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ローカルルール設定変更議論 ★ ３

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1まほら ★
垢版 |
2005/05/24(火) 07:18:20ID:???0
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
2005/07/29(金) 13:00:57ID:NiNkwNay0
私は>>338氏ではありませんが……。

>>339
排除ではなく、もともとJ-R&Bは別物だという考えなんです。ご理解を。
ジャズのように世界共通のジャンルの概念があってその中での邦人ジャズとは違い、
J-POP の中でブラック・ミュージックの影響の強いものをそのように言うわけでしょう。

繰り返します。「排除」ではありません。件の板で扱うジャンルの「概念の確立」なんです。
ジャズ板から邦人ジャズを排除するとか、映画板から邦画を排除するとか、そういうのとは違います。

白人および非アメリカ黒人に関しては明確な見解が示されていませんが、
これは例えば現状で（安室と同程度に黒人のR&Bを取り入れている）ブリトニーや
（Da Pump と同程度にブラックミュージックの影響を受けている）
ニュー・キッズ・イン・ザ・ブロックをR&B扱いする動きが無いから、
特筆されないわけですね。そのような動きがあれば、また練り直しもあると思いますよ。

もしこれ以上討論したいのでしたら、こちらにどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1119497817/
341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/29(金) 14:48:59ID:g8V8ZaDF0
私も>>338氏ではありませんが・・

邦を容認するかについては、一度fusianasan投票で排除の結果が出たにも
関わらず、一部の邦容認派の意見を無視することが出来ず、なんとか合意に
至ろうと、辛抱強く話し合いを続けてきました。
しかし折り合いがつかない事から再度fusianasan投票を行い、邦排除の
結論に達しました。これが板の民主主義的な総意です。

Ｒ＆Ｂ・SOULを全く聴かない方から見れば、洋Ｒ＆Ｂも邦Ｒ＆Ｂも同じに
見えるのかも知れません。
しかし音楽のジャンルとしての実態は、全くの別物です。
日本では、「歌謡曲」という呼び名が「Ｊ−ＰＯＰ」になったり「Ｒ＆Ｂ」に
なったり、要はレコード会社が売りやすいように変えているだけで、
邦Ｒ＆Ｂは世界標準のＲ＆Ｂとは全く異なるものなのです。

これは、淡谷のり子のブルースと黒人のブルースが全然ちがうようなものと
言えば、少しはご理解いただけるでしょうか。

現在はLRが無いため、一部の邦容認派板荒しが暴れ、安室奈美江の
スレが３０本近く乱立している他、荒れた異常事態が続いています。
それだけに、LRの承認を、今までずっと待ち望んできました。

カニを食べた事がない人から見たら、本物のタラバガニとカニ似カマボコは
同じものに見えるという事は、重々承知しております。
しかし、Ｒ＆Ｂ・SOULは他の音楽ジャンルとは違い、前述のような特殊な
理由があるという事、黒人の文化であるという事を何とかご理解いただけないでしょうか？

まほら★様、Ｒ＆Ｂ・SOULを愛する２ちゃんねらとして、心よりお願い申し上げます。
2005/07/29(金) 16:08:15ID:IoXD2k6fP
まさか・・・旧規制議論板のごとく
「○○板は申請しないで下さい〜」といった展開にはならないだろうなｗ
2005/07/29(金) 16:31:45ID:rJAp58Iz0
>>326
いや、知ってて作ってる
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11153/1115305027.html
28から
2005/07/29(金) 16:43:03ID:a9LByv90o
民主主義をはきちがえてる奴がいるな
少数の朝鮮人は出てけって言ってるような物ｗ

まぁ冗談はさておき
お互いあるていど妥協しながら話しあったらどうだ
2005/07/29(金) 17:19:36ID:dn1SzFXR0
投票なんてただの参考に過ぎませんよ

こういうケース多いねえ、、
片方は一緒に居て良いじゃないかと思ってるのに
もう片方は十分客観的な理由もないのにこいつ等とは
一緒に居られない、と一方的に騒ぎ出した挙句相手を荒らし呼ばわり
まあある種のコダワリではあるんだろうけどねえ、、
2005/07/29(金) 17:31:25ID:MOikkBqP0
本物のR&Bと偽者のR&Bがある、という意見は意見として結構なんだけども、
そういった論争も含めてR&B板の中で行われるべき話題であって、
ローカルルールで一意に本物と偽者を定義するような事はしない、
ということだな。

音楽のジャンルとしては、音楽の中身で判断されるべき物であって、
歌っている人が何物であるかは関係ないのだな。
2005/07/29(金) 18:06:20ID:vjXBm/C70
＞音楽のジャンルとしては、音楽の中身で判断されるべき物であって、
＞歌っている人が何物であるかは関係ないのだな。

じゃあ洋楽のロックと邦楽のロック何で一緒にしないんですか?
2005/07/29(金) 18:14:24ID:dn1SzFXR0
慣習上一度作った板は分割することはあっても
併合って無いような気がする
誰か例ご存知かしら？
2005/07/29(金) 18:19:05ID:AEoVfKS40
>>347
洋楽と邦楽は流通が分かれてるからだよ。
2005/07/29(金) 18:25:27ID:JjmTZbUm0
>>344
R&B板のことなら勘違いしてますよ

洋R&Bのほうが少数派で、「自治区じゃなったの？」という話ですから
2005/07/29(金) 18:36:28ID:DRZaTnrO0
Ｒ＆Ｂだって「Ｒ＆Ｂ」として流通はしていないよ。洋楽の一部が「Ｒ＆Ｂ」として流通してＲ＆ＢのＣＤ棚へ行くだけ。
日本のものはすべて一緒に邦楽のＣＤ棚へ。
2005/07/29(金) 19:39:21ID:MOikkBqP0
> 洋楽のロックと邦楽のロック何で一緒にしないんですか?
ロック板なんて無いし、HR板では分けられてないし。

他で許可されているからここでも許可、
他で禁止されているからここでも禁止、
なんて制度も無いしねー。
2005/07/29(金) 19:43:43ID:yH4TJ7zL0
スレ数が足りなくなったら（圧縮がきつくなったら）
分割をお願いするという方向でどうでしょう。
その時が来るまでは、板内でR&Bって何よという話をしてもらって。
2005/07/29(金) 19:57:37ID:MOikkBqP0
同じ人のスレが沢山立つって話なら
「１ミュージシャンにつき１スレまで。」
で充分だしねえ。
2005/07/29(金) 21:02:19ID:RzhImYOM0
なんでもいいので★に解決してほしい問題だけを3行で書いてくれ。
2005/07/29(金) 21:16:28ID:MOikkBqP0
★に解決できる問題など無い。
357　
垢版 |
2005/07/29(金) 21:21:55ID:KSuWr5Wm0
Ｒ＆Ｂと言えば
「昔のリズム＆ブルース」の人と「現代Ｒ＆Ｂ」の人と。
いろんな人がいれば、最近の邦楽Ｒ＆Ｂの捉え方も違ってくるのでは。

もちろん、それだけではなく、好きか嫌いか、というコダワリ
の上乗せが大きいのでしょうけど･･･。
2005/07/29(金) 21:57:48ID:+kCKRgjf0
結局は他人より知識があるんだぜ☆って人が調子に乗って騒いでるだけってこと？
2005/07/30(土) 00:16:03ID:YIEWxyxk0
Ｒ＆Ｂ板は安室ヲタの
「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」=「ルーシー◆GetUpfJYo」=「アップル◆8VEaR/cPbg」
がスレ立てまくりの無法地帯になってるんで、洋ファン達は心底辟易してます。
邦が入ると荒れるというのも邦が嫌われる要因です。

>>344
話し合いもさんざん続けてきました。しかしどちらの派にも意見を曲げない輩がおり、
平行線をたどりました。話し合いで結論が出ない時に多数決で決めるのが
民主主義だと思っております。
2005/07/30(土) 00:23:54ID:OJmjdgDl0
そうですか
2chは貴方の思う民主主義じゃないですよ
2005/07/30(土) 00:24:08ID:xlw712HC0
それって結局は人の多いもん勝ちってことだーね
2005/07/30(土) 00:30:21ID:vXX6Ub7T0
>>359
多数決は止めたほうが良いですよ。
意見を曲げない人がいるならば、なおさら。
2005/07/30(土) 00:37:12ID:YIEWxyxk0
>>362
それならば何か他に良い解決方法はありますか？教えて下さい。
NGNG
>>338さん
当然のことながら、お話し合いになられたスレは読んでおりますので、
仰るようなご意見も根拠として出されていることは存じております。
しかしながら、それらを全て融合しても、当該板から邦楽を排除する根拠となるとは思えません。

>>359さん
スレ乱立の抑制が目的なのであれば、相応の対応でよろしいはずで、
邦楽の話題を一切排除などという極端なものが必要だとは全く思えません。
2005/07/30(土) 01:19:36ID:vXX6Ub7T0
>>363
両方が納得できるまで話し合う。
完全な解決を望むならこれしかないかと。
2005/07/30(土) 01:20:26ID:OJmjdgDl0
まさか納豆さん全会一致が実現するとか思ってませんよね（汗
NGNG
妥協点を模索する、が一番。
2005/07/30(土) 01:30:37ID:cLI52kNE0
話し合いをするのは基本中の基本ですよ

1ヶ月でも3ヶ月でも6ヶ月でも議論し続けてください
「中傷合戦」「言い争い」じゃなくて「議論」「話し合い」をしてください

相手の言っていることを理解する努力を互いにしてください
まったく聞き入れず自分の意見だけを押し通そうとしているのでは先に進みません

相手の意見と自分の意見の違うところ、似ているところを探し
妥協点を探っていくのも大事なことです
2005/07/30(土) 01:44:46ID:mGKgjCuB0
R&B板は

＞邦楽の話題は邦楽系の適切な板をご利用下さい。
＞邦楽ミュージシャンの名前（バンド／ユニット名を含む）の入った タイトルおよび>>1は禁止です。

この２行目がいらない。あとは邦R&B総合スレ（場合によっては複数）を認めて修正

「邦楽の話題は総合スレをご利用下さい」

あとは複数の板にスレがあることを嫌う削除人が来るのを待つだけ
2005/07/30(土) 01:50:38ID:txh67Ppo0
>>368
1ヶ月ならまだしも、3ヶ月、半年は泥沼化してるだけだろ
もう決まらない路線に片足突っ込んでるような物
2005/07/30(土) 01:58:42ID:OJmjdgDl0
>あとは複数の板にスレがあることを嫌う削除人が来るのを待つだけ
ふう、、
まあ板趣旨の判断するのは削除人なんだけどね、、
2005/07/30(土) 02:03:33ID:vXX6Ub7T0
削除人・ローカルルール変更人・コテハンの人たちが存在しないことを前提にして
板での話し合いを進めれば、少しはマシになるんじゃないっすかね？
373359
垢版 |
2005/07/30(土) 02:30:26ID:YIEWxyxk0
＞まほら★様　レスどうもありがとうございます。
安室スレの乱立については、
「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」=「ルーシー◆GetUpfJYo」=「アップル◆8VEaR/cPbg」
が↓以下のような手段を使ってスレ削除を免れており、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/21
(上記引用は私が書いたスレではありません。)
現在Ｒ＆Ｂ板の削除人がいないためか、ＬＲが決まるまでは削除基準があいまいな
ためか、スレ削除依頼も長期放置されております。
投票結果が２回とも邦排除になったのは、板住人がこのような状態にほとほと
嫌気がさしているからだと思われます。
一刻も早くＬＲや削除人を決めて欲しいというのが、住人の切実な願いです。
「邦Ｒ＆Ｂと洋Ｒ＆Ｂは名前は同じでも別物」ということを、なんとかご理解
いただけませんでしょうか。

>>365 様 >>368 様 レスどうもありがとうございます。
私自身は妥協しております。今までも、話し合いで解決しようと努力して
きました。ただ、両派の妥協しない人達を全員納得させるのは、かなり
難しいことだと実感しております。
前述の「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」・・
は↓以下のような人物で、論理的な話し合いは難しく、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/37
(上記引用は私が書いたスレではありません。)
fusianasanを２回もやって ようやく申請にこぎつけたＬＲが認められず、
もう、どうしていいのかわからなくなっております。
他板さんではこのような時、どうしてらっしゃるのでしょうか。
374359
垢版 |
2005/07/30(土) 02:40:14ID:YIEWxyxk0
すみません、>>373の補足です。
＞「綿氏」=「賢一◆WoNBiNZ1uk」=「ルーシー◆GetUpfJYo」=「アップル◆8VEaR/cPbg」
＞が↓以下のような手段を使ってスレ削除を免れており、
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/21
は、これだけだと何のことだかわからないですよね。

「１アーティスト１スレ」などの規制を逃れるため、
「Debra Killing▲トニや安室奈美恵のバック▲ 」
「チリ＠安室とデュエットした曲はいつ出るのか 」
「T.Kuraさん　●ORIT●安室●LLB●AI● 」
などとスレタイに他アーティストの名前と安室を一緒に盛り込むことに
よって、実質上の安室スレを乱立するという手法です。
こんなスレが３０本ぐらいあり、板の荒れの主要因となっています。
2005/07/30(土) 02:45:40ID:cLI52kNE0
コテハンは一切無視でもいいとは思うんだけれど
自治スレにいるコテハンほどやっかいな存在はないですよ
2005/07/30(土) 03:05:47ID:jcUEVTvT0
誰某が悪いと言ったところで何も変わりはしないのだけれどね。
2005/07/30(土) 03:09:57ID:jcUEVTvT0
「安室」の代わりに適当な外国アーティストの名前を入れたスレッドなら
そういうスレッドは問題無いと考えてるの？
2005/07/30(土) 03:10:19ID:p370a54Z0
7割5分が荒らしか電波、2割が本人はまともだけど名無しに粘着されている
コテハン（粘着がいちいち煽るのでコテハン本人にそのつもりがなくても自治
スレはグダグダにされる）、って感じだな。＜自治スレにいるコテハン

まともなのは残りの5分以下って事になるが、正直5%もいるかどうか…。
2005/07/30(土) 03:30:28ID:jcUEVTvT0
まあ、ぶっちゃけて言っちゃうと、安室だとか邦楽だとかR&Bだとかは
全く関係なくて、問題点は問題点をピンポイントで排除しろ、
ということなのだな。
それを、問題点以外にも範囲を広げて排除しようとするから、
問題点以外の排除には根拠が無い、となってしまうわけだ。
2005/07/30(土) 03:34:48ID:QLXCpKzT0
>>374
そういう複数アースレを禁止して一人一スレ＆総合スレのみという風に持っていった方が
邦楽禁止よりよほど良いと思うが
2005/07/30(土) 05:33:20ID:+5uSSayQ0
面倒くさいから再分割しちゃえば？
スレッド数もまだ少ないし
2005/07/30(土) 09:29:46ID:52JXMAoiP
板では反応せず根気良く淡々と削除依頼＆通報
2005/07/30(土) 10:29:40ID:FE/OIgk+0
LRの話と関係ないチラシ裏的レス
安室ちゃんのやつ、どう考えても削除対象のがあるみたいだし
全部消しじゃなくて、問題ありそうなものをまず適切な理由で削除依頼して
のこりは、次スレ立てるときに話し合ってタイトル変えるとかで対処。
それと、スレッド数が増えれば目立たなくなってくるし
時間が経てば立てすぎ規制も効き始めるっしょ。
んでも、同じ人が短期間に立てまくってるのなら●っぽそう。
相手は自治屋さん連中より微妙に知識がありそうな印象。
実際のところ、排除に対する反発の結果が乱立と妄想。
あとは話し合い。長期戦。そんな感想。
384動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/30(土) 10:31:38ID:RsGxJwOO0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/72 の意見について。

個人的に今回の経緯についてまとめてみようと。

＜LR＆板設定値変更賛成派が共通して捉えている原因＞
・電車男スレの乱立、しかも実況スレまで立てて実況を行っている
・「嵐商事」なるスレが電車男スレのスレ潰しを積極的におこなっている（規制議論板で報告中）
・女、子供、ガキが流入して書き込んでいるのではないか？

＜LRを設定すべしとするものの意見＞
・板設定値変更しても乱立を防ぐ効果はあるが、もっと効果をあげるためにはLRの設定が必要
・削除ガイドラインをもとにしたLRを設定して乱立・スレ潰しを防ぐ根拠を与える
・既女板などが男性と思われる書き込みをLRで制限しているので
　我々も女性と思われる書き込みをLRで制限する
・LRで議論するスレを指定すれば電車男スレの数を制限できる

＜板設定値を変更すべしとするものの意見＞
・LRをつくらんでも設定値を変えれば乱立を防げる
・ID制の変更も検討中

＜現状＞
・双方色々な可能性を模索中
・毒男板の自治スレのURLを貼り付けて荒らしを煽動していると思われる輩がいて
　実際に自治スレを荒らしている奴が出ているため、
　IDが出る批判要望板に一時的に自治スレの機能を移動中
・LR議論スレを別に立てる議論が進行中

只今LR賛成派・板設定値賛成派に対する反対派のまとまった対立意見はありません。
しいて言えば「いらない」「今までなかったんだからこれからもいらない」などです。
それから毒男板には「嵐商事」によるスレ潰しの活動を容認する動きがあるようです。

また、まとまったら申請しに来ます。

以上
2005/07/30(土) 10:55:00ID:+rlwg8oC0
>>384
要点を5つ位にしぼれないか？　長い・・・
2005/07/30(土) 11:44:01ID:CCuYjX3N0
めちゃめちゃ削除依頼でてる。削除人がいなくなったという噂を先月あたりに聞いたことがある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/
2005/07/30(土) 11:48:59ID:/k//eS580
板専門の削除人なんていません
2005/07/30(土) 11:57:11ID:XubJ21p60
>>364　まほら様へ。

まほら様に納得して頂きたいのは、アメリカ黒人のＲ＆ＢもＪ−Ｒ＆Ｂも含んだ
大きなＲ＆Ｂという概念があって、そこからＪ−Ｒ＆Ｂを排除しようというのではなく、
もともとこれらは別物であり、現在の別物が混在している状態を健全な方向に直そうと
いうのが今回の投票およびルール策定の趣旨でもある……ということです。

本来、ＳＯＵＬ・Ｒ＆Ｂとは、「アメリカ黒人によって演じられる黒人的なリズムやコブシを強調したポップス」
という意味で長らく使われていた言葉であって、概念に既に「黒人によるもの」というのが
入っているのです。その点で、レゲエやヒップホップやヘビーメタルのような
誰にも分かる音楽的スタイルに則って作られたものではありません。
サザン・ソウルとモータウン・サウンドとニュージャックスィングには、スタイル面での共通性より、
アメリカ黒人がやってることの共通性の方が大きいわけです（それが「味わい」となっているわけです）。
繰り返すと「スタイル」より「アメリカ黒人ならではビートや音程感・発声の味わい」が「ジャンルの要」なわけです。
そういう「本来的な意味で」ＳＯＵＬ・Ｒ＆Ｂという言葉を使いましょう……というコンセンサスを、
まだ板が出来て間もない現時点で得ることによって、今後の混乱を避けていきたいわけです。

たとえ話をすることを許して頂きますと、現在のＲ＆Ｂ板は、
プログラム技術板からJava板が別れたとして、JavaScriptの人たちがなだれ込んできたようなものです。
和食板から懐石料理板が別れたとして、フランス料理のフレンチ懐石の人たちがなだれ込んできたようなものです。
もっと極端なたとえをすると、仮に現在の邦楽の中で英語で歌う歌を「和製洋楽」という用語をマスコミが
でっち上げたとして洋楽板の中にそのスレッドが紛れ込んできているようなものです。

板が設立して間もないからこそ、こうした混乱を是正していきたいわけです。
混乱したままの概念で住み着いてしまおうという人たちに「ここは違いますよ」と言うことは、いけないことでしょうか。
混乱したままの概念で住み着いてしまおうということの方が、問題だという判断は認められないのでしょうか。
ＳＯＵＬ・Ｒ＆ＢとＪ−Ｒ＆Ｂは、JavaとJavaScriptが違うように、和食の懐石料理とフレンチ懐石が違うように、
全く違うものなのです。どうしてもＪ−Ｒ＆Ｂを邦楽から分けて語れる場所が欲しければ、新しい板を作って欲しいです。

長文、失礼しました。
389388
垢版 |
2005/07/30(土) 12:05:03ID:XubJ21p60
>>364　まほら様へ。
上の>>388に追記させて頂きます。
ですから、現在の全く違う音楽ジャンルが（共存ではなく）混在している状態は異常なわけです。
「異常」を是正することが「極端」だからいけないでは、納得しない人も多いのではないでしょうか。
他にも課題が山積みでお忙しいとは存じますが、再考をお願いします。
2005/07/30(土) 13:06:58ID:Mv6DMF9N0
だから簡潔にまとめなさいって

国語の授業でも習うでしょう
391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/30(土) 13:20:04ID:Q8oKbhvZ0
日本代表サッカー板の申請について

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/85

以下の発言を理由に反対が出ています。

名前：FOX ★：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。

結局削除目的なんじゃん。
削除が目的の設定じゃないと言ってる割に禁止と書いてるからぁ ゃ す ぃと思ってたんだ。
2005/07/30(土) 13:24:03ID:Mv6DMF9N0
なんだ、反対意見が書かれてるのかと思ったら
「反対が出ています」と言ってるだけか
2005/07/30(土) 13:25:40ID:OJmjdgDl0
はあ？何言ってるの？
実況可にして欲しいということ？
2005/07/30(土) 13:37:29ID:kVe3dBzz0
「3行にまとめろ」は煽りでもなんでもないんだが。
質問や要望は簡潔であるべきだ。
2005/07/30(土) 13:41:01ID:Mv6DMF9N0
まあ思ったことを全部伝えたくて、だらだら思いついたことを書き連ねていって
最終的に文章を練り直すこともせずそのまま投稿しちゃうんでしょうねぇ

最近は国語のテストで「１００字以内で書きなさい」とかいう字数制限問題なんて出ないのかしら
2005/07/30(土) 14:11:17ID:s0Pl2aCY0
>>388
>>390
J-R&Bは違うから板違いなんです
違うから最初にダメ出ししたいんです
違うから違うんです
397388
垢版 |
2005/07/30(土) 14:16:35ID:XubJ21p60
>>390
単純に書くと >>396 のようになります。
ただし、「違うから違う」だけでは納得しない人も多いでしょう。
特に専門分野に関しては、長文の説明にならざるを得ません。
2005/07/30(土) 14:26:09ID:OJmjdgDl0
長文なら納得すると思ってるんでしょうかねえこの人は
一寸上には荒らしがどうのとか全然違う理由を出してる人も居るし

懐石料理板にフレンチ懐石スレがあったっていいじゃないですか
あって困る理由ってなんですか？
スレタイ一覧でJ-R&Bが目障りだからですか？
J-R&Bが嫌いな貴方達が過剰反応するから
荒れるだけじゃないんですか？
399388
垢版 |
2005/07/30(土) 14:30:07ID:XubJ21p60
>>395
現状を分析しつつ理屈だてて正当性を主張するには、
それなりの文章量が必要です。
>>388を読めばただ思いつきで書いているのではなく、
例の積み重ねや要点の繰り返しも、考えて書いてるのが分かると思います。
2005/07/30(土) 14:31:14ID:usKKJGCZ0
だからブラック・ミュージック板にしろってあれほど言ったのに
なんの理由も示さずにR&Bなんて中途半端な板名にするからこうなる

ブラック・ミュージック板に邦楽スレなんて板違いだと厨房だった分かる
401388
垢版 |
2005/07/30(土) 14:32:23ID:XubJ21p60
>>398
>J-R&Bが嫌いな貴方達
なんか、答えるのも馬鹿馬鹿しいけど、私個人は嫌いじゃないですよ。
つまんない決めつけはやめて下さい。
402388
垢版 |
2005/07/30(土) 14:35:45ID:XubJ21p60
>>398
>あって困る理由ってなんですか？
板違いが許されるなら２ちゃんねるの形式そのものの否定になりますよ？
2005/07/30(土) 14:46:38ID:QLXCpKzT0
板違いだと勝手に決めつけてるだけじゃないですか？
板違いならＬＲを変えなくても削除依頼で通るでしょ。
それが通らないのなら現状では板違いではないと言うこと。
つまり板のカテゴリ、名前から来る趣旨に合っているスレということでしょ。

結局自分達が気に入らないから追い出したい。としか見えませんが？
404388
垢版 |
2005/07/30(土) 14:59:30ID:XubJ21p60
>>403
>板違いだと勝手に決めつけてるだけじゃないですか？
話し合って決定、というより、確認しているわけです。勝手ではありません。
>つまり板のカテゴリ、名前から来る趣旨
ずいぶん乱暴な「趣旨」の捉え方ですね。
この板に２ちゃんねる以外の何かの運用情報スレを立てますか？
そうじゃない「趣旨」が、ちゃんと別記されてるでしょう。

>結局自分達が気に入らないから追い出したい。としか見えませんが？
気に入らない理由は「R&B・SOULじゃないから」です。
しかも、音楽として気に入らないのではないです。その点を考えて下さい。
405359
垢版 |
2005/07/30(土) 15:06:15ID:YIEWxyxk0
Ｒ＆Ｂ板の件でレス付けていただいた皆様、どうもありがとうございます。

>>377 様
当然「安室」以外の外国アーティストの名前を入れたスレ乱立でも問題ありと
考えています。ただ、今のところ現象が起きているのが安室のみなので
名前が挙がるのも安室のみになっています。

>>386 様　 >>387 様 >>383 様
Ｒ＆Ｂ板の削除人は長いこと募集中になっています。
立候補している人もいるのですが、いまだに決まらないようです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1120282195/
>>383様のご意見のような方法で対処したいのですが、
削除人が決まらないためか、LRが決まらず削除基準があいまいなためか、
スレ削除が全く行われない状態が続いています。
それだけに、LRを早く制定していただきたいというのが住人の願いです。

>>400
「ブラック・ミュージック板」という板名は差別的？との
理由で運営が難色をしめしたというのがＲ＆Ｂ板では定説になって
います。もしネタだったらすみません。
まだ板名は(仮)なので、もし「ブラック・ミュージック板」に
できるならそうして頂きたいと思っています。
2005/07/30(土) 15:06:25ID:WgBA4hf80
>>398
懐石料理店の中でフレンチ懐石が全体の5％ほどなら
懐石料理板にフレンチ懐石スレが20％あっても気にしないわけですよ

現実では邦楽のほうが圧倒的多数で
R&Bは板は洋R&Bを保護するべきなんです
そのためになんらかの対策が必要
2005/07/30(土) 15:14:44ID:OJmjdgDl0
板を作るときに
「アメリカ黒人によって演じられる黒人的なリズムやコブシを強調したポップス」
を扱う板を作ろう、ということで作ったんじゃないと思うんですね、多分
JavaとかJavaScriptとかそういうのを扱える板を作ろう、くらいの素人的感覚で
Java板を作ったところJavaScriptは別物だから追い出せ、と言われたら困ると思うんです
2005/07/30(土) 15:16:32ID:OJmjdgDl0
>>405
板専属の削除人は居ないっつうのに

>>406
圧倒的多数を禁止にするのはおかしいと思うけどなあ
2005/07/30(土) 15:21:45ID:DUIa57PX0
>>405
削除3板を半年ROMれ


思想的問題は別にしても禁止にするからには受け皿が必要で、
押し付けるには押し付けられる側との合意は必要では？
410359
垢版 |
2005/07/30(土) 15:23:56ID:YIEWxyxk0
>>398
「一寸上には荒らしがどうのとか全然違う理由を出してる人も居るし」
私のことでしょうか。荒らしの事も発言しておりますが、
「洋Ｒ＆Ｂと邦Ｒ＆Ｂは別物である」という事も同時に訴えております。
一番ご理解いただきたいのは、その点です。
2005/07/30(土) 15:27:09ID:OJmjdgDl0
つうか今見てきたけど何だよこのスレｗ

R＆B板の削除人募集します
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1120282195/

1 名前：SoulMan ◆.W74ymco.U [sage] 投稿日：2005/07/02(土) 14:29:55 ID:aWlHvLwD
R&B板の削除人がいなくなってしまったので募集します。

　・どういった基準で削除するのか
　・R&B板で現在の削除対象スレはどれか

を書いてください

【削除願いをする人はこちらで】
randb：R&B・SOUL［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/

板住民が勝手に募集してもアカウントやキャップなんか誰も呉れないっつうのにｗｗｗ
2005/07/30(土) 15:27:24ID:FBKBIsEt0
>>407
いや、、どっちかっていうとブラックミュージック、って名前がだめだって言われたから
しゃあないからR&B・SOULって名前にしたって言う要因が大きくて
まぁそこらへんはいろいろあってめんどかったりしてごにょごにょ、

でもまぁ、、今の板名のままだと無理じゃないかなぁという気はする
板名変更あたりのほうを先にしたほうがいいんじゃないかなぁ。
ブラックミュージックじゃだめって言ってたFOX？あたりは板名変更は関わってこないし、、
管理人がだめって言ってたとしたらアウトやけどね
2005/07/30(土) 15:29:13ID:OJmjdgDl0
>>412
そうなんですか？
うーん設立経緯知らないから分からないんですが
当時のログでも調べるしかないのかなあ、、
2005/07/30(土) 15:34:42ID:52JXMAoiP
>>413
やはりログを調べるのが一番の近道かと。
新板をねだるスレPart17〜19辺りをブラックで検索すると当時のログ（2年前）
にたどり着けたはず。
415359
垢版 |
2005/07/30(土) 15:51:49ID:YIEWxyxk0
>>408様　>>409様
はい、すみません！　削除3板半年ROMります。

＞圧倒的多数を禁止にするのはおかしい
普通に考えるとそうですよね。
ただ、投票結果から見ても、現状は板住人がほとんど洋リスナーなのです。

それはどうしてか？
日本のＲ＆Ｂというジャンルは「歌謡曲」という呼び名が「Ｊ−ＰＯＰ」に
なったり「Ｊ−Ｒ＆Ｂ」に なったり、要はレコード会社が売りやすいように
変えているだけで、ベン図で表すと、Ｊ−Ｒ＆ＢはＪ−ＰＯＰの中に含まれる形に
なると思います。

多分、邦リスナーはいちいち「これはＪ−ＰＯＰ」「これはＪ−Ｒ＆Ｂ」
などと意識しておらず、大多数の邦楽板住人はＲ＆Ｂ板ができても移動して
こないんですね。
それゆえに邦リスナーはＲ＆Ｂ板の少数派になっているのです。
(安室スレの乱立などはほとんど一人の手によるものです。)

邦Ｒ＆Ｂというジャンルはこのように希薄なもので、元来あるＲ＆Ｂとは
同名異義のものだという事を、ぜひご理解いただきたく思います。
416359
垢版 |
2005/07/30(土) 15:56:57ID:YIEWxyxk0
>>412様　>>414様
貴重な情報、どうもありがとうございました m(_ _)m
まずは、トラブルのもととなっている板名の由来を調べてみたいと思います。
2005/07/30(土) 16:32:13ID:dix2Fdqz0
黄色いのが歌うR&B（っぽい音のもの）はR&Bじゃないという事ですかね。
2005/07/30(土) 17:32:26ID:8lWSUzhe0
黒人文化が理由なら、白人のやるR&Bも駄目なんだろうね。
「黒人の血が25%以上入ってればＯＫ」とか規定するつもりかしら。
2005/07/30(土) 17:35:04ID:wSVvWF660

アメリカ、イギリスなどの場合、同じ国内で黒人と白人がある程度文化を共有
してるのでお互い影響は避けられないでしょう。
そういう点から白人のやったR&Bが黒人のコミュニティでもある程度認知されることは
当然あります。一方、日本人は遠くで憧れて模倣を試みてる存在なわけですが、そこ
には東洋の日本文化と言う新たなファクターが加わって趣が異なってしまうのです。
2005/07/30(土) 17:39:16ID:YIEWxyxk0
>>417 >>418
肌の色や国籍で良し悪しを決めているわけではありません。
現に、USで活躍する日本人ギタリスト山岸潤士さんの話題などはよく出ますし、
それを「日本人だから板違いだ」などと非難する人は一人もいません。
同様に、KC&ザ・サンシャイン・バンドやワイルド・チェリーといった
バンドも、白人だからという理由で非難は受けないと思います。

要は、演奏してる内容がＲ＆Ｂ･SOULと言えるのかという音楽的な問題です。
2005/07/30(土) 17:45:39ID:dix2Fdqz0
359さんと、388さん、意見一致してる？
2005/07/30(土) 17:45:55ID:kVe3dBzz0
>>420
> 演奏してる内容がＲ＆Ｂ･SOULと言えるのかという音楽的な問題
では2ちゃんねるの外でやってください。
2005/07/30(土) 17:49:51ID:YIEWxyxk0
>>413
「新板をねだるスレ＠運用情報◆18」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/
より当時の申請を発見しました。
-------------------------------------------------------
【板名】ブラック・ミュージック板
【理由】ソウル、ブルースなど、ブラックミュージック関係は、音楽全体で
見ても重要かつ大きなジャンル／流れであり、聞き手も重なっているにもかかわらず、
ヒップホップ、洋楽、ワールド音楽など各板にスレが分散し、潜在的には住人が
増えるような内容でも人が集まらなかったり、安定したスレになっても各板を
回らなければいけない不便さがあったのを解消する。
【内容】Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hopなど、USブラック
ミュージック全般を中心に、その影響を強く受けた音楽（日本のぞく）、US以外の
黒人音楽なども扱います
【需要】洋楽板で地道に保守している人がいるのであり
【鯖】music4
【フォルダ】blackmusic
【カテゴリ】音楽
【名無し】
名無しには夢がある
ナナッシ！、
ナナナナ名無し、
Say it loud,I'm 名無し
元ネタ上からキング牧師、ゲロッパ！、ダンス天国、JB
【ID】あり（強制）
＊＊*＊*＊*＊*＊*＊************************************
この後、板名が「ブラック・ミュージック」から「Ｒ＆Ｂ･SOUL」に変わった
経緯を探してみましたが「はっきりわからないがブラックは差別用語？だった希ガス。」
などの発言が原因のようです。
2005/07/30(土) 17:50:33ID:ZWC3LypA0
邦楽の特定のアーティストスレが乱立が問題なら、
ちゃんと本スレをどれか決めて、誘導すれば
いいだけの話のような。

そんなに邦楽アーティストは居ないんでしょ？
何人いるか判らんけど、数スレでも立ってたら問題？
2005/07/30(土) 17:52:39ID:jA3JBjMa0
>>422
2chな解決方法は「それがR&B・SOULであるかどうかを決める」ではなく
「それとR&B・SOULの両方を扱うことにするorどちらかを別の板に回す」だよな。
意味の揺らぎのある言葉は併記する。
ローカルルールが決められないなんて泣き言言うならすっぱり諦めな。
2005/07/30(土) 17:53:36ID:YIEWxyxk0
>>421
＞359さんと、388さん、意見一致してる？
私が359ですが、388さんには完全に同意です。
2005/07/30(土) 17:57:24ID:dix2Fdqz0
なんつーのかなぁ、二人の攻め方の違いのせいなんだろうけど
最終目的は一致してるけど、ってかんじでなんかむずむず。
2005/07/30(土) 18:03:42ID:4u87862Ro
PCニュース板のマック排除ＬＲと大差無いな
違うのは却下されてもゴネてるとこ
2005/07/30(土) 18:04:42ID:OzTwFCmD0
>>423
foxはつげん

新板をねだるスレ＠運用情報◆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/164

164 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 21:38:15 ID:???0
>>145
2ちゃんねるに　black music 板があっても
私は何とも思わないですけど

私はその板は作りません。

2005/07/30(土) 18:06:25ID:kVe3dBzz0
>>428
「素人には違いはわからないかもしれませんが」という枕詞がつくとこじゃないかな。
2005/07/30(土) 18:29:01ID:OJmjdgDl0
なんつうかなあ、、、
仮に誰が聞いてもオソロシク下手なR&Bの歌手がいたとしてさ、
その人のスレがたった場合に、
音楽的にR&Bと到底認められないので板違いです，じゃあ
多分なかなか削除してくれないよ、そういうのは、、、
音楽的な主張をここでするのは止めた方が無難ですよ

邦楽関係の荒らしが居るから十把一絡げに邦楽禁止，はもっと論外
2005/07/30(土) 18:30:42ID:EXII3OHf0
しかし管理人も管理しろよな、って思う
お前は王様じゃなくて管理人なんだぞ？
管理しない管理人がどこの世界にいるんだ。何か対応しろよ
2005/07/30(土) 18:33:36ID:wSVvWF660
結局「ブラックミュージック」と言う言葉を敬遠してR&Bになったという以外に
何も変更の理由が見当たらないんですが?
新板をねだるスレ＠運用情報◆19 には以下のようなやり取りもありました
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11155/1115541366.html
301 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/08(日) 22:48:47 ID:DKZA5NIS0 BE:4957193-#
>>295
こういう事でFA？
musice　(洋楽板板名変更→洋楽ロック・ポップス)
progre　プログレ
randb　R&B・SOUL
contemporary　現代音楽
musicology　音大・音高板又は音楽教育板（school鯖）

308 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/08(日) 22:52:44 ID:TfjYNi4r0
>>301
はい。
CDショップでの分類も、その分け方が多いですし、
（プログレはちょっと違いますが）
初めて音楽系板に来る方にも
分かりやすいかと思います。

311 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/05/08(日) 22:54:07 ID:???0
>CDショップでの分類も、その分け方が多いですし、
結構重要かもですね、
（以上抜粋）
つまり、CDショップの一般的なわけ方は最初から意図されていたわけですよ
（>>338の二.）
2005/07/30(土) 18:37:49ID:OJmjdgDl0
それにWikiなんかには（少なくとも現時点では）
>また、現代では、必ずしも黒人アーティストの音楽と言うわけではない。
>簡単な解釈は、ダンス系のリズムを持った楽曲をしっかりした歌唱力で歌う歌手。
とあるしJ-R&Bについて語りたいひとがR&B・SOUL板を発見してきたら
出てけと言われるのは一寸問題だと思う
第一J-R&Bを歌っている人には自分の歌っている音楽は
正真正銘のR&Bだ！と主張する人も居るわけでしょ？
そういう人の意見を板名やカテゴリ分けの段階で却下するのは出来ませんよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/791

black musicが駄目なら黒人音楽板に改称するとかはどうなんですか？
少なくとも差別用語だから駄目ですという意見は出てこないと思うんだが
2005/07/30(土) 18:45:16ID:OJmjdgDl0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/791
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/236+281
とかも読んだ？
2005/07/30(土) 18:48:31ID:wSVvWF660
だから板名設定の段階で話がこんがらがったわけですよ
ブラックを意図して申請した→ブラックはNGでSOUL・R&Bに
→R&Bに対して人それぞれの捕らえ方→大混乱
という話しで。

「嫌い」ではなくて「違う」んです
2005/07/30(土) 18:57:44ID:YIEWxyxk0
>>436
そういうことですね。
2005/07/30(土) 19:02:48ID:dix2Fdqz0
やっと短くなった。
ところで、大混乱て何？
2005/07/30(土) 19:07:08ID:dix2Fdqz0
あとあれだ、日本人がやるとR&Bでは無くなってしまうので
事前に出入り禁止にしておきたいというのが多分アレなのですよ。

＞・邦楽ミュージシャンの名前（バンド／ユニット名を含む）の入った タイトルおよび>>1は禁止です。<BR>
これが余計なんだよ。これいらない。

＞・<FONT size="4" color="red">邦楽の話題は邦楽系の適切な板をご利用下さい。</FONT><BR>
案内ならこれで十分かと
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