び出し無視しちゃったみたいだけど それをまほらさんが一人で決めていいのか、という問題があるよね まほらさんの発言に対し、他の★の人が異議を唱えないのは
異議がないからだと思います アニサロ自治は運営側の発言をもらおうって奴多すぎ。
『自分達じゃまとめられないから先生決めて』って雰囲気がする。 ★たちの「みんなで話し合えば必ずいい案が決まるはず」という幻想もどうかと思うがね。 匿名掲示板で反対意見のない、全ての人が納得する住人の総意なんて
期待できないのかもね。オフラインの社会でもそうだけどさ。
悪意がちょっとでもあったら(それがたった一人の犯行だったとしても)
今までの議論の積み重ねなんて一瞬で水泡に帰す。
理屈なんて幾らでも作り出せるしね。
で、善意による話し合いができない時はどうするか。
現実社会と同じ手段を取ろうとする。
つまり、その集団の中で最も権力がある者の発言力を利用しようとするわけだ。
2ちゃんで権力がある者は★。それも管理人に近いほど効果がある。
だから★の言質を取りたがるのだな。 >300
どーでもいいんだけど、AmigaやX68000、Be-BOXのニュースが入ってきたらどうするの?
ワンチップMSXってけっこう大きなニュースだと思うんだけど、どう扱ってるの? 権力はどうでもいいが有名人であることの力は大きいはず。
果てしなく議論がぐちゃぐちゃになったときに時々使われる
「有名人の○○さんがああ言ってるから」
というまとめ方の有効性はリアルもネットも変わらない。
たとえ権限はなくても影響力は大きいということを自覚して欲しいと思った。
管理者はひろゆき一人だけだからと喚いても周りからの扱いは変わらない。 影響力が大きいからこそ叩かれることも多いわけで
「噛み付いて反応を引き出してやろう」という馬鹿が
多いなかで、凛とした姿勢を崩さない、まほらタンにハァハァ(w
そゆ姿勢と発言を
他の★さんと大勢の名無しさんが見てるのは紛れもない事実
そして★さんから異議や反論が出てこないのも、これまた事実
>>310
妄想だと言い放つ、そのレスが妄想でないことの証明からどうぞ >>314
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8c%b6%91z&kind=jn
げんそう ―さう 0 【幻想】
現実にないことを思い描くこと。また、その思い。
「―をいだく」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1931510-0000&kind=jn&mode=5
もうそう まうさう 0 【妄想】
(名)スル
〔古くは「もうぞう」とも〕
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
「被害―」「誇大―」「あらぬことを―する」「―にふける」
Oh!ニッポンゴ ムズカシイアルネ 今回の判断はまほらさん間違って無いと思うけど
>他の★の人が異議を唱えないのは異議がないからだと思います
こういう考え方はどうかなあ(もちろん思うのは思想の自由だけどw)
別にキャップ持ちの相互監視システムなんてものがあるわけじゃなし
各板の自治スレとかまで他の★さんが読んでるわけじゃなし っていうか★の発言に他の★が口出しすることはあまりない
削除関連はよくあるけどね
★だって個人の人間なんだから、★たちが意見を揃える必要もないし 混乱した自治は「長文乱発現象」が発生して収拾がつかなくなるんだよ。
こうなると自浄作用が働くなる。これが私の経験則です ○ 働かなくなる
× 働くなる
代わりにやってくれても良いのに・・・ 家庭用ゲーム板のローカルルールがなんかすごいぞ
禁止が多すぎていったいどんなスレならいいのかわからんw 別に禁止事項が多いわけではない。誘導したほうがいい派生板が多いというだけ。
専門板が一気に大量にできて話すことが無くなった板なんだよ。
ゲームサロンもあるから一番下の総合的な受け皿にもなれない。
「現行ゲームで特定の専門板が存在しないゲームについて語る板(雑談は板違い)」と、こんなとこかしら。 gameカテゴリの分割は各板の過疎化を進めるのが目的でしたから。 でもゲームサントラや主題歌を扱う「アニソン板」がありながら
ゲーム音楽を専門とする板を新設したのは間違いだったと思われ
アニソン板の存在を忘れてたんだろうけど ゲームサントラの話なんてほとんどしないよ。
ゲーム中の音楽について話すスレが集まった板。
というかサントラとかそういう媒体にまとめられたゲーム音楽のほうが少ないのでは。 いや、サントラっつーかゲーム音楽、BGMその他の音楽も含めた板、ね>アニソン板 アニメサロンと医者板でフライング申請をしている人は同じ人かなあ。
そういうのって何とか防げないものだろうか。
自治スレで話し合ってから申請という段取りを踏まなければ自動的に無効とされるのかな。 >自動的に
自治スレ読んで判断するしかなかろ
ちゃんと話し合って申請したのに勝手に取り下げる人も居るし >>333-334
そっか。過剰に反応しなければいいんだ。2ちゃんの基本だね。
ありがトンでした。 ■ ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/40
>しっかりとした根拠
FOXがブラック・ミュージック板にしなかったことがまだ糸を引いてます うわあ とてもしっかりとした根拠だ
ヾ(*´∀`*)ノキャッキャ >■ ローカルルール申請・変更スレッド10
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/40
最初から過去スレも含めて読んでいただければ邦楽排除に関して根拠にされてるのは、
「設立過程」や「他の邦楽系板でも扱える」と言う点だけではなく、他にもい書いて
あることがわかるとおもうのですが、随分混乱したスレですので二点ほどあげておきますのでご熟読ください。
一. [黒人文化]としてのSOUL・R&Bへのこだわり。
世の中にはSOUL・R&Bというスタイルだけで黒人のものも日本人のものも同じにしてしまうと言う考え方があるのは
知っていますが、それが正論と言うわけではありません。ここで多くの住民が指摘したのはむしろ、文化的な差異です。
SOUL・R&Bは未だに黒人にとってのポピュラーミュージックであり、黒人文化に密着し、黒人の生活そのものを歌って
きたものとも言えるわけです。邦楽板は日本人にとってのロック・ポップス一般、洋楽板は(実際に)白人中心の海外の
ロック・ポップス一般と分けてらるのになぜ黒人にとってのポピュラーミュージックを独立させることは認められず、
スタイルだけで洋邦混合で一緒にされてしまうのか?たかが黒人の文化的意義など軽視してもよいということですか?
SOUL・R&Bはクラシックやジャズのように言語の違いはさほど重要でないために世界に広まって一般性を得ているジャンル
とは異なって文化的意味合いの有無が未だに重要性を持っており、スタイルだけでは縦割りしがたい実情があり、
それを真似しただけの日本人の演奏とはさらに音楽的にも異なっていることはよく聞き比べればわかると思います。
したがって日本人の演奏はむしろ日本人のポピュラー音楽の範疇で語られたほうが属性として相応しいという考え方です。
二. 一般のレコード・CD店での配置による分け方
今、日本のほとんどの店では日本のR&Bのコーナーとして分けてるのではなく、J-POPのところに
一緒に入れています。少数の分けてある店でもJ-POPの一角にコーナーを設けてある店がほとんどです。
タワーレコードに行っても、HMVに行っても山野楽器に行ってもR&Bのコーナーに日本のR&Bは置いてありません。
米英のものしかおいてありません。結局、社会的にはそういうわけ方のほうが一般的で便利だということです。
むしろスタイルだけで一緒にしてしまうほうが混乱した状態になります >>338
それだと日本人でR&Bをやってる人を排除しちゃうよ。
聞いて楽しむだけの人しか入れないのは排他的な感じがする。
白人のR&BはOKで日本人はいけないってのもなんだかなあ。 私は>>338氏ではありませんが……。
>>339
排除ではなく、もともとJ-R&Bは別物だという考えなんです。ご理解を。
ジャズのように世界共通のジャンルの概念があってその中での邦人ジャズとは違い、
J-POP の中でブラック・ミュージックの影響の強いものをそのように言うわけでしょう。
繰り返します。「排除」ではありません。件の板で扱うジャンルの「概念の確立」なんです。
ジャズ板から邦人ジャズを排除するとか、映画板から邦画を排除するとか、そういうのとは違います。
白人および非アメリカ黒人に関しては明確な見解が示されていませんが、
これは例えば現状で(安室と同程度に黒人のR&Bを取り入れている)ブリトニーや
(Da Pump と同程度にブラックミュージックの影響を受けている)
ニュー・キッズ・イン・ザ・ブロックをR&B扱いする動きが無いから、
特筆されないわけですね。そのような動きがあれば、また練り直しもあると思いますよ。
もしこれ以上討論したいのでしたら、こちらにどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1119497817/ 私も>>338氏ではありませんが・・
邦を容認するかについては、一度fusianasan投票で排除の結果が出たにも
関わらず、一部の邦容認派の意見を無視することが出来ず、なんとか合意に
至ろうと、辛抱強く話し合いを続けてきました。
しかし折り合いがつかない事から再度fusianasan投票を行い、邦排除の
結論に達しました。これが板の民主主義的な総意です。
R&B・SOULを全く聴かない方から見れば、洋R&Bも邦R&Bも同じに
見えるのかも知れません。
しかし音楽のジャンルとしての実態は、全くの別物です。
日本では、「歌謡曲」という呼び名が「J−POP」になったり「R&B」に
なったり、要はレコード会社が売りやすいように変えているだけで、
邦R&Bは世界標準のR&Bとは全く異なるものなのです。
これは、淡谷のり子のブルースと黒人のブルースが全然ちがうようなものと
言えば、少しはご理解いただけるでしょうか。
現在はLRが無いため、一部の邦容認派板荒しが暴れ、安室奈美江の
スレが30本近く乱立している他、荒れた異常事態が続いています。
それだけに、LRの承認を、今までずっと待ち望んできました。
カニを食べた事がない人から見たら、本物のタラバガニとカニ似カマボコは
同じものに見えるという事は、重々承知しております。
しかし、R&B・SOULは他の音楽ジャンルとは違い、前述のような特殊な
理由があるという事、黒人の文化であるという事を何とかご理解いただけないでしょうか?
まほら★様、R&B・SOULを愛する2ちゃんねらとして、心よりお願い申し上げます。 まさか・・・旧規制議論板のごとく
「○○板は申請しないで下さい〜」といった展開にはならないだろうなw 民主主義をはきちがえてる奴がいるな
少数の朝鮮人は出てけって言ってるような物w
まぁ冗談はさておき
お互いあるていど妥協しながら話しあったらどうだ
投票なんてただの参考に過ぎませんよ
こういうケース多いねえ、、
片方は一緒に居て良いじゃないかと思ってるのに
もう片方は十分客観的な理由もないのにこいつ等とは
一緒に居られない、と一方的に騒ぎ出した挙句相手を荒らし呼ばわり
まあある種のコダワリではあるんだろうけどねえ、、 本物のR&Bと偽者のR&Bがある、という意見は意見として結構なんだけども、
そういった論争も含めてR&B板の中で行われるべき話題であって、
ローカルルールで一意に本物と偽者を定義するような事はしない、
ということだな。
音楽のジャンルとしては、音楽の中身で判断されるべき物であって、
歌っている人が何物であるかは関係ないのだな。 >音楽のジャンルとしては、音楽の中身で判断されるべき物であって、
>歌っている人が何物であるかは関係ないのだな。
じゃあ洋楽のロックと邦楽のロック何で一緒にしないんですか? 慣習上一度作った板は分割することはあっても
併合って無いような気がする
誰か例ご存知かしら? >>347
洋楽と邦楽は流通が分かれてるからだよ。 >>344
R&B板のことなら勘違いしてますよ
洋R&Bのほうが少数派で、「自治区じゃなったの?」という話ですから R&Bだって「R&B」として流通はしていないよ。洋楽の一部が「R&B」として流通してR&BのCD棚へ行くだけ。
日本のものはすべて一緒に邦楽のCD棚へ。 > 洋楽のロックと邦楽のロック何で一緒にしないんですか?
ロック板なんて無いし、HR板では分けられてないし。
他で許可されているからここでも許可、
他で禁止されているからここでも禁止、
なんて制度も無いしねー。
スレ数が足りなくなったら(圧縮がきつくなったら)
分割をお願いするという方向でどうでしょう。
その時が来るまでは、板内でR&Bって何よという話をしてもらって。 同じ人のスレが沢山立つって話なら
「1ミュージシャンにつき1スレまで。」
で充分だしねえ。
なんでもいいので★に解決してほしい問題だけを3行で書いてくれ。 R&Bと言えば
「昔のリズム&ブルース」の人と「現代R&B」の人と。
いろんな人がいれば、最近の邦楽R&Bの捉え方も違ってくるのでは。
もちろん、それだけではなく、好きか嫌いか、というコダワリ
の上乗せが大きいのでしょうけど・・・。 結局は他人より知識があるんだぜ☆って人が調子に乗って騒いでるだけってこと? R&B板は安室ヲタの
「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」=「ルーシー◆GetUpfJYo」=「アップル◆8VEaR/cPbg」
がスレ立てまくりの無法地帯になってるんで、洋ファン達は心底辟易してます。
邦が入ると荒れるというのも邦が嫌われる要因です。
>>344
話し合いもさんざん続けてきました。しかしどちらの派にも意見を曲げない輩がおり、
平行線をたどりました。話し合いで結論が出ない時に多数決で決めるのが
民主主義だと思っております。 そうですか
2chは貴方の思う民主主義じゃないですよ >>359
多数決は止めたほうが良いですよ。
意見を曲げない人がいるならば、なおさら。 >>362
それならば何か他に良い解決方法はありますか?教えて下さい。 >>338さん
当然のことながら、お話し合いになられたスレは読んでおりますので、
仰るようなご意見も根拠として出されていることは存じております。
しかしながら、それらを全て融合しても、当該板から邦楽を排除する根拠となるとは思えません。
>>359さん
スレ乱立の抑制が目的なのであれば、相応の対応でよろしいはずで、
邦楽の話題を一切排除などという極端なものが必要だとは全く思えません。 >>363
両方が納得できるまで話し合う。
完全な解決を望むならこれしかないかと。 まさか納豆さん全会一致が実現するとか思ってませんよね(汗 話し合いをするのは基本中の基本ですよ
1ヶ月でも3ヶ月でも6ヶ月でも議論し続けてください
「中傷合戦」「言い争い」じゃなくて「議論」「話し合い」をしてください
相手の言っていることを理解する努力を互いにしてください
まったく聞き入れず自分の意見だけを押し通そうとしているのでは先に進みません
相手の意見と自分の意見の違うところ、似ているところを探し
妥協点を探っていくのも大事なことです R&B板は
>邦楽の話題は邦楽系の適切な板をご利用下さい。
>邦楽ミュージシャンの名前(バンド/ユニット名を含む)の入った タイトルおよび>>1は禁止です。
この2行目がいらない。あとは邦R&B総合スレ(場合によっては複数)を認めて修正
「邦楽の話題は総合スレをご利用下さい」
あとは複数の板にスレがあることを嫌う削除人が来るのを待つだけ >>368
1ヶ月ならまだしも、3ヶ月、半年は泥沼化してるだけだろ
もう決まらない路線に片足突っ込んでるような物 >あとは複数の板にスレがあることを嫌う削除人が来るのを待つだけ
ふう、、
まあ板趣旨の判断するのは削除人なんだけどね、、 削除人・ローカルルール変更人・コテハンの人たちが存在しないことを前提にして
板での話し合いを進めれば、少しはマシになるんじゃないっすかね? >まほら★様 レスどうもありがとうございます。
安室スレの乱立については、
「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」=「ルーシー◆GetUpfJYo」=「アップル◆8VEaR/cPbg」
が↓以下のような手段を使ってスレ削除を免れており、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/21
(上記引用は私が書いたスレではありません。)
現在R&B板の削除人がいないためか、LRが決まるまでは削除基準があいまいな
ためか、スレ削除依頼も長期放置されております。
投票結果が2回とも邦排除になったのは、板住人がこのような状態にほとほと
嫌気がさしているからだと思われます。
一刻も早くLRや削除人を決めて欲しいというのが、住人の切実な願いです。
「邦R&Bと洋R&Bは名前は同じでも別物」ということを、なんとかご理解
いただけませんでしょうか。
>>365 様 >>368 様 レスどうもありがとうございます。
私自身は妥協しております。今までも、話し合いで解決しようと努力して
きました。ただ、両派の妥協しない人達を全員納得させるのは、かなり
難しいことだと実感しております。
前述の「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」・・
は↓以下のような人物で、論理的な話し合いは難しく、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/37
(上記引用は私が書いたスレではありません。)
fusianasanを2回もやって ようやく申請にこぎつけたLRが認められず、
もう、どうしていいのかわからなくなっております。
他板さんではこのような時、どうしてらっしゃるのでしょうか。 すみません、>>373の補足です。
>「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」=「ルーシー◆GetUpfJYo」=「アップル◆8VEaR/cPbg」
>が↓以下のような手段を使ってスレ削除を免れており、
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/21
は、これだけだと何のことだかわからないですよね。
「1アーティスト1スレ」などの規制を逃れるため、
「Debra Killing▲トニや安室奈美恵のバック▲ 」
「チリ@安室とデュエットした曲はいつ出るのか 」
「T.Kuraさん ●ORIT●安室●LLB●AI● 」
などとスレタイに他アーティストの名前と安室を一緒に盛り込むことに
よって、実質上の安室スレを乱立するという手法です。
こんなスレが30本ぐらいあり、板の荒れの主要因となっています。 コテハンは一切無視でもいいとは思うんだけれど
自治スレにいるコテハンほどやっかいな存在はないですよ 誰某が悪いと言ったところで何も変わりはしないのだけれどね。 「安室」の代わりに適当な外国アーティストの名前を入れたスレッドなら
そういうスレッドは問題無いと考えてるの? 7割5分が荒らしか電波、2割が本人はまともだけど名無しに粘着されている
コテハン(粘着がいちいち煽るのでコテハン本人にそのつもりがなくても自治
スレはグダグダにされる)、って感じだな。<自治スレにいるコテハン
まともなのは残りの5分以下って事になるが、正直5%もいるかどうか…。 まあ、ぶっちゃけて言っちゃうと、安室だとか邦楽だとかR&Bだとかは
全く関係なくて、問題点は問題点をピンポイントで排除しろ、
ということなのだな。
それを、問題点以外にも範囲を広げて排除しようとするから、
問題点以外の排除には根拠が無い、となってしまうわけだ。 >>374
そういう複数アースレを禁止して一人一スレ&総合スレのみという風に持っていった方が
邦楽禁止よりよほど良いと思うが 面倒くさいから再分割しちゃえば?
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